Après la diversion du scandale franco-français révélé par le "Canard Enchainé" en 1984 sur les avions renifleurs, j'insiste pour en revenir au sujet initial de ce forum. Qu'en pensez vous ?

Pressé par l'actualité aux USA, le président Macron défend la création d'une défense commune européenne. C'est une idée qu'il avance depuis longtemps, mais qu'il est bien seul à soutenir jusqu'ici. Sans doute espère -t-il que Trump lui donne des arguments pour convaincre les 27 pays membres de l'Union Européenne. 

Pensez vous que l'indépendance militaire suffise à assurer la souveraineté ? N'est ce pas une conception dépassée dans une économie mondialisée ? Que fera -t-on de nos canons quand une puissance étrangère détruira nos usines avec une concurrence déloyale ? Croyez vous que le protectionnisme douanier peut assurer notre souveraineté ? 

J'aimerais bien avoir votre point de vue sur ces questions

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Après la diversion du scandale franco-français révélé par le "Canard Enchainé" en 1984 sur les avions renifleurs, j'insiste pour en revenir au sujet initial de ce forum. Qu'en pensez vous ?

Pressé par l'actualité aux USA, le président Macron défend la création d'une défense commune européenne. C'est une idée qu'il avance depuis longtemps, mais qu'il est bien seul à soutenir jusqu'ici. Sans doute espère -t-il que Trump lui donne des arguments pour convaincre les 27 pays membres de l'Union Européenne. 

Pensez vous que l'indépendance militaire suffise à assurer la souveraineté ? N'est ce pas une conception dépassée dans une économie mondialisée ? Que fera -t-on de nos canons quand une puissance étrangère détruira nos usines avec une concurrence déloyale ? Croyez vous que le protectionnisme douanier peut assurer notre souveraineté ? 

J'aimerais bien avoir votre point de vue sur ces questions

En effet, l'indépendance militaire n'est que l'un des aspects du problème. Toutes les mesures à prendre pour protéger nos intérêts économiques, culturels, nos valeurs, ne peuvent être efficaces que si nous représentons un poids suffisant face aux puissances que sont la Chine de Xi, la Fédération de Russie de Poutine et celle des USA de Biden pour quelque mois et de Trump pour bientôt.

La France seule ne fait pas le poids. On se souvient de la façon dont les USA de Biden l'ont traitée, et comment ils ont traité leurs "amis" australiens dans l'affaire des sous-marins. L'Allemagne ne fait pas plus le poids seule.

Pour pourvoir espérer peser un peu dans la balance face aux ambitions hégémonique de Poutine, de Trump et de Xi, il faut leur répondre ensemble, groupés unis. De plus en plus de voix au sein de l'Union Européenne osent le dire. Il est encore temps  de le faire. Comment ? Mais par la création d'une fédération européenne, originale, adaptée à ses besoins, à ses particularités, à ses cultures, à ses intérêts, à son Histoire.

Pour cela il va falloir que les politiciens des pays de l'UE songent un peu moins à leur avenir électoral et un peu plus à l'avenir de nos pays et de leurs citoyens.

il y a 36 minutes, Dessinateur a dit :

Pressé par l'actualité aux USA, le président Macron défend la création d'une défense commune européenne. C'est une idée qu'il avance depuis longtemps, mais qu'il est bien seul à soutenir jusqu'ici. Sans doute espère -t-il que Trump lui donne des arguments pour convaincre les 27 pays membres de l'Union Européenne. 

Que c'est la raison pour laquelle j'espérais que Trump soit élu.
Qu'ils élisent un président que notre "intelligencia" abhorrent au point de comprendre que les Etats-unis c'est pas nos potes et on n'a pas à jouer les larbins pour eux, parfois au détriment de notre propre intérêt !!!

Et c'est inquiétiant qu'il faille ça pour que nos politiciens comprennent. Maintenant, je ne me fais absolument aucune illusion. Macron parlait de je ne sais pas quoi "il y a les herbivores et les carnivores...blabla si on décide de rester des herbivores les carnivores gagneront"...

C'est une très mauvais analogie. Un herbivore ne peut pas décider de devenir carnivore et chasser pour se nourrir. Et je ne crois pas un seul instant qu'ils ont en eux la volonté de changer les choses. Ils ne vont pas réussir à se faire pousser des couilles juste avec la force de l'esprit.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Après la diversion du scandale franco-français révélé par le "Canard Enchainé" en 1984 sur les avions renifleurs, j'insiste pour en revenir au sujet initial de ce forum. Qu'en pensez vous ?

Pressé par l'actualité aux USA, le président Macron défend la création d'une défense commune européenne. C'est une idée qu'il avance depuis longtemps, mais qu'il est bien seul à soutenir jusqu'ici. Sans doute espère -t-il que Trump lui donne des arguments pour convaincre les 27 pays membres de l'Union Européenne. 

Pensez vous que l'indépendance militaire suffise à assurer la souveraineté ? N'est ce pas une conception dépassée dans une économie mondialisée ? Que fera -t-on de nos canons quand une puissance étrangère détruira nos usines avec une concurrence déloyale ? Croyez vous que le protectionnisme douanier peut assurer notre souveraineté ? 

J'aimerais bien avoir votre point de vue sur ces questions

Trois candidats en lice pour prendre la tête de l’Agence européenne de défense https://www.euractiv.fr/section/defense/news/trois-candidats-en-lice-pour-prendre-la-tete-de-lagence-europeenne-de-defense/

Il est dit que la candidate Estonienne est l'espoir de l'Europe pour "peut-être" avoir une défense propre sans l'oncle Sam et l'OTAN ...

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Il est dit que la candidate Estonienne est l'espoir de l'Europe pour "peut-être" avoir une défense propre sans l'oncle Sam et l'OTAN ...

Je ne crois pas non. Les Polonais, les ex pays de l'urss, pour des raisons historiques,  sont infiniment plus atlantistes et comptent bien plus sur les USA pour leur défense (à juste titre j'imagine), que sur une hypothétique défense européenne.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Je ne crois pas non. Les Polonais, les ex pays de l'urss, pour des raisons historiques,  sont infiniment plus atlantistes et comptent bien plus sur les USA pour leur défense (à juste titre j'imagine), que sur une hypothétique défense européenne.

Le Lituanien Andrius Kubilius nommé commissaire à la Défense pour réarmer le continent

Le Lituanien Andrius Kubilius a été désigné mardi 17 septembre au nouveau poste de commissaire à la Défense et à l’Espace de l’Union européenne (UE), un portefeuille central alors que Bruxelles cherche à se réarmer face à la menace russe.

https://www.euractiv.fr/section/defense/news/trois-candidats-en-lice-pour-prendre-la-tete-de-lagence-europeenne-de-defense/

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

C'est une très mauvais analogie. Un herbivore ne peut pas décider de devenir carnivore 

La métaphore de Macron est maladroite en effet.

C'est d'autant plus regrettable, que la question n'est pas de savoir qui va manger qui. Mais comment l'Europe va coopérer avec le monde entier pour participer à la création de richesses, à la protection, et au partage des ressources naturelles. Il ne suffit pas de s'associer pour fabriquer des canons. 

Il y a assez de menaces sur l'avenir de l'Europe pour qu'on n'ait pas besoin d'en rajouter. Les européens peuvent désigner eux même leurs ennemis, sans qu'on leur en imagine d'autres.

Il y a 9 heures, versys a dit :

Tu n'es pas le seul à éprouver ce sentiment.

Beaucoup misent et attendent ave impatience 2027 pour un retour aux valeurs traditionnelles qui ont de tous temps portées notre pays et notre continent sur les chemins lumineux de la cohésion sociale, de la prospérité pérenne et de la paix.

l'histoire est un éternel recommencement , nous n'apprenons rien d'elle ! nous nous acheminons vers la chute de l'empire américain et la montée des totalitarismes . je ne serais pas surprise si des états comme la Californie , le Nouveau Mexique , New York .....reprennaient leurs billes et faisaient cessession !

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/ursula-von-der-leyen-propose-a-donald-trump-de-remplacer-le-gaz-russe-par-du-gaz-americain-20241108

Ursula Von der Leyen propose à Donald Trump de remplacer le gaz russe par du gaz américain

il y a 24 minutes, doug1991 a dit :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/ursula-von-der-leyen-propose-a-donald-trump-de-remplacer-le-gaz-russe-par-du-gaz-americain-20241108

Ursula Von der Leyen propose à Donald Trump de remplacer le gaz russe par du gaz américain

 

 

 

c'est bien ce que j'ai dit sur un autre post... l'Europe le tapis pour les godasses de Trump ... je ne pensais que cela viendrait aussi rapidement !

il y a une heure, Ximène a dit :

l'histoire est un éternel recommencement , nous n'apprenons rien d'elle ! nous nous acheminons vers la chute de l'empire américain et la montée des totalitarismes . je ne serais pas surprise si des états comme la Californie , le Nouveau Mexique , New York .....reprennaient leurs billes et faisaient cessession !

Les USA sont confrontés à de graves problèmes internes et ne semblent pas en mesure de les résoudre. Ils sont affaiblis par le lent déclin régulier de leur hégémonie dans le monde entier. L'alignement de l'Europe est un handicap pour notre avenir. Il est de notre intérêt d'établir de nouvelles relations avec notre allié outre atlantique . Le problème n'est pas seulement militaire, mais aussi politique, diplomatique, commercial et même idéologique. Une Europe souveraine n'est pas l'ennemie des américains et ne menace personne. Elle a besoin de se protéger par une force de dissuasion, rien de plus, rien de moins. L'Europe indépendante défendrait ses valeurs et n'aurait de leçons à recevoir de personne. Mais elle doit aussi respecter les autres, tous les autres. Une Europe non alignée serait un facteur de progrès économique et social. Et aussi, un atout pour la paix.

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

c'est bien ce que j'ai dit sur un autre post... l'Europe le tapis pour les godasses de Trump ... je ne pensais que cela viendrait aussi rapidement !

Trump n'y est pour rien là dedans. Les sanctions décidées par Biden et ses alliés ont privé l'Allemagne du gaz russe et depuis, l'Europe importe du gaz américain par bateaux 3 fois plus cher et beaucoup plus polluant. 

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

c'est bien ce que j'ai dit sur un autre post... l'Europe le tapis pour les godasses de Trump ... je ne pensais que cela viendrait aussi rapidement !

 

 

Von Der Leyen est allemande, c'est un point important

il y a 52 minutes, ouest35 a dit :

c'est bien ce que j'ai dit sur un autre post... l'Europe le tapis pour les godasses de Trump ... je ne pensais que cela viendrait aussi rapidement !

Ah ben ça n'a pas duré longtemps. Elle est déjà en train de vendre son cul en espérant "amadouer" Trump.

il y a 44 minutes, Dessinateur a dit :

Trump n'y est pour rien là dedans. Les sanctions décidées par Biden et ses alliés ont privé l'Allemagne du gaz russe et depuis, l'Europe importe du gaz américain par bateaux 3 fois plus cher et beaucoup plus polluant. 

Ah ben pour ça, ils nous ont bien entubé. L'énergie coûte aujourd'hui bien plus cher en Europe qu'aux Etats-unis. Voilà pourquoi de nombreux industriels allemands pensent à délocaliser aux US.
Prix de l'énergie plus cher incorporé à la production européenne, conséquences,  production européenne moins compétitif à l'international. Les économies européennes sont en train de se faire rétamer.

En 2008, le PIB de l'UE et des Etats-unis étaient à peu de chose près équivalent. 14 100 milliards pour l'UE et environ 14 500 pour les USA.
Aujourd'hui, à peine 15 ans après, le PIB de la zone euros est de 16 000 milliards. Le PIB des Etats-Unis est passé à 27 000 milliards.

Alors que sur 15 ans, le PIB de la zone euro a augmenté de 13 %, le PIB des Etats-unis a augmenté d'environ 86 %.

Soit 6,6 fois plus !!!!  
Les 5-10 prochaines années, ça va être le coup de grâce.

Emmanuel c'est un peu la figure de l'éjaculateur précoce, celui qui s'oublie sur lui dès qu'il évoque une équivoque nécessaire copulation qui verrait s'exercer de concert 27 membres dans leur action ...

Il y a 12 heures, Dessinateur a dit :

Trump n'y est pour rien là dedans. Les sanctions décidées par Biden et ses alliés ont privé l'Allemagne du gaz russe et depuis, l'Europe importe du gaz américain par bateaux 3 fois plus cher et beaucoup plus polluant. 

Exact ! Merci de me le rappeler !

(a contrario nous nous vendons a bas prix notre électricité propre pour ensuite la racheter au prix fort) ...!!!)

Il y a 11 heures, BadKarma a dit :

Emmanuel c'est un peu la figure de l'éjaculateur précoce,

C'est pas faux. Il semble souvent être le seul à dire certaines choses, puis on constate qu'il n'est pas le seul mais le premier !

Un moment décisif , mais aucun role pour lui ,  si il avait du "poids"  ça se saurait ! avec son prédécesseur : a tous les deux = ils font le trio  !   la France  se délite de jour en jour  !     

L'Europe s'est tiré une balle dans le pied en prenant des sanctions destinées à faire plier la Russie. Non seulement l'objectif n'a pas été atteint, mais les dégâts collatéraux sur notre économie sont considérables. C'est la conséquence de notre alignement atlantiste. Quand on mettait en garde contre ce danger, on était accusés d'être des agents de Moscou. L'argument officiel des européens reposait sur la nécessité de défendre l'Ukraine contre son agresseur. On affirmait même ,en haut lieu, que notre sécurité en dépendait. C'était la lutte du bien contre le mal. Trois ans plus tard et quelque centaines de milliers de morts en plus, les USA s'apprêtent à siffler la fin du match en abandonnant Zelenski dans son impasse. Cet énorme gâchis n'a pas permis d'empêcher la Russie d'annexer les territoires à l'est de l'Ukraine. Quelle leçon faut il tirer de cette histoire ? Est ce qu'il faut remplacer l'OTAN par une défense commune européenne comme le souhaite Macron? Une diplomatie plus pragmatique ne serait elle pas plus efficace et moins dangereuse ?