Pourriez-vous résoudre ce problème de physique de lycée chinois ?

Petit retour ce matin sur ce problème.

Je vois que la classe s'agace et demande des solutions. Patience, les petits. Il a déjà fallu que je décrypte la copie bizarre de l'un d'entre vous. Dur dur la condition de correcteur.

Quand au problème lui même interrogation sur le fameux angle dont le texte parle. Il n' y a donc pas que les rédacteurs français qui écrivent n'importe quoi il y a aussi les rédacteurs chinois. Car ce n'est tout de même pas clair cette question : quel est l'angle q pour lequel la force F est minimum ?

S'il s'agit de l'angle téta facile mais ça n'a pas de sens. Donc il doit s'agir de l'angle du plan incliné. Les élèves trouvent 30 degrés, ce qui est bizarre car c'est l'angle de départ.

Je n'ai pas encore lu la copie de zébu. Je vois que l'élève droit de réponse use de son droit. Un peu remuant celui là. N'a pas l'air très doué non plus. Je le prive de ses intégrations et voilà qu'il erre.

Cela me fait penser à certains problèmes d'arithmétique. Privez les élèves de leur recours aux inconnues et boum il n' y a plus rien. Trop de savoirs aliènent l'intelligence. Ou plutôt trop de savoirs rend paresseux, la paresse affaiblit l'intelligence.

Bon ce matin j'ai travaillé la deuxième question mais je ne trouve pas 30 degrés ! ou je fais une  erreur ou je n'en fais pas. Pour résoudre cette question je suis obligé de dériver une fonction en plus.

Bon à plus tard, ou beaucoup plus tard, j'ai à faire. Mais je reviendrai, sûr. Au moins pour donner mes solutions.

il y a 5 minutes, Arkadis a dit :

Petit retour ce matin sur ce problème.

Je vois que la classe s'agace et demande des solutions. Patience, les petits. Il a déjà fallu que je décrypte la copie bizarre de l'un d'entre vous. Dur dur la condition de correcteur.

Quand au problème lui même interrogation sur le fameux angle dont le texte parle. Il n' y a donc pas que les rédacteurs français qui écrivent n'importe quoi il y a aussi les rédacteurs chinois. Car ce n'est tout de même pas clair cette question : quel est l'angle q pour lequel la force F est minimum ?

S'il s'agit de l'angle téta facile mais ça n'a pas de sens. Donc il doit s'agir de l'angle du plan incliné. Les élèves trouvent 30 degrés, ce qui est bizarre car c'est l'angle de départ.

Je n'ai pas encore lu la copie de zébu. Je vois que l'élève droit de réponse use de son droit. Un peu remuant celui là. N'a pas l'air très doué non plus. Je le prive de ses intégrations et voilà qu'il erre.

Cela me fait penser à certains problèmes d'arithmétique. Privez les élèves de leur recours aux inconnues et boum il n' y a plus rien. Trop de savoirs aliènent l'intelligence. Ou plutôt trop de savoirs rend paresseux, la paresse affaiblit l'intelligence.

Bon ce matin j'ai travaillé la deuxième question mais je ne trouve pas 30 degrés ! ou je fais une  erreur ou je n'en fais pas. Pour résoudre cette question je suis obligé de dériver une fonction en plus.

Bon à plus tard, ou beaucoup plus tard, j'ai à faire. Mais je reviendrai, sûr. Au moins pour donner mes solutions.

 

J’avais pris le zéro de la dérivée pour avoir le max (en supposant aveuglement que c’était le max).

Il y a 9 heures, Arkadis a dit :

 ce n'est tout de même pas clair cette question : quel est l'angle q pour lequel la force F est minimum ?

S'il s'agit de l'angle téta facile mais ça n'a pas de sens. Donc il doit s'agir de l'angle du plan incliné. Les élèves trouvent 30 degrés, ce qui est bizarre car c'est l'angle de départ.

Pour que cette discussion trouve un sens, il faudrait commencer par formuler correctement l'énoncé du problème. Je suggère qu'on commence par là et qu'on reprenne tout à zéro

L’angle q est en fait l’angle thêta. Quand j’ai copié coller l’énoncé le « thêta » en police « Symbol » qui s’écrit avec la lettre « q » est redevenu q sur ce forum.

Cest pour eviter ce problème avec les équations que j’ai posté la solution sous forme d’images page 2.

Même avec tes précisions, l'énoncé reste confus. Je propose la figure suivante:

Ma réponse est θ = 0°

Le 02/11/2024 à 07:51, zebusoif a dit :

Calculatrice interdite, outils d’analyse (dérivées, intégrales) non nécessaires.

Sous l'effet de la force F, un Object de masse m = 0.4 kg accélère uniformément du point A au point B sur un plan incliné à 30^o. Au point A, l'objet a une vitesse initiale v_A = 2 m/s et il atteint le point B en 2 s. AB = 10 m. Le coefficient de friction cinétique entre le plan et l’objet est mu = racine(3)/3 et g = 10 m/s²

1.       Quelle est l’accélération de l’objet de A à B ?

2.       Quel est l’angle q pour lequel la force F est minimum ? Calculer cette force.

Tout ça c'est du chinois pour moi 

il y a 5 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

Tout ça c'est du chinois pour moi 

Ce n'est pas du chinois. C'est de la physique (mécanique et cinétique).

Le 02/11/2024 à 07:51, zebusoif a dit :

Calculatrice interdite, outils d’analyse (dérivées, intégrales) non nécessaires.

Sous l'effet de la force F, un Object de masse m = 0.4 kg accélère uniformément du point A au point B sur un plan incliné à 30^o. Au point A, l'objet a une vitesse initiale v_A = 2 m/s et il atteint le point B en 2 s. AB = 10 m. Le coefficient de friction cinétique entre le plan et l’objet est mu = racine(3)/3 et g = 10 m/s²

1.       Quelle est l’accélération de l’objet de A à B ?

2.       Quel est l’angle q pour lequel la force F est minimum ? Calculer cette force.

Bravo à @zebusoif

il y a 56 minutes, Dessinateur a dit :

Ce n'est pas du chinois. C'est de la physique (mécanique et cinétique).

C’est marrant, alors que les langages naturels (français, chinois, anglais, espagnol, etc…) divergent, les langages mathématiques et physiques (très proches) convergent.

Le 02/11/2024 à 07:51, zebusoif a dit :

Calculatrice interdite, outils d’analyse (dérivées, intégrales) non nécessaires.

Sous l'effet de la force F, un Object de masse m = 0.4 kg accélère uniformément du point A au point B sur un plan incliné à 30^o. Au point A, l'objet a une vitesse initiale v_A = 2 m/s et il atteint le point B en 2 s. AB = 10 m. Le coefficient de friction cinétique entre le plan et l’objet est mu = racine(3)/3 et g = 10 m/s²

1.       Quelle est l’accélération de l’objet de A à B ?

2.       Quel est l’angle q pour lequel la force F est minimum ? Calculer cette force.

D’une facilité déconcertante ! 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

D’une facilité déconcertante ! 

Bonjour @Elisa*

J'aime bien quand tu es présente.

En 2 secondes, à la vitesse initiale de 2 m/s, on ne parcoure que 4 m

if faudrait faire 6 m de plus pour franchir les 10 m

Gagner 6 m en 2 secondes, c'est gagner 3 m par seconde

Accélération = 6 / 2 = 3  m/s²

Oups ! J'ai peut être été un peu vite.

En me relisant, je m'aperçois que :

Cherchez l'erreur !

Erratum :

OUF ! Le compte est bon

Deuxième question:

F = Fx / cos(téta)

F est minimum quand le cosinus est maximum

donc, quand Téta = 0

L'énoncé mentionne "outils d’analyse (dérivées, intégrales) non nécessaires."

Quand on utilise x = g t² / 2 + Vo t pour calculer g , C'est une intégrale de v = g t + Vo , intégrale elle même de g = constante

Toutes les solutions proposées jusqu'ici ne respectent pas la mention de l'énoncé.

Y a-t-il une astuce pour trouver la solution sans passer par 1/2 g t² ?

« Non nécessaire » ça veut dire qu’on peut faire sans mais qu’il n’est pas interdit de l’utiliser. 

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

L'énoncé mentionne "outils d’analyse (dérivées, intégrales) non nécessaires."

Quand on utilise x = g t² / 2 + Vo t pour calculer g , C'est une intégrale de v = g t + Vo , intégrale elle même de g = constante

Pas forcément, la formule peut être apprise en cours sans forcément comprendre son origine.