Loup ou chasseur ?

il y a 16 minutes, Petitpois a dit :

Nan, sérieux, tu la trouves idiote mon idée ?

En général, les loups chassent en accords, à plusieurs.

Pas réaliste surtout. Capturer les sangliers, les emmener en villégiature sur le territoire des loups, et leur dire, aux loups, que pas touche les moutons, juste les sangliers...

Petitpois, la femme qui cause à l’oreille des loups !

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Pas réaliste surtout. Capturer les sangliers, les emmener en villégiature sur le territoire des loups, et leur dire, aux loups, que pas touche les moutons, juste les sangliers...

Petitpois, la femme qui cause à l’oreille des loups !

Andouille ! Cucul la praline ! 

J'te promets, si l'homme fait l'effort de trimballer les sangliers en territoire des loups, ben, ils s'en prendront d'abord à cette proie à portée.

Petite chose, pas assez connue. L'emblème des gaulois, c'est bien le sanglier, pas le coq. C'est suite à erreur d'interprétation du latin " gallus ", " gaulois " et " poule, coq " en latin, il y a homonymie, qu'on s'est retrouvé avec le coq !

Fais moi confiance : Tire la chevillette, la bobinette cherra !

............ .......... 

@Mite_Railleuse

il y a 45 minutes, Petitpois a dit :

J'te promets, si l'homme fait l'effort de trimballer les sangliers en territoire des loups, ben, ils s'en prendront d'abord à cette proie à portée.

Un mouton ne se défend pas comme un sanglier, mais ton idée est louable !

Ce n’est pas la première polémique autour de la prédation du loup dans la Drôme. Dès son retour déjà, les populations de chevreuils avaient accusé le coup avant de repartir à la hausse (Randon, 2010 ; in : Landry, 2017). La raison invoquée ? La prédation du loup avait provoqué une pression de sélection sur les comportements de vigilance. Les chevreuils augmentant leur vigilance au détriment du temps imparti à l’alimentation échappent mieux à la prédation du loup (Landry, 2017) Résultat des courses, le loup a engendré une génération de chevreuils plus vigilants, mais au poids moyen en deçà de celui constaté avant son retour.

/

Le suivi des meutes de loups alpins (Flühr, 2011) vient contredire l’hypothèse d’une pression permanente sur le sanglier, aussi idéale que soit cette proie pour le loup (Mori et al., 2016). Il est d’ailleurs possible que la situation drômoise telle qu’interprétée par la fédération de chasse locale (Chassin, 2022) soit temporaire. La pression de prédation peut se lever en raison de la raréfaction de la proie. De même, les sangliers pourraient répondre à cette pression par sélection naturelle. De nouveaux comportements de vigilance, ou une augmentation du taux de croissance, inverseraient alors les tendances démographiques.

Les populations européennes de sangliers posent d’épineux problèmes de gestion cynégétique (Massei et al., 2014). Mais le loup gris résoudrait-il l’explosion démographique ? La question mérite d’être posée. Cependant, sa réponse appelle plus d’incertitudes qu’elle n’apporte de solutions. Au risque de décevoir les opinions les plus convaincues d’un retour providentiel du loup.

https://chasseseternelles.com/le-loup-eut-il-reguler-les-populations-de-sangliers/

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Un mouton ne se défend pas comme un sanglier, mais ton idée est louable !

Ce n’est pas la première polémique autour de la prédation du loup dans la Drôme. Dès son retour déjà, les populations de chevreuils avaient accusé le coup avant de repartir à la hausse (Randon, 2010 ; in : Landry, 2017). La raison invoquée ? La prédation du loup avait provoqué une pression de sélection sur les comportements de vigilance. Les chevreuils augmentant leur vigilance au détriment du temps imparti à l’alimentation échappent mieux à la prédation du loup (Landry, 2017) Résultat des courses, le loup a engendré une génération de chevreuils plus vigilants, mais au poids moyen en deçà de celui constaté avant son retour.

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Le suivi des meutes de loups alpins (Flühr, 2011) vient contredire l’hypothèse d’une pression permanente sur le sanglier, aussi idéale que soit cette proie pour le loup (Mori et al., 2016). Il est d’ailleurs possible que la situation drômoise telle qu’interprétée par la fédération de chasse locale (Chassin, 2022) soit temporaire. La pression de prédation peut se lever en raison de la raréfaction de la proie. De même, les sangliers pourraient répondre à cette pression par sélection naturelle. De nouveaux comportements de vigilance, ou une augmentation du taux de croissance, inverseraient alors les tendances démographiques.

 

Les populations européennes de sangliers posent d’épineux problèmes de gestion cynégétique (Massei et al., 2014). Mais le loup gris résoudrait-il l’explosion démographique ? La question mérite d’être posée. Cependant, sa réponse appelle plus d’incertitudes qu’elle n’apporte de solutions. Au risque de décevoir les opinions les plus convaincues d’un retour providentiel du loup.

https://chasseseternelles.com/le-loup-eut-il-reguler-les-populations-de-sangliers/

Il faut essayer, au moins.

il y a 2 minutes, Petitpois a dit :

Il faut essayer, au moins.

Pourquoi pas !

Quel faux dilemme mon Dieu ! Si l'on souhaite une régulation de certains ongulés sauvages, et du sanglier particulièrement, aucun naturaliste écologue ne soutiendra que le loup seul suffira en Europe. Au contraire : le sanglier est souvent assez marginal dans le régime alimentaire du loup et les populations de notre ongulé ont explosé en Europe et en France. Pour faire simple et, peut-être, en y allant un tout petit peu à la hache convenons-en, le loup ne régulera aucune population de sanglier. Ni aujourd'hui ni demain ! Tout au plus le loup peut-il forcer des populations de sanglier à se déplacer davantage et ainsi contribuer localement à la diminution de la pression qui pèse sur quelques écosystèmes et espaces récréatifs.

P.S : Quand on parle du loup en France on peut oublier Yellowstone.

Et ben alors, à l'approche de Noel, abattons les sangliers et bouffons les la place de ces pauvres dindes ou chapons.

il y a une heure, Jean-EB a dit :

Quand on parle du loup..... en France on peut oublier Yellowstone.

Je ne la connaissais pas comme ça ....

Il y a 1 heure, Petitpois a dit :

Et ben alors, à l'approche de Noel, abattons les sangliers et bouffons les la place de ces pauvres dindes ou chapons.

Le pâté de sanglier, un régal...

Tout comme un cuissot de chevreuil d'ailleurs !

Il y a 1 heure, Petitpois a dit :

Et ben alors, à l'approche de Noel, abattons les sangliers et bouffons les la place de ces pauvres dindes ou chapons.

C'est très bon le sanglier ! Mais toujours bien cuit !

Le 14/11/2024 à 17:21, hybridex a dit :

Je serais loup, je m'attaquerais aux proies les plus faciles

Le chevreuil qui aime les jeunes pousses quoi... 

Il y a 4 heures, Petitpois a dit :

Il est nuisible, certes, pour les cultures et autres aménagements humains. 

Dangereux...bof. Hormis une femelle avec petits qu'elle croit devoir défendre .

Dans le var j'en ai souvent croisé. Ben, où ils ne te remarquent même pas où ils se barrent dare dare.

Les sangliers ont appris à se méfier de l'homme et n'ont aucune bonne raison de s'attaquer à toi s'ils ne se sentent pas menacés,

Mets toi à la place du ou des loups.

Principe de base pour la survie de tout prédateur, s'économiser un max. Si tu te fatigues trop, tu perds des forces, tu seras moins costaud pour ta prochaine chasse, tu vas rater des proies, tu finiras par crever de faim si tu n'as pas un minimum de chance.

Autre principe, tu évites autant que possible les risques, toute blessure qui te handicape peux être fatale

Donc tu ne t'attaques à une proie difficile que si tu as bien faim et rien d'autre à te mettre sous la dent.

Le sanglier tu vas lui foutre la paix, sauf s'il est très affaibli par blessure ou maladie, le jeune marcassin égaré tu le choperas peut-être si sa mère n'est vraiment pas dans les parages

Alors pourquoi aller prendre des risques à essayer d'attraper des proies sauvages si tu as à ta portée tout un garde manger d'animaux d'élevage désarmés un peu abrutis et dociles

Il y a 10 heures, Neko86 a dit :

Un écosystème est naturellement à l'équilibre, sinon tout se serait effondré bien avant l'apparition de l'homme. C'est plutôt l'inverse, quand l'homme cherche a mettre sa patte et contrôler les choses sans connaitre tous les tenants et aboutissants que ça fout le bordel.

Cette vision idéalisée de la nature est très à la mode . Je serais bien curieux d'avoir une vraie définition de ce mystérieux équilibre.

Il serait bien plus exact de dire qu'elle est tant bien que mal régulée et en perpétuelle évolution, l'une de ces évolutions tout aussi naturelle que les autres étant l'apparition de l'homme

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Cette vision idéalisée de la nature est très à la mode . Je serais bien curieux d'avoir une vraie définition de ce mystérieux équilibre.

Il serait bien plus exact de dire qu'elle est tant bien que mal régulée et en perpétuelle évolution, l'une de ces évolutions tout aussi naturelle que les autres étant l'apparition de l'homme

Si certaines autres espèces ont aussi inventé des outils, la culture et l'élevage, aucune n'a épandu de pesticides, fait de coupes rases et bétonné une grande partie de son territoire.  Aucune autre espèce que l'homme n'a rendu son espace de vie invivable.

il y a 26 minutes, apis 32 a dit :

Si certaines autres espèces ont aussi inventé des outils, la culture et l'élevage, aucune n'a épandu de pesticides, fait de coupes rases et bétonné une grande partie de son territoire.  Aucune autre espèce que l'homme n'a rendu son espace de vie invivable.

L'homme n'est qu'une espèce invasive parmi d'autres

Marre de cette misanthropie sans limites

Limites qui manquent tout autant à la cruauté de cette nature qu'il est à la mode d'idolâtrer

Oui l'homme déconne, à la mesure de sa puissance d'action sur le monde

Au moins peut on espérer qu'il s'en rende compte et corrige ses erreurs les plus criantes

Pour revenir un peu au sujet, il y a toute une foule d'actions à mener pour rétablir une nature mieux vivante qui sont infiniment plus utiles que de faire une place au loup et qui sont donc bien plus prioritaires

• Préserver des milieux, zones humides, prairies, alpages, écosystèmes marins .... ce qui est infiniment plus utile que de préserver une espèce emblématique
• entamer une vraie lutte contre les pesticides
• rétablir des haies
• transformer toute l'agriculture et toute l'alimentation humaine pour qu'elle devienne bio compatible
• etc ...

Que vaut-il mieux faire, manger  les excédents de faune sauvage ayant vécu peinarde en liberté prélevés par les chasseurs ou l'équivalent en porcs ou poulets de batterie nourris aux OGM  afin de permettre à des loups de faire vivre toute cette faune sous stress permanent?

il y a 37 minutes, hybridex a dit :

L'homme n'est qu'une espèce invasive parmi d'autres

Marre de cette misanthropie sans limites

Limites qui manquent tout autant à la cruauté de cette nature qu'il est à la mode d'idolâtrer

Oui l'homme déconne, à la mesure de sa puissance d'action sur le monde

Au moins peut on espérer qu'il s'en rende compte et corrige ses erreurs les plus criantes

Pour revenir un peu au sujet, il y a toute une foule d'actions à mener pour rétablir une nature mieux vivante qui sont infiniment plus utiles que de faire une place au loup et qui sont donc bien plus prioritaires

• Préserver des milieux, zones humides, prairies, alpages, écosystèmes marins .... ce qui est infiniment plus utile que de préserver une espèce emblématique
• entamer une vraie lutte contre les pesticides
• rétablir des haies
• transformer toute l'agriculture et toute l'alimentation humaine pour qu'elle devienne bio compatible
• etc ...

Que vaut-il mieux faire, manger  les excédents de faune sauvage ayant vécu peinarde en liberté prélevés par les chasseurs ou l'équivalent en porcs ou poulets de batterie nourris aux OGM  afin de permettre à des loups de faire vivre toute cette faune sous stress permanent?

C'est un tout. Si on préserve les milieux, le loup reprend sa place...