Emmanuel Macron évoque un moment "décisif" pour l'Europe

il y a 26 minutes, lycan77 a dit :

Je ne partage pas cette idée, pour la simple et bonne raison qu'il existe déjà des exemples de coopération renforcée au sein même des pays de l'UE. Par exemple avec la brigade franco-allemande, ou encore le Bénélux, qui achète du matériel militaire en commun. Ou encore même le partenariat stratégique entre la France et la Grèce pour faire face aux menaces de la Turquie d'Erdogan.

Des accords bilatéraux sont toujours possibles, surtout pour faire face à des situations particulières ou temporaires, comme celles que vous citez. Mais c'est difficilement généralisable. La BCE (Banque Centrale Européenne) et la monnaie unique ne sont possibles que grâce à  l'union. Ce n'est qu'un exemple. Je crois que l'entrée dans la zone Euro devrait être obligatoire pour tout postulant à l'élargissement de l'Europe. L'union fait la force.

"Ce moment, c'est celui où l'on décide d'agir, de défendre nos intérêts nationaux et européens en même temps, de croire dans notre souveraineté et autonomie stratégique"

Pour ça il faut deux choses

Etre un vrai mec comme De Gaulles Poutine Trump Xi donc on respecte les vrais les liquettes sont ignoré ou servent de serpilles c'est comme ça 

Il va de soit qu'il faut une vraie U.E pas un gousbir de Larbi on n'arrivera à rien 

Dire merde aux ex maitres Biden Harris pour cela il faut des c**es au cul et ce n'est le cas de nos dirigeants des petits mecs mous et trouillard et asservis 

il y a 11 minutes, Dessinateur a dit :

Des accords bilatéraux sont toujours possibles, surtout pour faire face à des situations particulières ou temporaires, comme celles que vous citez. Mais c'est difficilement généralisable. La BCE (Banque Centrale Européenne) et la monnaie unique ne sont possibles que grâce à  l'union. Ce n'est qu'un exemple. Je crois que l'entrée dans la zone Euro devrait être obligatoire pour tout postulant à l'élargissement de l'Europe. L'union fait la force.

Le seul problème, c'est que la force et la stabilité de l'euro tiennent à la solidité financière et économique des états-membre. Or, l'explosion des dettes publiques européennes menace gravement la pérennité de la monnaie unique.

En fin de compte, et je l'ai toujours affirmé, notre pire ennemi n'est ni la Russie ni la Chine, mais bien notre endettement abyssal.

3200 milliards d'euros rien que pour la France. Une paille !

il y a 8 minutes, Dessinateur a dit :

Je partage votre point de vue sur l'Ukraine. Mais on n'étaient pas nombreux, il y a deux ans, pour oser dire ça. On était accusés d'être des agents à la solde de Moscou.

Concernant le transfert de souveraineté, il ne faut pas confondre "perte" et "transfert". L'histoire récente a montré que les 27 états souverains se sont couchés devant le dictat des USA, alors que ce n'était peut être pas leur intérêt. Vous voyez bien que la notion de souveraineté est souvent galvaudée. 

Oui, c'est vrai que l'objectivité et le discernement deviennent presque des délits d'opinions ; je le ressens particulièrement depuis ces 4 dernières années.

Sur la souveraineté , je ne suis pas sûre de comprendre votre raisonnement , il s'agit pour moi d'une perte dans la mesure où le pouvoir législatif au niveau de l'UE est exclusivement aux mains d'une commission non élue , et que les peuples européens n'ont pas voix au chapitre sur ces sujets cruciaux ; cela vaut pour la défense comme pour tous les autres domaines. Mais dans l'absolu, vous avez raison, il s'agit d'un transfert de souveraineté implicite dès lors que l'on élit des dirigeants en phase avec ces évolutions.  Ce sont les réelles priorités et finalités de l'UE qui sont beaucoup moins claires, on ne peut pas dire que les intérêts européens aient prévalu dans l'histoire récente ou plus ancienne.

il y a 17 minutes, lycan77 a dit :

Le seul problème, c'est que la force et la stabilité de l'euro tiennent à la solidité financière et économique des états-membre. Or, l'explosion des dettes publiques européennes menace gravement la pérennité de la monnaie unique.

En fin de compte, et je l'ai toujours affirmé, notre pire ennemi n'est ni la Russie ni la Chine, mais bien notre endettement abyssal.

3200 milliards d'euros rien que pour la France. Une paille !

Un plongeon profond loin des plages elargirait notre spectre visuel,il n y a pas que sur des radeaux que l on peut ramasser de l argent..Les phares éblouissement toujours quand il s'agit de bonne lumière.

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

"Comment expliquer dans ce cas que la France, au bout de deux ans de guerre, ne soit pas capable de livrer plus de 5 000 obus par mois à la résistance ukrainienne quand les Russes en tirent jusqu’à 20 000 par jour ?

On trouve l'explication ici dans les 2 derniers paragraphes: https://www.defense.gouv.fr/actualites/deux-ans-deconomie-guerre-chiffres#:~:text=Alors que la France produisait,obus pour l'année 2024.

A croire qu'en France on avait oublié le dicton "Si vis pacem, para bellum".

Il y a 2 heures, Ptitissus a dit :

Un plongeon profond loin des plages elargirait notre spectre visuel,il n y a pas que sur des radeaux que l on peut ramasser de l argent..Les phares éblouissement toujours quand il s'agit de bonne lumière.

Gnéééé ???   

il y a 55 minutes, lycan77 a dit :

Gnéééé ???   

Gnéé??Si tu parle fais toi comprendre ...c douloureux pour toi ?

il y a 49 minutes, Ptitissus a dit :

Gnéé??Si tu parle fais toi comprendre ...c douloureux pour toi ?

Nan, c'est juste qu'on comprend rien à ton post précédent.

Il y a 11 heures, Ptitissus a dit :

Un plongeon profond loin des plages elargirait notre spectre visuel,il n y a pas que sur des radeaux que l on peut ramasser de l argent..Les phares éblouissement toujours quand il s'agit de bonne lumière.

Encore un qu'il va falloir mettre dans ma liste des forumeurs "ignorés"

il y a 15 minutes, Dessinateur a dit :

Encore un qu'il va falloir mettre dans ma liste des forumeurs "ignorés"

A quoi tu te fis ?Tu fais différences ou t es grognon aujourd'hui ?

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Le seul problème, c'est que la force et la stabilité de l'euro tiennent à la solidité financière et économique des états-membre. Or, l'explosion des dettes publiques européennes menace gravement la pérennité de la monnaie unique.

En fin de compte, et je l'ai toujours affirmé, notre pire ennemi n'est ni la Russie ni la Chine, mais bien notre endettement abyssal.

3200 milliards d'euros rien que pour la France. Une paille !

Quand on parle de la dette publique, il faut la comparer au PIB. Au sein de la zone euro, l'Italie est bien plus endettée que la France. Dans le monde, c'est le Japon qui bat tous les records (2 fois plus que nous !) . La dette publique a un effet inflationniste qui est réparti sur tous les états membres. C'est pourquoi certains pays de l'Union Européenne ne veulent pas de la monnaie unique. Il ne faut pas dramatiser la situation et focaliser l'attention la dessus. C'est davantage un prétexte pour justifier des orientations politiques de droite. 

Tant qu'à s'inquiéter, on ferait mieux de surveiller la dette des entreprises et des ménages. Rappelez vous que c'est la dette privée qui déclencha la crise des subprimes, en 2008.

il y a 10 minutes, Dessinateur a dit :

Quand on parle de la dette publique, il faut la comparer au PIB. Au sein de la zone euro, l'Italie est bien plus endettée que la France. Dans le monde, c'est le Japon qui bat tous les records (2 fois plus que nous !) . La dette publique a un effet inflationniste qui est réparti sur tous les états membres. C'est pourquoi certains pays de l'Union Européenne ne veulent pas de la monnaie unique. Il ne faut pas dramatiser la situation et focaliser l'attention la dessus. C'est davantage un prétexte pour justifier des orientations politiques de droite. 

Tant qu'à s'inquiéter, on ferait mieux de surveiller la dette des entreprises et des ménages. Rappelez vous que c'est la dette privée qui déclencha la crise des subprimes, en 2008.

Pas d accord

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

Ils sont 27 a l'Europe ....

... merci d'arrêter de faire des Hs de Hs ...

https://france.representation.ec.europa.eu/informations/la-commission-alloue-500-millions-deuros-pour-augmenter-la-production-de-munitions-et-renforcer-2024-03-15_fr

Pourquoi HS?

En 2007, l'État décidait d'arrêter de produire de la poudre à obus en France. Cette activité a été relancée en 2023 dans le cadre de l'économie de guerre. En 2025, l'usine Eurenco permettra de produire 100.000 obus. Réparer en deux ans ce qui a été détruit il y a près de 20 ans.31 mars 2024

Espérons que la guerre en Ukraine ne durera pas aussi longtemps que les impôts!

Démilitarisation de la France et 3ème guerre mondiale, ça la foutrait vraiment mal!

La Cartoucherie chez nous est fermée depuis longtemps...

La Cartoucherie, au Mans, c’est un ancien site militaire, le Giat, abandonné à la fin des années 90. Le site de 27 hectares s’étend entre la rocade sud et la rue du Polygone, délimité à l’est par la ligne de chemin de fer.

Depuis encore plus longtemps que je ne m'en rappelais...j'y ai habité plus de 2ans dans la cité de l'usine de production!

Pour en revenir à l'armée commune européenne de notre Macron national, certains s'inquiètent du cout d'un tel projet. Mais si on mutualise les dépenses actuelles des états pour leur défense, c'est déjà un joli pactole. Il faudrait commencer par définir le rôle et les missions de cette défense pour pouvoir chiffrer son cout. Car il ne s'agit pas de remplacer l'OTAN par quelque chose d'identique. Mais de fixer nous même les contours de ce traité. Ce n'est pas aux USA de nous dire quels sont nos ennemis. On peut le faire nous même et on doit s'organiser pour ça.

Macron n'a pas toujours tord sur tout.

il y a 18 minutes, Dessinateur a dit :

Pour en revenir à l'armée commune européenne de notre Macron national, certains s'inquiètent du cout d'un tel projet. Mais si on mutualise les dépenses actuelles des états pour leur défense, c'est déjà un joli pactole. Il faudrait commencer par définir le rôle et les missions de cette défense pour pouvoir chiffrer son cout. Car il ne s'agit pas de remplacer l'OTAN par quelque chose d'identique. Mais de fixer nous même les contours de ce traité. Ce n'est pas aux USA de nous dire quels sont nos ennemis. On peut le faire nous même et on doit s'organiser pour ça.

Un éditorial intéressant sur le sujet ... long mais très explicite les deux derniers paragraphes donnent une réponse ! Il semble que le chemin soit difficile mais pas impossible ....

! https://www.robert-schuman.eu/questions-d-europe/743-l-heure-de-la-defense-europeenne-peut-elle-sonner

et du rapport Draghi

"S’armer ?

C’est le domaine caché du rapport, illustré par deux graphiques frappants. 
Le premier graphique montre l’évolution des dépenses européennes de défense par rapport au PIB, de 1960 à 2025. Le second présente les dépenses américaines de défense aux États-Unis, en Europe et en Chine en 2003, 2013 et 2023.

Source : Partie B, chapitre 7, p. 160.

Source ; Partie B, chapitre 7, p. 161.

L’Europe dépensait 3% de son PIB à la Défense en 1960. C’était le début d’une longue glissade où elle en vient à dépenser 2% en 1995, puis jusqu’à 1,5% en 2015, avant le réveil provoqué par l’invasion russe de la Crimée. Évidemment, cette remontée se poursuit, mais le pourcentage demeure inférieur au 2% requis par l’OTAN. Ceci d’autant qu’il cache d’importants écarts : 3,9% du PIB pour la Pologne, 3,5% aux Etats-Unis, plus de 2% dans les autres pays de l’Est, 2,1% au Royaume-Uni,1,9% en France, 1,6% en Allemagne et 1,5% en Italie. En 2023, les Etats-Unis dépensaient 880 milliards $ en défense contre 309 pour la Chine et 288 pour l’Union européenne. 

Les propositions pour soutenir la défense impliquent de faire grandir et de réunir les entreprises de défense en Europe. Elles sont souvent de trop petite taille par rapport à leurs concurrentes américaines, souvent techniquement dépassées et plus chères, tout ce qui pousse à ne pas les retenir dans les appels d’offre des armées européennes. Ces manques de concentration, de coopération et d’homogénéisation industrielles se payent, et sont sources de manque de compétitivité dans un domaine où elle est cruciale. 

Chacun sait en effet que la guerre est à nos portes en Ukraine, à nos portes au Moyen-Orient, sans que le monde soit nulle part en paix, loin s’en faut. En Europe, sous des formes (certes encore) atténuées et fractionnées, les tensions et les risques montent. Les problèmes de compétitivité rencontrés se retrouvent dans les régions, les quartiers, les banlieues. Ils s’inscrivent dans le chômage et les doutes qui pèsent sur les carrières, sans oublier la violence qui peut toujours s’exprimer. C’est pourquoi ce rapport passe par la compétitivité, en quête d’une manifestation unifiée de nos problèmes. Elle réunit tout ce qui nous différencie, au risque de nous opposer, alors qu’elle seule aidera l’Europe à réduire son retard. C’est pourquoi renforcer la compétitivité de l’Europe sans réduire aussi ses risques de dépendance et la protéger n’aurait aucun sens."

https://www.robert-schuman.eu/fr/questions-d-europe/767-rapport-draghi-un-guide-autant-strategi

Les USA dépensent beaucoup et participent directement ou indirectement à tous les conflits armés dans le monde depuis 80 ans. Ils n'on jamais connu une journée de paix. Mais depuis le Viêtnam, ils n'ont que des échecs malgré leur supériorité militaire. Pendant ce temps, les chinois montrent leurs muscles (autour de Taiwan) mais ne tirent pas un seul coup de feu. Ils remplacent méthodiquement les anciennes puissances coloniales en Afrique en investissant dans des infrastructures et l'exploitation des ressources naturelles. Ils inondent le marché mondial de produits innovants. Ils possèdent le quasi monopole des terres rares qui sont nécessaires au développement des hautes technologies. Ils organisent les BRICS pour développer un commerce équitable entre les pays émergents. Ils bâtissent patiemment un empire. Croyez vous que c'est en faisant davantage de canons que l'Europe va peser dans l'histoire du 21ème siècle ?

il y a 51 minutes, Dessinateur a dit :

Croyez vous que c'est en faisant davantage de canons que l'Europe va peser dans l'histoire du 21ème siècle ?

A court terme, peut-être, à long terme, il nous faut regarder vers la devise de nos voisins belges : l'Union fait la force. Main l'"Union" ne suffira pas, il faut faire une fédération adaptée à nos besoins, à nos ambitions, à nos valeurs, à nos cultures, à Notre Histoire.

Il y a 6 heures, Dessinateur a dit :

Quand on parle de la dette publique, il faut la comparer au PIB. Au sein de la zone euro, l'Italie est bien plus endettée que la France. Dans le monde, c'est le Japon qui bat tous les records (2 fois plus que nous !) . La dette publique a un effet inflationniste qui est réparti sur tous les états membres. C'est pourquoi certains pays de l'Union Européenne ne veulent pas de la monnaie unique. Il ne faut pas dramatiser la situation et focaliser l'attention la dessus. C'est davantage un prétexte pour justifier des orientations politiques de droite. 

Tant qu'à s'inquiéter, on ferait mieux de surveiller la dette des entreprises et des ménages. Rappelez vous que c'est la dette privée qui déclencha la crise des subprimes, en 2008.

Il n'empêche que la dette des entreprises et celle des ménages est directement corrélée à l'état des Finances Publiques. Plus l'Etat s'endette et plus la charge de la dette s'accroît et plus l'état a de la difficulté à embaucher de nouveaux agents et à financer non seulement ses fonctions régaliennes mais aussi et surtout ses dépenses sociales. Soit dit en passant, la pléthorique fonction publique est considérée comme une dépense sociale dans la mesure où la fiscalité confiscatoire qui pèse sur les classes moyennes/aisées et la vache à lait Entreprise a pour conséquence grave un taux de chômage élevé, même en période d'abondance (période Jospin).

Donc, je maintiens ce que je dis: à partir du moment où vous passez de 38-40 milliards par année pour le seul service de la dette comme il y a encore trois ans, à 50-52 milliards aujourd'hui sur un budget de l'état de 336 milliards d'euros en septembre 2023, vous hypothéquez gravement la capacité dudit état à faire face à ses obligations sociales et régaliennes, ce qui créée de plus en plus de défiance et d'instabilité politique.

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

A court terme, peut-être, à long terme, il nous faut regarder vers la devise de nos voisins belges : l'Union fait la force. Main l'"Union" ne suffira pas, il faut faire une fédération adaptée à nos besoins, à nos ambitions, à nos valeurs, à nos cultures, à Notre Histoire.

L'union oui. Mais s'unir pour quoi faire ? une "fédération adaptée", c'est vague.

Nos avions Rafale sont les meilleurs, mais  ça ne nous a pas évité de nous faire virer du Sahel. Les américains sont les plus forts, mais ils ont perdu l'Afghanistan face à des va nus pieds armés de vieilles Kalachnikovs. A quoi servira le couteux porte avion que la France va construire ?

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Il n'empêche que la dette des entreprises et celle des ménages est directement corrélée à l'état des Finances Publiques.

On ne doit pas avoir le même professeur d'économie.