Le 13/11/2024 à 08:33, Out of Paprika a dit :

 Laquelle, par exemple ? Israël doit surtout impérativement arrêter de croire qu'une quelconque entente est possible,

Ah, et donc une guerre généralisée régionale ? Tu veux aller jusqu'où, l'extermination de pays entiers ? 

Il faudrait juste que tu comprennes qu'au contraire seule l'entente est une solution à long terme ! Et que c'est sans aucun doute le meilleur moyen d'assurer la sécurité d'Israël et de sa population.

Et ça ne veut pas dire de ne pas lutter contre les organisations terroristes, mais le faire en accord avec les états voisins et les alliés, pas en les agressant.

L'histoire nous a prouvé qu'une autre politique était complètement possible.

Le 13/11/2024 à 08:33, Out of Paprika a dit :

y compris et surtout à l'intérieur du pays.

Il y a pourtant et des périodes plus calmes. Où la paix était un objectif. Bon, sauf des assassins de Rabin, et d'un Netanyahou qui a financé le Hamas pour assurer que la paix ne se fasse pas. Tant que les israéliens n'auront pas compris  que c'est l'un des éléments du problème, la situation ne pourra jamais s'améliorer.

Le 13/11/2024 à 08:33, Out of Paprika a dit :

Et je confirme et signe, sa survie en dépend,

C'est simplement faux, et c'est une totale inversion de la réalité. 

Les dizaines de milliers de morts, et ce qui s'apparente à une épuration ethnique, ce n'est pas la population israélienne qui en est victime actuellement, mais bel et bien la population palestinienne. 

Tous ces enfants délibérément assassinés, c'est bien la volonté du pouvoir israélien, pas du pape ?

Quel est le danger existentiel en face pour Israël ? 

Alors oui, si les allumés de son gouvernement décident d'agresser tous les pays autours et d'entrer ouvertement en guerre avec eux, là, oui, tu ne peux pas savoir jusqu'où peut aller le chaos.

Le 13/11/2024 à 08:33, Out of Paprika a dit :

même si j'ai bien compris que vous vous en battez le coquillard.

Tu comprends très mal alors.

Que le gouvernement d'extrême-droite israélienne actuellement au pouvoir finisse dans les poubelles de l'histoire, ça oui, c'est même davantage un souhait qu'une indifférence.

Tout comme pour la clique à Poutine en Russie, ou tous ceux que l'on pourrait apparenter de près ou de loin à ce type d'ordure qui aiment à se couvrir les mains de sang.

Mais je ne suis absolument pas indifférent au sort des populations ou des pays : je souhaite tout autant la préservation des palestiniens et la création d'un etat Palestinien (ou d'une moins d'une reconnaissance de ces populations) que de la préservation des israéliens et d'Israël.

Comme je ne souhaite pas davantage la disparition des russes ou de la Russie, même si je souhaite la disparition (pas forcément physique hein) de ceux qui sont à sa tête.

Des fois je me demande réellement comment toi ou d'autres réfléchissez ! Ce que je dis là me paraît tellement évident.

Pourquoi voudrais tu que j'ai besoin d'haïr des populations entières ou être indifférent à l'avenir de celles-ci juste parce que je critique avec force les politiques que mènent leurs gouvernements ?

J'ai du mal à capter cette démarche.

Il y a 2 heures, avenir1789 a dit :

D'un côté il y a des terroristes qui se terrent et de l'autre un peuple qui en a ras le bol de se faire tirer  dessus, de recevoir des roquettes  n'importe quand et DEPUIS DES DECENNIES.

Tu veux vraiment partir sur ça ?
D'un côté t'as les terroristes et de l'autre les victimes, des gens qui  en ont ras le bol ? C'est ça ta vision de la situation ?

T'as pas un peu oublié que dans le premier côté t'as plusieurs millions de gens qui sont enfermés derrière un mur et des miradors ? Vivant sous blocus depuis deux décennies, qui s'applique même à leur domaine maritime. Qui dans la seule décennie précédente a vu plus de 5600 de ses habitants tués par l'armée israélienne (contre 250 israéliens). Des milliers d'entre eux dont plusieurs centaines d'enfants emprisonnés dont une bonne partie sous "rétention administrative". Qui ne sont donc même pas jugés, ni sous une quelconque inculpation et dont la détention extra-judiciaire peut-être renouvellée indéfiniment...sans  le moindre jugement ?
Et je ne parle même pas de la cisjordannie et de la colonisation israélienne...C'est pas le Hamas en Cisjordannie. Les roquettes ne sont pas tirés de la cisjordannie et ils n'ont nullement participés aux attaques du 7/10...

Pourtant l'armée israélienne y est allé défourailler du palestinien également. Tuant des centaines de personnes.

Le conflit israélo-palestinien focalise l’attention et entretient les passions bien plus que n’importe quel autre conflit armé et meurtrier, parce que le périmètre où il se déroule, si restreint soit-il, est perçu comme un des berceaux de la civilisation, parce qu’y sont nés ou s’y sont développés trois monothéismes, le juif, le chrétien et le musulman. Terres de paradoxe, Israël et la Palestine sont aujourd’hui le lieu où se jouent les scènes les plus violentes de l’affrontement de deux nationalismes, en une époque, pourtant, où les frontières s’estompent, où le monde se globalise et où de nouvelles technologies abolissent nos horizons d’antan, en une époque où le nationalisme lui-même, invention du xixe siècle, pourrait paraître anachronique. Les Palestiniens demandent un État, et les Israéliens revendiquent leur droit à perpétuer le leur, sans doute légitimement, mais sans pouvoir admettre que ce qu’exigent leurs adversaires n’est pas moins justifié. 

Alors que la paix semble encore une lointaine utopie, dans les interstices, à peine visible et pourtant cruciale, se trame malgré tout l’autre face du conflit, celle des enjeux possibles, des affiliations, des rapprochements, des rapports de force, des frictions identitaires, des transgressions, des villes qui s’affirment, des savoirs qui résistent à l’occupation et à la guerre. Les auteurs de cet ouvrage, à la lumière de travaux novateurs, s’attellent, avec nuance et non sans liberté, à rendre tout cela intelligible, pour que l’avenir ne se confonde pas seulement avec affect, discours convenus, propagande et idéologie.

Israël-Palestine

Les enjeux d’un conflit

Plutôt que de blablater dans le vide où chacun y va de sa façon de refaire le monde sans vraiment savoir de quoi il en retourne. Et pour dépassionner le débat pour en revenir aux faits.

il y a 19 minutes, Out of Paprika a dit :

Plutôt que de blablater dans le vide où chacun y va de sa façon de refaire le monde sans vraiment savoir de quoi il en retourne. Et pour dépassionner le débat pour en revenir aux faits.

Dès que l'on sort le titre d'un bouquin, beaucoup se ruent sur le Net et les critiques pleuvent.

Il semble bien plus clair de faire confiance à des JT et certains sites internet.....

Pourtant des livres sont très intéressants

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ah, et donc une guerre généralisée régionale ? Tu veux aller jusqu'où, l'extermination de pays entiers ? 

Il faudrait juste que tu comprennes qu'au contraire seule l'entente est une solution à long terme ! Et que c'est sans aucun doute le meilleur moyen d'assurer la sécurité d'Israël et de sa population.

Et ça ne veut pas dire de ne pas lutter contre les organisations terroristes, mais le faire en accord avec les états voisins et les alliés, pas en les agressant.

L'histoire nous a prouvé qu'une autre politique était complètement possible.

 

Il y a pourtant et des périodes plus calmes. Où la paix était un objectif. Bon, sauf des assassins de Rabin, et d'un Netanyahou qui a financé le Hamas pour assurer que la paix ne se fasse pas. Tant que les israéliens n'auront pas compris  que c'est l'un des éléments du problème, la situation ne pourra jamais s'améliorer.

 

C'est simplement faux, et c'est une totale inversion de la réalité. 

Les dizaines de milliers de morts, et ce qui s'apparente à une épuration ethnique, ce n'est pas la population israélienne qui en est victime actuellement, mais bel et bien la population palestinienne. 

Tous ces enfants délibérément assassinés, c'est bien la volonté du pouvoir israélien, pas du pape ?

Quel est le danger existentiel en face pour Israël ? 

Alors oui, si les allumés de son gouvernement décident d'agresser tous les pays autours et d'entrer ouvertement en guerre avec eux, là, oui, tu ne peux pas savoir jusqu'où peut aller le chaos.

 

Le danger est réel en Israël. Ils sont entourés de pays arabes hostiles qui ont juré leur destruction. L'Iran en tête qui finance tout ça et qui se sert de la haine d'Israël pour étendre son influence. Encore une fois, ça ne justifie pas le comportement de l'extrême droite Israélienne, mais nier le danger pour Israël, c'est déconnecté de la réalité.

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Le danger est réel en Israël. Ils sont entourés de pays arabes hostiles qui ont juré leur destruction. L'Iran en tête qui finance tout ça et qui se sert de la haine d'Israël pour étendre son influence. Encore une fois, ça ne justifie pas le comportement de l'extrême droite Israélienne, mais nier le danger pour Israël, c'est déconnecté de la réalité.

Tout le problème du conflit israélo-palestinien, c'est que l'insécurité des populations nourrit les extrêmes ... et que les extrêmes nourrissent donc l'insécurité des populations.

La paix avait fait un petit pas en 93/94 avec les accords d'Oslo, entre un OLP "déradicalisé", renonçant au terrorisme et reconnaissant l'existence d'Israël, et le centre gauche israélien, reconnaissant la possibilité d'un état indépendant palestinien.

Ces accords ont clairement été sciemment torpillés par les extrémistes, le Hamas d'un coté, multipliant les attentats, et par la droite de la droite israélienne, avec en "point d'orgue" l'assassinat de Rabbin.

Aujourd'hui, on est dans un conflit tripartite où TOUS les intervenant sont des extrémistes radicaux: Hamas et Hezbollah d'un coté, extrême droite ultra religieuse de l'autre coté, chaque "camp" n'ayant comme seul objectif que "l'élimination" de l'autre et bien évidemment absolument pas une éventuelle solution pacifique.

Penser, comme le fait le gouvernement israélien actuel, qu'"éliminer" physiquement tous les dirigeants/combattant du Hamas et du Hezbollah, et ce au prix d'un nombre de victimes collatérales "civiles" totalement épouvantable, serait une supposée "solution" parait totalement hors-sol.
Tout comme la montée exponentielle des violences (inacceptables !) des colons israéliens contre les Palestiniens en Cisjordanie.

Ces actes ne font que créer/renforcer la haine totale des Palestiniens envers Israël, y compris en Cisjordanie, qui n'est en rien "sous la coupe" du Hamas, mais gouvernée par le Fatah, qui a reconnu officiellement l'existence de l'état d'Israël (ce que leur reproche justement le Hamas).

A coup de colonisations massives et de "déportations" de population, le gouvernement israélien a effectivement atteint son premier objectif: la totale et effective impossibilité de création d'un état palestinien.

Mais de là à penser que de priver les Palestiniens de tout espoir d'une quelconque solution (dont la création d'un état indépendant, en recolonisant par la force Gaza ET la Cisjordanie ??) serait supposé procurer une quelconque réelle sécurité au peuple israélien à +ou- long terme ??

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Le danger est réel en Israël. Ils sont entourés de pays arabes hostiles qui ont juré leur destruction. L'Iran en tête qui finance tout ça et qui se sert de la haine d'Israël pour étendre son influence. Encore une fois, ça ne justifie pas le comportement de l'extrême droite Israélienne, mais nier le danger pour Israël, c'est déconnecté de la réalité.

On tourne en boucle toujours avec les mêmes réparties hargneuses, genre vous êtes juste des monstres assoiffés du sang de femmes et d'enfants. Bah ok, tant pis alors.

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Mais de là à penser que de priver les Palestiniens de tout espoir d'un état indépendant (en recolonisant par la force Gaza ET la Cisjordanie ??) serait supposer procurer une quelconque réelle sécurité au peuple israélien ..?

C'est pourtant bien malheureusement le cas. Ils ne veulent pas d'état d'Israël, point. Encore moins comme voisin, quoi que je suis sure qu'ils poursuivraient un état juif jusqu'en Patagonie.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Dès que l'on sort le titre d'un bouquin, beaucoup se ruent sur le Net et les critiques pleuvent.

Il semble bien plus clair de faire confiance à des JT et certains sites internet.....

Pourtant des livres sont très intéressants

En réalité les gens s'en foutent, ce qu'ils souhaitent la plupart du temps c'est alimenter leurs arguments plus ou moins moribonds.

Cet ouvrage étayé est destiné à ceux qui ont une réelle envie de comprendre sans parti pris.

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

 Ils ne veulent pas d'état d'Israël, point.

Ben non ...

C'est effectivement le cas du Hamas ... pas du tout le cas du Fatha, qui "gère" la Cisjordanie, et qui a clairement officiellement reconnu l'existence de l'état d'Israël.

Après, il n'est un mystère pour personne que les divers gouvernements de droite de la droite israélienne ont tout fait pour politiquement affaiblir le Fatah (qui était alors leur interlocuteur), en ne respectant pas les accords passés et faisant en sorte que le Fatah se retrouve considéré comme des "traitres" par les Palestiniens, principalement à Gaza, ce qui a totalement renforcé le Hamas.

C'est un "grand classique" de divers gouvernements (y compris français ... cf Mitterrand ?) de penser que faire "monter" la droite de la droite pour affaiblir le centre droit (ou/et centre gauche) serait supposé n'avoir pas de conséquences à +ou- court/moyen terme ..?

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

Tout le problème du conflit israélo-palestinien, c'est que l'insécurité des populations nourrit les extrêmes ... et que les extrêmes nourrissent donc l'insécurité des populations.

La paix avait fait un petit pas en 93/94 avec les accords d'Oslo, entre un OLP "déradicalisé", renonçant au terrorisme et reconnaissant l'existence d'Israël, et le centre gauche israélien, reconnaissant la possibilité d'un état indépendant palestinien.

Ces accords ont clairement été sciemment torpillés par les extrémistes, le Hamas d'un coté, multipliant les attentats, et par la droite de la droite israélienne, avec en "point d'orgue" l'assassinat de Rabbin.

Aujourd'hui, on est dans un conflit tripartite où TOUS les intervenant sont des extrémistes radicaux: Hamas et Hezbollah d'un coté, extrême droite ultra religieuse de l'autre coté, chaque "camp" n'ayant comme seul objectif que "l'élimination" de l'autre et bien évidemment absolument pas une éventuelle solution pacifique.

Penser, comme le fait le gouvernement israélien actuel, qu'"éliminer" physiquement tous les dirigeants/combattant du Hamas et du Hezbollah, et ce au prix d'un nombre de victimes collatérales "civiles" totalement épouvantable, serait une supposée "solution" parait totalement hors-sol.
Tout comme la montée exponentielle des violences (inacceptables !) des colons israéliens contre les Palestiniens en Cisjordanie.

Ces actes ne font que créer/renforcer la haine totale des Palestiniens envers Israël, y compris en Cisjordanie, qui n'est en rien "sous la coupe" du Hamas, mais gouvernée par le Fatah, qui a reconnu officiellement l'existence de l'état d'Israël (ce que leur reproche justement le Hamas).

A coup de colonisations massives et de "déportations" de population, le gouvernement israélien a effectivement atteint son premier objectif: la totale et effective impossibilité de création d'un état palestinien.

Mais de là à penser que de priver les Palestiniens de tout espoir d'une quelconque solution (dont la création d'un état indépendant, en recolonisant par la force Gaza ET la Cisjordanie ??) serait supposé procurer une quelconque réelle sécurité au peuple israélien à +ou- long terme ??

C'est vrai que le Liban, ils sont sacrément inquiet. Israël a l'air de les coloniser vachement.

il y a 49 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est pourtant bien malheureusement le cas. Ils ne veulent pas d'état d'Israël, point.

Il est bon de différencier les points de vue du Hamas (gérant Gaza) de ceux du Fatah (gérant la Cisjordanie).

Le Fatah a officiellement reconnu l'existence d'un état Israélien.
Mais il a été totalement "miné" par les divers gouvernements de droite la droite israéliens, faisant en sorte de totalement de le décrédibiliser ... et ce au profit de mouvements plus extrémiste (le Hamas) !

Mais, bon, clairement, le gouvernement actuel d'extrême droite ne veut clairement pas d'un état indépendant Palestinien  !
Et d'une quelconque pseudo "solution de paix" ... reposant sur l'extermination/déportation totale de tous les Palestiniens ??

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Mais, bon, clairement, le gouvernement actuel d'extrême droite ne veut clairement pas d'un état indépendant Palestinien  !

Parce qu'il n'a pas envie de se faire dégommer, c'est pourtant pas compliqué à comprendre. Je ne dis pas qu'il s'y prend bien, mais le fond du problème est là.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Tu veux vraiment partir sur ça ?
D'un côté t'as les terroristes et de l'autre les victimes, des gens qui  en ont ras le bol ? C'est ça ta vision de la situation ?

T'as pas un peu oublié que dans le premier côté t'as plusieurs millions de gens qui sont enfermés derrière un mur et des miradors ? Vivant sous blocus depuis deux décennies

 

La population en Palestine  passa de 55 000 Juifs pour 560 000 Arabes en 1918 à 600 000 Juifs pour 1 200 000 Arabes en 1948.

De nos jours la population en Palestine est passée à 5,1 millions.

De 560 000 arabes au départ la population s'est accrue à 5,1 millions.  

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

à leur domaine maritime. Qui dans la seule décennie précédente a vu plus de 5600 de ses habitants tués par l'armée israélienne (contre 250 israéliens). Des milliers d'entre eux dont plusieurs centaines d'enfants emprisonnés dont une bonne partie sous "rétention administrative". Qui ne sont donc même pas jugés, ni sous une quelconque inculpation et dont la détention extra-judiciaire peut-être renouvellée indéfiniment...sans  le moindre jugement ?

Et je ne parle même pas de la cisjordannie et de la colonisation israélienne...C'est pas le Hamas en Cisjordannie. Les roquettes ne sont pas tirés de la cisjordannie et ils n'ont nullement participés aux attaques du 7/10...

Pourtant l'armée israélienne y est allé défourailler du palestinien également. Tuant des centaines de personnes.

Ces statistiques par qui ont-elles été faites ? 

Pourquoi les pays arabes refusent-ils de recevoir les Palestiniens ? L'Égypte leur refuse l'entrée, de même la Jordanie. Ces pays voudraient-ils vivre en paix sans les menaces l'Intifada  qui font craindre la guerre ?

Il y a 7 heures, avenir1789 a dit :

D'un côté il y a des terroristes qui se terrent et de l'autre un peuple qui en a ras le bol de se faire tirer  dessus, de recevoir des roquettes  n'importe quand et DEPUIS DES DECENNIES. Le 7 octobre 2023 a marqué la fin de cette période pour Israël de subir, pour le Hamas de se faire financer inconditionnellement  par l'Europe, les USA.

Les vrais donneurs d'ordre du terrorisme musulman sont à l'abri dans des pays musulmans calmes, riches d'un pétrole découvert par des Américains, des Français !

il y a d'un côté des colons génocideurs, de l'autre des indigènes qu'on souhaite chasser pour prendre leurs terres.

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

On tourne en boucle toujours avec les mêmes réparties hargneuses, genre vous êtes juste des monstres assoiffés du sang de femmes et d'enfants. Bah ok, tant pis alors.

Pourquoi "vous" ?

Tu fais partie de l'extrême-droite au pouvoir en Israël qui assume l'assassinat massif d'enfants ?

il y a 24 minutes, Out of Paprika a dit :

Parce qu'il n'a pas envie de se faire dégommer, c'est pourtant pas compliqué à comprendre. Je ne dis pas qu'il s'y prend bien, mais le fond du problème est là.

Ce ne sont pas les raisons profondes qu'expriment ce pouvoir. Tu as des gens qui t'expliquent que la terre est à eux, que les palestiniens ne sont jamais que des animaux, et autres joyeusetés.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu fais partie de l'extrême-droite au pouvoir en Israël qui assume l'assassinat massif d'enfants ?

Oui, voilà. 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce ne sont pas les raisons profondes qu'expriment ce pouvoir. Tu as des gens qui t'expliquent que la terre est à eux, que les palestiniens ne sont jamais que des animaux, et autres joyeusetés.

Tu as surtout des gens qui prennent les paroles de quelques illuminés pour se les coller sur le front. La haine est des 2 côtés, légèrement plus viscérale pour les uns.

il y a 13 minutes, Out of Paprika a dit :

Oui, voilà. 

Bah du coup, je ne comprend pas ce "nous". Pourquoi te rendre solidaire de ce pouvoir ?
 

il y a 13 minutes, Out of Paprika a dit :

Tu as surtout des gens qui prennent les paroles de quelques illuminés pour se les coller sur le front. La haine est des 2 côtés, légèrement plus viscérale pour les uns.

Les "illuminés" en question sont ou étaient ministres du gouvernement.
L'illuminé Netanyahou est à la tête de ce gouvernement.

Sa haine est tout aussi viscérale que celles des ordures du Hamas. Quand tu assumes de dézinguer des civils et essentiellement des gamins, je pense que l'on en est à un stade assez haut de haine viscérale.

Mais pourquoi je discute encore, moi.... oui voilà, je suis exactement tout ce que tu affirmes, no problem.

Israël est un petit poids dans un océan de merde, on ne lui laisse pas tellement le choix.

Sinon les horreurs du 7 octobre ont été très traumatisantes pour ceux qui ont compris qu'on avait affaire à une réelle déclaration de guerre des plus crasses, ils l'ont.

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Parce qu'il n'a pas envie de se faire dégommer, c'est pourtant pas compliqué à comprendre.

Vous avez raison ...
Priver de tout espoir d'un avenir meilleur toute une population est la meilleure façon d'obtenir la paix.
On voit d'ailleurs à quel point ça fonctionne parfaitement !

Notamment en Cisjordanie, région gérée par le Fatha (relativement) "modéré", que le "pouvoir" israélien n'a cessé d'humilier/décrédibiliser, provoquant clairement la montée du Hamas, clairement plus extrémiste.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Mais pourquoi je discute encore, moi.... oui voilà, je suis exactement tout ce que tu affirmes, no problem.

Mais justement, j'ai fait tout l'inverse de t'associer aux actes d'Israël.
C'est toi qui t'y associe par un "nous" (alors que je ne parlais pas de toi), et apparemment un soutien.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Israël est un petit poids dans un océan de merde, on ne lui laisse pas tellement le choix.

Israël a une puissance militaire sans commune mesure avec ce qu'il y a autour, et surtout le soutien des Etats-Unis et de l'Europe.
Donc, non, faut pas déconner sur le "petit poids".

Le choix ? Mais quel est l'intérêt du choix de Netanyahou ? Etre sûr de s'attirer une opposition farouche de tous les pays autour de lui ?
Enfoncer des populations dans la haine ?
 

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Sinon les horreurs du 7 octobre ont été très traumatisantes pour ceux qui ont compris qu'on avait affaire à une réelle déclaration de guerre des plus crasses, ils l'ont.

Bien évidemment que les horreurs du 7 octobre ont été traumatisantes. Mais là où tu fais preuve d'hémiplégie, c'est que tu ne rends pas compte que ce que commet Israël à Gaza l'est tout autant si ce n'est bien davantage, et que c'est également une déclaration d'extermination à une population entière.

Surtout que le 7 octobre est aussi indirectement l'oeuvre d'un Netanyahou qui n'a eut de cesse que de renforcer le Hamas face à des mouvements modérés. PARCE QU'il n'a jamais voulu d'une quelconque paix.

Comme l'a bien résumé @frunobulax, on se retrouve face à des extrêmistes qui s'opposent à des extrêmistes, avec les populations, au milieu, qui sont de fait les principales victimes de ces idéologies mortifères.

L'intégrité des populations ne passera que par l'écartement, de part et d'autres, de ces extrêmistes du pouvoir. Et à la recherche d'un accord de paix.

Sans quoi, ce n'est peut-être qu'une fuite en avant dans la violence : je n'ai toujours pas compris ce que tu pouvais en attendre.
Ton espoir c'est quoi ? Qu'Israël extermine et colonise l'Iran, la Lybie ? C'est ça ta solution pour préserver Israël ?
Quel but vois tu à cette guerre ?

Le 13/11/2024 à 08:33, Out of Paprika a dit :

Elle se fout surtout de "votre" gueule, vous êtes loin de représenter le monde et heureusement. 

Laquelle, par exemple ? Israël doit surtout impérativement arrêter de croire qu'une quelconque entente est possible, y compris et surtout à l'intérieur du pays. Et je confirme et signe, sa survie en dépend, même si j'ai bien compris que vous vous en battez le coquillard.

Longtemps qu'Israël aurait disparu sinon...si elle est si bien armé c'est d'abord pour se défendre...ses détracteurs semblent ignorer qu'elle ne se bat pas contre des moulins à vent, mais contre des attaques bien réelles...

Comme si les autres ne continuaient pas à tirer...

Je l'avais prédis après l'attaque du 7octobre...une fois commencer ça ira fatalement jusqu'au bout...

On voit les charognards qui n'attendent qu'une chose...la vitrification d'Israël...

Ce qui ne ramènera pas la paix dans ces contrées...ils reprendront leurs guéguerres entre eux...