Remonter le vent solaire?

Hello,

juste une idée:

- le vent solaire permet de pousser une voile, mais seulement dans la direction du vent donc vers l’extérieur du système solaire (mode Vicking quoi…)

En voile, pour éviter ce problème, on utilise une dérive. Mais dans l’espace y’a pas grand chose pour accrocher sa dérive… 

Pourrait-t-on utiliser l’effet de fronde gravitationnelle pour moduler la direction de la poussée du vent solaire?

il y a 58 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Hello,

juste une idée:

- le vent solaire permet de pousser une voile, mais seulement dans la direction du vent donc vers l’extérieur du système solaire (mode Vicking quoi…)

En voile, pour éviter ce problème, on utilise une dérive. Mais dans l’espace y’a pas grand chose pour accrocher sa dérive… 

Pourrait-t-on utiliser l’effet de fronde gravitationnelle pour moduler la direction de la poussée du vent solaire?

Alors, je pense que le vent solaire a une portée limitée déjà, et l'attraction a condition d’être près d'une masse n'a qu'une direction, a moins d’être entre deux corps, donc l'utiliser peut être que ça peut se faire pour dévier dans un sens, mais moduler c'est un bien grand mot.

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Alors, je pense que le vent solaire a une portée limitée déjà, et l'attraction a condition d’être près d'une masse n'a qu'une direction, a moins d’être entre deux corps, donc l'utiliser peut être que ça peut se faire pour dévier dans un sens, mais moduler c'est un bien grand mot.

Remarque en arrivant a choper l'attraction suffisamment tôt , il serait peut être possible de passer d'un coté ou d'un autre d'un corps, et dans ce cas on pourrait peut être s'orienter (je viens de réfléchir deux secondes )

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Hello,

juste une idée:

- le vent solaire permet de pousser une voile, mais seulement dans la direction du vent donc vers l’extérieur du système solaire (mode Vicking quoi…)

En voile, pour éviter ce problème, on utilise une dérive. Mais dans l’espace y’a pas grand chose pour accrocher sa dérive… 

Pourrait-t-on utiliser l’effet de fronde gravitationnelle pour moduler la direction de la poussée du vent solaire?

Programme ta route et organise ta croisière agréablement

Bonjour,

Il apparaît qu'une telle voile à vent solaire n'a aux abords de la Terre d'effet que de générer à peine 10nN (nano-Newton) par m² de voile, soit bien moins qu'une voile solaire (basée sur le rayonnement).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Voile_solaire#Importance_du_vent_solaire

Ce n'est clairement pas avec cela qu'on atteindra la troisième vitesse cosmique, mais bien avec des moyens conventionnels. Une telle technologie ne serait donc pertinente que pour corriger l'orbite d'un système déjà stable autour d'une planète. Et ainsi pour gagner de la quantité de mouvement on pourrait juste ouvrir les voiles lorsque le soleil est plutôt "dans le dos", et les refermer lorsqu'il est plutôt "de face".

Bonne journée

Il y a 4 heures, SpookyTheFirst a dit :

Hello,

juste une idée:

- le vent solaire permet de pousser une voile, mais seulement dans la direction du vent donc vers l’extérieur du système solaire (mode Vicking quoi…)

En voile, pour éviter ce problème, on utilise une dérive. Mais dans l’espace y’a pas grand chose pour accrocher sa dérive… 

Pourrait-t-on utiliser l’effet de fronde gravitationnelle pour moduler la direction de la poussée du vent solaire?

Le vent solaire est le nom donné au flot de particules émises par le soleil, lumière comprise. Ce flot énergétique lorsqu'il arrive sur une surface se comporte comme une pression. La force qui en découle est proportionnelle à la surface exposée et est maximum quand la surface est perpendiculaire à la direction de ce flux.

En marine à voile "remonter au vent" c'est naviguer en faisant un angle aigu avec le vent. Comme il a été dit précédemment, cela n'est possible que si le bateau a une quille importante ou un plan immergé appelé dérive pour l'empêcher de dériver sous l'action de la force propulsive orientée "en biais" 

Pour une navigation spatiale avec la pression de radiation comme moteur, il n'y a pas de quille ni de dérive pour compenser la "dérive".

La fronde gravitationnelle qui a été évoquée n'est qu'un moyen très utilisé pour accroître la vitesse d'un engin spatial interplanétaire pour lui faire atteindre une orbite éloignée qui demande une énergie importante. Cela permet d'éconmiser du combustible.

Dans le sujet du jour je ne vois pas ce qu'une fronde gravitationnelle ferait si on l'associait à la voile solaire pour la faire "remonter au vent"

il y a 8 minutes, Répy a dit :

Le vent solaire est le nom donné au flot de particules émises par le soleil, lumière comprise.

Je ne suis pas spécialiste mais il semble (Wikipédia encore une fois) que vent solaire ne désigne que les particules chargées. Et l'auteur parle de voile à vent solaire, ce que j'ai interprété comme voile qui n'utilise que les particules chargées.

il y a 21 minutes, Totologik a dit :

Je ne suis pas spécialiste mais il semble (Wikipédia encore une fois) que vent solaire ne désigne que les particules chargées. Et l'auteur parle de voile à vent solaire, ce que j'ai interprété comme voile qui n'utilise que les particules chargées.

Bah, tout ce qui peut pousser la voile et qui vient du soleil, je n'ai pas fait les calculs mais on peut raisonnablement supposer que la quantité de mouvement des photons et bien inférieures à celle des atomes.

il y a 36 minutes, Répy a dit :

Le vent solaire est le nom donné au flot de particules émises par le soleil, lumière comprise. Ce flot énergétique lorsqu'il arrive sur une surface se comporte comme une pression. La force qui en découle est proportionnelle à la surface exposée et est maximum quand la surface est perpendiculaire à la direction de ce flux.

En marine à voile "remonter au vent" c'est naviguer en faisant un angle aigu avec le vent. Comme il a été dit précédemment, cela n'est possible que si le bateau a une quille importante ou un plan immergé appelé dérive pour l'empêcher de dériver sous l'action de la force propulsive orientée "en biais" 

Pour une navigation spatiale avec la pression de radiation comme moteur, il n'y a pas de quille ni de dérive pour compenser la "dérive".

La fronde gravitationnelle qui a été évoquée n'est qu'un moyen très utilisé pour accroître la vitesse d'un engin spatial interplanétaire pour lui faire atteindre une orbite éloignée qui demande une énergie importante. Cela permet d'éconmiser du combustible.

Dans le sujet du jour je ne vois pas ce qu'une fronde gravitationnelle ferait si on l'associait à la voile solaire pour la faire "remonter au vent"

Tu as tout très bien résumé en effet. Dont il me faut cette quille, et je propose l'idée de la remplacer la force exercée par une planéte (ou le soleil) lorsque la voile solaire croise sa trajectoire avec un angle idoine pour avoir un effet de fronde. 

il y a 44 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Bah, tout ce qui peut pousser la voile et qui vient du soleil, je n'ai pas fait les calculs mais on peut raisonnablement supposer que la quantité de mouvement des photons et bien inférieures à celle des atomes.

Sur le plan macroscopique, c'est tout le contraire. L'effet net des particules chargées est de quelques 0.05%. Voir ce paragraphe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Voile_solaire#Importance_du_vent_solaire

Mais passons ces détails de terminologie, j'ai compris que tu parlais de voile solaire qui utilise le rayonnement et les particules chargées (de contribution très marginale d'après Wikipédia).

Donc au lieu de 10nN/m² que je citais, on arrive à une pression de l'ordre de 10µN/m². Je pense que cela ne change pas les conclusions de mon message précédent. Une telle technologie servirait à ajuster finement l'orbite d'un objet déjà en position stable, qui mis à part quelques cas particuliers, aura toujours tantôt le soleil dans le dos, tantôt de face.

il y a 27 minutes, Totologik a dit :

Sur le plan macroscopique, c'est tout le contraire. L'effet net des particules chargées est de quelques 0.05%. Voir ce paragraphe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Voile_solaire#Importance_du_vent_solaire

Mais passons ces détails de terminologie, j'ai compris que tu parlais de voile solaire qui utilise le rayonnement et les particules chargées (de contribution très marginale d'après Wikipédia).

Donc au lieu de 10nN/m² que je citais, on arrive à une pression de l'ordre de 10µN/m². Je pense que cela ne change pas les conclusions de mon message précédent. Une telle technologie servirait à ajuster finement l'orbite d'un objet déjà en position stable, qui mis à part quelques cas particuliers, aura toujours tantôt le soleil dans le dos, tantôt de face.

Ouh là bah ouais tu as raison je suis surpris, autant pour moi! Bon d'un autre côté c'est beaucoup plus classe d'être poussé par des photons! Mais en effet ma question reste entière, sachant que même si on peut utiliser l'effet de fronde comme dérive, cela ne pourra être que transitoire, juste au voisinage de la planête.

il y a 9 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Ouh là bah ouais tu as raison je suis surpris, autant pour moi!

Tu avais aussi un peu raison, car sur le plan microscopique l'impulsion d'un seul photon est de l'ordre de 10^(-27) kg.m/s alors que celle d'une particule chargée émise par le soleil est de l'ordre de 10^(-21) kg.m/s.

Ce qui change c'est qu'il y a beaucoup plus de photons que de particules chargées

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

Bah, tout ce qui peut pousser la voile et qui vient du soleil, je n'ai pas fait les calculs mais on peut raisonnablement supposer que la quantité de mouvement des photons et bien inférieures à celle des atomes.

Tu as tout très bien résumé en effet. Dont il me faut cette quille, et je propose l'idée de la remplacer la force exercée par une planéte (ou le soleil) lorsque la voile solaire croise sa trajectoire avec un angle idoine pour avoir un effet de fronde. 

Sauf que les forces de gravitation sont exclusivement attractives alors que dans un bateau à voile, l'eau exerce une force répulsive sur la dérive.

Il y a 5 heures, Pratika a dit :

Instinctivement je dirais que le pauvre voilier solaire glisserait comme une savonnette et il faudrait une puissance de calcul incroyable .