L'Ukraine, un nouvel Afghanistan?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Et il fera quoi Trump, tu peux me le dire ?

 

Non. Je ne suis pas dans sa tête. Mais s'il coupe l'aide, l'Ukraine n'aura pas d'autre choix que d'accepter la perte de ses territoires. Elle recule déjà avec cette aide (de peu j'en conviens mais elle recule) alors sans...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Tu rêves !

Ce serait plutôt un cauchemar. Mais c'est la réalité. Sans aide des USA l'Ukraine n'aura pas d'autres choix. 

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Ce serait plutôt un cauchemar. Mais c'est la réalité. Sans aide des USA l'Ukraine n'aura pas d'autres choix. 

Foutaise !

il y a 15 minutes, Scipion0610 a dit :

Certes mais c'est juste pour l'exploit. Sinon ça ne sert à rien. D'autant que l'être humain n'est adapté qu'à une seule planète dans l'univers: la Terre.

 

Ça sera ennuyeux, quand elle deviendra inhabitable (et grâce à Trump et ses potes, cette hypothèse sinistre est devenue à la fois un peu plus crédible et plus proche dans le temps.)

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Ça se discute. Ce qui manque surtout, c'est la volonté politique. Et bien sûr, l'unité. Les Européens devraient pourtant réfléchir : s'ils ne sont pas capables de défendre l'Ukraine, ça veut dire qu'ils ne pourront pas non plus défendre le reste de l'Europe. 

L'UE ne peut pas défendre l'Ukraine. Cela signifierait y envoyer des troupes et donc entrer en guerre. Elle peut l'aider en matériel et financièrement mais c'est tout. Défendre SES frontières c'est totalement autre chose. 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Foutaise !

Alors explique-nous comment l'Ukraine peut gagner cette guerre sans aide américaine. 

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

L'UE ne peut pas défendre l'Ukraine. Cela signifierait y envoyer des troupes et donc entrer en guerre. Elle peut l'aider en matériel et financièrement mais c'est tout. 

C'est déjà pas mal. Dans ces deux domaines, a-t-on fait tout ce qu'on pouvait faire? Sûrement pas.

il y a 8 minutes, Scipion0610 a dit :

Non. Je ne suis pas dans sa tête. Mais s'il coupe l'aide, l'Ukraine n'aura pas d'autre choix que d'accepter la perte de ses territoires. Elle recule déjà avec cette aide (de peu j'en conviens mais elle recule) alors sans...

On verra bien !

Si l'Europe recule, on revivra les lendemains dramatiques suite aux accords de Munich de 1938 signés avec Hitler.

Les dictateurs, les terroristes criminels, les islamistes, sont des individus qui n'on rien à faire des accords, traités, des Doits de l'homme et de la démocratie et justement Poutine est un dictateur criminels qui a comme allié les pires dictatures à savoir la Corée du Nord, et l'Iran avec ses ayatollahs islamistes, difficile de faire pire...

L'Ukraine recule vraiment très peu face à une armée russe qui se voulait la deuxième au monde et qui en plus, accuse des pertes énormes en homme et matériels, il ne faudrait pas beaucoup pour repousser les russes.

On ne va pas recommencer à jouer les lâches comme durant les années, 1935/1940 !

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

C'est déjà pas mal. Dans ces deux domaines, a-t-on fait tout ce qu'on pouvait faire? Sûrement pas.

Oui évidemment on pourrait donner plus. Mais entre la France qui ne va certainement pas faire une rallonge sur son budget déjà serré (c'est le moins qu'on puisse dire) et l'Allemagne qui est en pleine crise politique je vois difficilement l'UE prendre le relais des USA d'autant que l'aide actuelle n'est déjà pas suffisante. 

il y a 9 minutes, Scipion0610 a dit :

L'UE ne peut pas défendre l'Ukraine. Cela signifierait y envoyer des troupes et donc entrer en guerre. Elle peut l'aider en matériel et financièrement mais c'est tout. Défendre SES frontières c'est totalement autre chose. 

Alors explique-nous comment l'Ukraine peut gagner cette guerre sans aide américaine. 

L'Europe a dépenser autant que les USA, combien de chars et d'avions ont été livrés par les USA ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

L'Europe a dépenser autant que les USA, combien de chars et d'avions ont été livrés par les USA ?

Elle devrait donc au minimum dépenser le double de ce qu'elle dépense actuellement. Ce qui au vue du conflit n'est même pas suffisant. 

il y a 5 minutes, Scipion0610 a dit :

Elle devrait donc au minimum dépenser le double de ce qu'elle dépense actuellement. Ce qui au vue du conflit n'est même pas suffisant. 

Et alors, c'est le prix de la liberté, sauf si tu souhaites que les russes envahissent la totalité de l'Ukraine et arrive à nos frontières, sans parler des pays baltes... 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Et alors, c'est le prix de la liberté, sauf si tu souhaites que les russes envahissent la totalité de l'Ukraine et arrive à nos frontières, sans parler des pays baltes... 

Je l'ai déjà dis mais l'idée que Poutine déclare la guerre aux 26 pays de l'UE (sans parler de l'OTAN) alors qu'il n'est même pas foutu d'envahir l'Ukraine, un pays qui est à des années lumières d'être une grande puissance, je n'y crois pas 2 seconde. 

Et non je ne souhaite pas que les Russes envahissent la totalité de l'Ukraine. Mais c'est bien ce qui arrivera si les USA coupent leur aide et que l'Ukraine se refuse à faire des concessions. 

Mais je te l'ai demandé plusieurs fois déjà et je n'ai pas encore eu un mot de ta part sur ta solution miracle pour que l'Ukraine gagne cette guerre sans aide américaine. 

Le 09/11/2024 à 23:47, Gouderien a dit :

Tout ça pour dire : si demain, au cours d'un nouveau Munich, Trump,

Ce ne pourrait pas être un nouveau Munich . Munich ce sont les français et les anglais qui ont négocié la paix …

Il y a 10 heures, Scipion0610 a dit :

Je l'ai déjà dis mais l'idée que Poutine déclare la guerre aux 26 pays de l'UE (sans parler de l'OTAN) alors qu'il n'est même pas foutu d'envahir l'Ukraine, un pays qui est à des années lumières d'être une grande puissance, je n'y crois pas 2 seconde. 

Et non je ne souhaite pas que les Russes envahissent la totalité de l'Ukraine. Mais c'est bien ce qui arrivera si les USA coupent leur aide et que l'Ukraine se refuse à faire des concessions. 

Mais je te l'ai demandé plusieurs fois déjà et je n'ai pas encore eu un mot de ta part sur ta solution miracle pour que l'Ukraine gagne cette guerre sans aide américaine. 

Je prends le pari...

Ca n'a mais absolument aucun  intérêt pour les Russes !! Occuper un territoire totalement hostile...pour quoi faire ? La capitale Kiev et l'ouest du pays sont totalement pro-européens et je doute qu'ils accepteraient sans broncher une occupation. Aucun pouvoir "pro-russe" même issu des élections ne peut se maintenir dans la capitale sans être renversé. Alors en plus si c'est imposé de force, ça va être la fête.
 

1) Les Russes vont essayer de prendre les territoires russophones à l'est du pays…Tu sais, les territoires qui votaient à plus de 70 voire 90 % pour des candidats qu'on considère "pro-russe". Parce que ces populations n'en ont pas grand-chose à faire, voire voient d'un bon œil de passer sous le giron russe. Et les antis, les 10, 30 % seront parti depuis longtemps pour éviter d'être Russe.

2) Ils grignoteront à l'est tant qu'il n'y a pas de négociations. Ce qui accord ou pas, empêchera ce pays d'adhérer à l'Otan. Car aucun pays en conflit ne peut y rentrer pour des raisons évidentes.
3) Et si négociation, ils imposeront la non intégration du pays à l'Otan et sa démilitarisation. Et bien entendu la possession des territoires qu'ils ont déjà conquis.
4) Ils en ont rien à foutre que ce qui restera de l'Ukraine rejoigne l'UE. Ou plutôt, c'est un moindre mal. Et je ne suis pas persuadé que ce soit un cadeau pour nous.

Mais oui, c'est absurde de penser qu'ils vont s'attaquer aux pays de l'UE ou de l'otan. Au rythme où ils vont  en Ukraine, ça va leur prendre plusieurs siècles. C'était ridicule de le penser avant le début de la guerre. Vu leur performance en Ukraine, ça devient  absurde aujourd'hui.

il y a 56 minutes, garthriter a dit :

Je prends le pari...

Ca n'a mais absolument aucun  intérêt pour les Russes !! Occuper un territoire totalement hostile...pour quoi faire ? La capitale Kiev et l'ouest du pays sont totalement pro-européens et je doute qu'ils accepteraient sans broncher une occupation. Aucun pouvoir "pro-russe" même issu des élections ne peut se maintenir dans la capitale sans être renversé. Alors en plus si c'est imposé de force, ça va être la fête.
 

 

1) Les Russes vont essayer de prendre les territoires russophones à l'est du pays…Tu sais, les territoires qui votaient à plus de 70 voire 90 % pour des candidats qu'on considère "pro-russe". Parce que ces populations n'en ont pas grand-chose à faire, voire voient d'un bon œil de passer sous le giron russe. Et les antis, les 10, 30 % seront parti depuis longtemps pour éviter d'être Russe.

2) Ils grignoteront à l'est tant qu'il n'y a pas de négociations. Ce qui accord ou pas, empêchera ce pays d'adhérer à l'Otan. Car aucun pays en conflit ne peut y rentrer pour des raisons évidentes.
3) Et si négociation, ils imposeront la non intégration du pays à l'Otan et sa démilitarisation.
4) Ils en ont rien à foutre que ce qui restera de l'Ukraine rejoigne l'UE. Ou plutôt, c'est un moindre mal. Et je ne suis pas persuadé que ce soit un cadeau pour nous.

Mais oui, c'est absurde de penser qu'ils vont s'attaquer aux pays de l'UE ou de l'otan. Au rythme où ils vont  en Ukraine, ça va leur prendre plusieurs siècles. C'était ridicule de le penser avant le début de la guerre. Vu leur performance en Ukraine, ça devient  absurde aujourd'hui.

Je suis assez d'accord avec cette analyse...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne pourrait pas être un nouveau Munich . Munich ce sont les français et les anglais qui ont négocié la paix …

Une fausse paix, juste un piège.

il y a 52 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis assez d'accord avec cette analyse...

Oui les régions industrielles, les accès sur la Mer noire et une instabilité permanente sur le reste du territoire seront bien suffisantes . Et puis ces analyses qui hier déclaraient impossible une attaque sur Kiev étaient aussi très pertinentes . L’analyse d’une Kharkiv pro russe sur la base des élections est aussi tout à fait pertinente .

Il y a 11 heures, Scipion0610 a dit :

Je l'ai déjà dis mais l'idée que Poutine déclare la guerre aux 26 pays de l'UE (sans parler de l'OTAN) alors qu'il n'est même pas foutu d'envahir l'Ukraine, un pays qui est à des années lumières d'être une grande puissance, je n'y crois pas 2 seconde. 

Et non je ne souhaite pas que les Russes envahissent la totalité de l'Ukraine. Mais c'est bien ce qui arrivera si les USA coupent leur aide et que l'Ukraine se refuse à faire des concessions. 

Mais je te l'ai demandé plusieurs fois déjà et je n'ai pas encore eu un mot de ta part sur ta solution miracle pour que l'Ukraine gagne cette guerre sans aide américaine. 

Une prise de conscience des européens, reconstruire nos armées devenues faibles (en quantité) pour ne pas dire plus, et cela suite à notre naïveté et à nos pacifistes.

La France dispose d'armes de très haut niveau, mais en quantité insuffisante et que dire des autres pays, la Pologne qui se sent visée par la Russie (on connait le très mauvais souvenir qu'ont laissé les russes dans ce pays...) achète en masse des armes à l'étranger (hors Europe) en particulier aux USA, dépendant ainsi des USA pour son approvisionnement en pièces, armements et donc du bon vouloir d'un imprévisible Trump...

La Pologne aurait donc la première armée d'Europe (en nombre), mais son matériel de pointe dépend du bon vouloir des USA, de la Corée du Sud elle même soumise aux USA, etc... 

Belgique, Pays-Bas, Italie et autres achètent des F-35 made in USA, hors prix et dont les performances sont plus que mitigées *, encore une fois si Trump se met de mèche avec Poutine, il tient les pays à qui il livre des armes par les couilles.

L'Europe doit s'affirmer, l'Europe est la deuxième ou troisième puissance économique au monde, ce ne sont donc pas les moyens qui manquent !

Aujourd'hui en France on construit des usines de production d'obus et autres, on exporte nos Rafales, nos canons Caesar, nos navires de guerre, nos sous-marins, nos missiles, nos véhicules blindés, nos radars, etc, actuellement la France est le deuxième exportateur d'armes au monde !!!

On a le savoir faire mais on achète peu pour nous !

Sans parler de nous sous-marins nucléaires capables de raser la Russie en cas de nécessité, ce n'est pas rien !

D'autres pays ne sont pas en reste, l'Italie est aussi un pays qui dispose d'une très bonne technologie dans le domaine de l'armement sans parler de l'Angleterre et l'Allemagne.

N'oublions pas qu'il y a l'OTAN organisation défensive dont font partie les pays d'Europe, avec ou sans les USA, l'OTAN existe, c'est une force énorme et de qualité !

Le problème avec l'Europe c'est qu'elle se disperse et palabre, palabre et palabre encore et certains pays se croient sous la protection des USA en achetant des armes à ce pays. 

On refuse de voir la réalité pour satisfaire une certaine opinion à la limite on est prêts à sacrifier lâchement l'Ukraine (et autres pays) comme on a sacrifié les Sudètes en 1938 et la Tchécoslovaquie et la Pologne en 1939 et malgré ça, on a eu la guerre et pas un peu  !

Signer des traités de paix et des accords divers avec des dictateurs du genre Poutine, Kim Jong-un, les Ayatollahs iraniens, des mouvements terroristes islamistes ou autres, cela ne fonctionne pas parce que ces individus haïssent la démocratie et n'ont aucune paroles et aucun scrupule, ils exploitent nos faiblesses,  l'histoire pas si ancienne le démontre clairement.

S'abaisser et temporiser devant eux, c'est reporter le problème à plus tard !

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-disponibilite-du-f-35-de-lokheed-martin-etrille-dans-un-rapport-americain-1009573.html

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Une prise de conscience des européens, reconstruire nos armées devenues faibles (en quantité) pour ne pas dire plus, et cela suite à notre naïveté et à nos pacifistes.

La France dispose d'armes de très haut niveau, mais en quantité insuffisante et que dire des autres pays, la Pologne qui se sent visée par la Russie (on connait le très mauvais souvenir qu'ont laissé les russes dans ce pays...) achète en masse des armes à l'étranger (hors Europe) en particulier aux USA, dépendant ainsi des USA pour son approvisionnement en pièces, armements et donc du bon vouloir d'un imprévisible Trump...

La Pologne aurait donc la première armée d'Europe (en nombre), mais son matériel de pointe dépend du bon vouloir des USA, de la Corée du Sud elle même soumise aux USA, etc... 

Belgique, Pays-Bas, Italie et autres achètent des F-35 made in USA, hors prix et dont les performances sont plus que mitigées *, encore une fois si Trump se met de mèche avec Poutine, il tient les pays à qui il livre des armes par les couilles.

L'Europe doit s'affirmer, l'Europe est la deuxième ou troisième puissance économique au monde, ce ne sont donc pas les moyens qui manquent !

Aujourd'hui en France on construit des usines de production d'obus et autres, on exporte nos Rafales, nos canons Caesar, nos navires de guerre, nos sous-marins, nos missiles, nos véhicules blindés, nos radars, etc, actuellement la France est le deuxième exportateur d'armes au monde !!!

On a le savoir faire mais on achète peu pour nous !

Sans parler de nous sous-marins nucléaires capables de raser la Russie en cas de nécessité, ce n'est pas rien !

D'autres pays ne sont pas en reste, l'Italie est aussi un pays qui dispose d'une très bonne technologie dans le domaine de l'armement sans parler de l'Angleterre et l'Allemagne.

N'oublions pas qu'il y a l'OTAN organisation défensive dont font partie les pays d'Europe, avec ou sans les USA, l'OTAN existe, c'est une force énorme et de qualité !

Le problème avec l'Europe c'est qu'elle se disperse et palabre, palabre et palabre encore et certains pays se croient sous la protection des USA en achetant des armes à ce pays. 

On refuse de voir la réalité pour satisfaire une certaine opinion à la limite on est prêts à sacrifier lâchement l'Ukraine (et autres pays) comme on a sacrifié les Sudètes en 1938 et la Tchécoslovaquie et la Pologne en 1939 et malgré ça, on a eu la guerre et pas un peu  !

Signer des traités de paix et des accords divers avec des dictateurs du genre Poutine, Kim Jong-un, les Ayatollahs iraniens, des mouvements terroristes islamistes ou autres, cela ne fonctionne pas parce que ces individus haïssent la démocratie et n'ont aucune paroles et aucun scrupule, ils exploitent nos faiblesses,  l'histoire pas si ancienne le démontre clairement.

S'abaisser et temporiser devant eux, c'est reporter le problème à plus tard !

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-disponibilite-du-f-35-de-lokheed-martin-etrille-dans-un-rapport-americain-1009573.html

 

Et sinon, pour que l'Ukraine gagne la guerre sans aide américaine ? Toujours rien ? 

Il y a 14 heures, Scipion0610 a dit :

L'UE ne peut pas défendre l'Ukraine. Cela signifierait y envoyer des troupes et donc entrer en guerre. Elle peut l'aider en matériel et financièrement mais c'est tout. Défendre SES frontières c'est totalement autre chose. 

Alors explique-nous comment l'Ukraine peut gagner cette guerre sans aide américaine. 

Quand tu auras l'armée russe aux frontières polonaise et roumaine, quand les pays baltes passeront progressivement à la casserole, tu auras la guerre que tu le veilles ou pas !

Ce que tu proposes c'est reproduction des raisons de la guerre de 39/45, à savoir ne pas oser réagir face aux prétentions et actes d'un Hitler, abandonner lâchement nos alliés un par un en signant des Accord bidon avec ce dictateur qui bien entendu, n'en avait que faire et en finale la défaite, le déshonneur et 60.000.000 de morts et la tache d'huile du communisme !!!

Depuis 1933 on savait ce que voulait Hitler, le retour à l'Empire germanique, rien de moins.

Avec Poutine c'est la même chose, il veut recréer la Grande Russie, l'ex URSS qu'il regrette tant, c'est clair sauf pour les myopes !

Comme si Poutine sur la demande de Trump allait se contenter de +/- 20 % du territoire ukrainien alors qu'il en possédait déjà pas mal avant son agression, pourquoi Poutine aurait-il attaqué avec ses chars la capitale Kiev si c'est pour se contenter de si peu aujourd'hui ?

Si Trump parvient à ses fins, pour Poutine ce sera une pose pour mieux se réarmer et repartir au combat !

Des accords signés avec des dictateurs criminels ne valent strictement rien !