Lecture et religion.

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Euh, j'ai un peu de mal à imaginer des " sectes ", courants, chrétiens, avant Jésus,     .

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Les Romains n'étaient pas " racistes " : tous les agitateurs finissaient très mal ! Et tu oublies qu'un empereur romain, Constantin le Grand ou I°, a fait du christianisme la religion officielle de l'empire bien avant Clovis. Après la décision de Constantin, il a fallu 50 ans pour que les chrétiens de persécutés deviennent persécuteurs, sans oublier de s'étriper entre eux, voir le schéma ci-dessus, il faut bien sûr regarder le premier. Celui qui est en dessous, en second, c'est " selon l'église catholique ", qui aimerait nous faire croire que le catholicisme est plus vieux qu'il n'est.

Qu'il soit question du judaïsme, du christianisme, de l'islam, de l'hindouisme, etc., etc., théoriquement, " idéalement ", en fonction des positions théologiques adoptées, reconnues, connues, on pratique telle ou telle forme de judaïsme, de christianisme, d'islam, d'hindouisme, etc. Qu'en est-il du fidèle, croyant, de base ? Il n'en sait rien, c'est un fait. Mais si on demande aux fidèles catholiques d'aller découper des protestants en petits morceaux et vice versa, après la Réforme protestante, ils y vont bien volontiers, idem entre sunnites et chiites, etc. ad libitum et ad nauseam.

Oui , j'avais lu ça, en recherchant l'origine de l'arrivée de la religion chrétienne en France .

Ma recherche était de comprendre si elle avait fait plus de mal ou plus de bien .

Je pense que la réelle cause des affrontements n'est pas la religion . Oui dans un sens, comme le football est responsable des bagarres entre les verts et les bleus , parce qu'elle est une "appartenance " je ne peux pas marquer une "nationalité " .

Les Français se battent contre les Anglais, les Russes contre les Ukrainiens, las Arabes contre les Juifs , les blancs contre les noirs , les Chinois contre les Coréens, les cowboy contre les indiens , les humains se battent entre eux sur toute la planète pour les ressources , pour les territoires , et les hommes se battent ( se battaient ) surtout  pour les femmes , ce qui a valu aux femmes de se faire traiter de sorcières et de se faire bruler sur le bucher ou tabasser quand  elles ne veulent  pas se prostituer , c'est  plus facile d'accuser l'autre et de se mentir à soi même que de se remettre en question .

  tu vois, c'est ça que j'ai compris dans la lecture du nouveau testament . De regarder , ou au moins d'essayer de regarder en soi . De regarder la cause réelle qui motive notre action , de se poser réellement la question : pourquoi , au plus profond de soi , et d'arrêter justement d'accuser l'autre , de céder à la tentation et   de le prendre pour bouc émissaire , de déverser sur lui sa haine, sa colère .

Je pense que la religion à été nécessaire et qu'elle a été à l'origine d'une évolution bénéfique  dans la pensée humaine ,  alors, aujourd'hui, ben , je ne sais pas , peut être peut elle faire plus de mal que de bien, l'erreur de l'humain étant majoritairement de vouloir faire faire aux autres ce qu'il devrait faire lui même , il est bien possible effectivement que de chercher à imposer , sans même parler de l'exploitation abusive de la crédulité des gens, il est bien possible effectivement que de chercher à l'imposer soit à l'origine de l'inverse de sa cause de départ et qu'elle divise au lieu de relier , et qu'elle entrave au lieu de libérer , ce que font les dogmes .

Après réflexion, ceux qui essayent d'éradiquer la religion sont nécessaires à ceux qui essayent de faire changer la religion . Parce que comme elle ne sera jamais éradiquée et que tout  est récupéré et dévoyé à des fins d'exploitation de l'Homme par l'Homme , ils sont une barrière nécessaire  pour éviter la dérive .

ça m'amène à une autre question ; " qu'est ce qui différencie une religion d'une philosophie , voire d'une politique ? " mais ça, je pense que ça fait l'objet d'un autre topic ...

Il y a 18 heures, bouddean a dit :

Surtout celles d'avant Jésus Christ , parce que pendant son ère , c'est quand même pas mal les Romains qui étripaient le chrétien , jusqu'à Clovis  , après, tout le monde s'y est mis .

 

Sa prédication dit la Tradition n'a duré que 3 ans ...de 30 a 33 ans !

A l'époque de Jésus les chrétiens n'existaient pas ... Jésus était juif il voulait juste changer la manière de faire des pharisiens et de ceux qui s'occupaient du culte  ! (à l'époque en Judée il y avait de nombreuses sectes et Jésus était considéré comme chef de l'une d'elle) !

C'est Paul de Tarse un juif de la diaspora de Rome venu avec l'armée romaine en Judée qui après avoir combattu la doctrine de Jésus y a adhérer et a créé cette nouvelle religion ...

Quant aux romains ils étripaient tout le bassin Méditéranéen !

Clovis c'est une autre histoire ... pas vraiment "catholique" !!!

Le 31/10/2024 à 09:09, Répy a dit :

la bible est propre à la religion hébraïque.

Ce sont les évangiles qui sont propres au christianisme.

Non la Bible n'est pas un livre du judaïsme. Le livre du judaïsme c'est le Tanakh. La Bible est bien un livre chrétien, la Bible de Jérusalem en fait.

La Bible, qui est donc un livre chrétien, contient l'ancien Testament qui reprend le Tanakh, sauf quelques textes, et le nouveau Testament et quelques autres écrits propres aux chrétiens.

Dans le Tanakh nous avons la Torah qui correspond au Pentateuque de la Bible.

Le 31/10/2024 à 12:10, Répy a dit :

Oui tout à fait !

En effet les textes "sacrés" sont anciens tandis que les religions et surtout les religieux éprouvent toujours le besoin d'adjoindre des consignes qui ne figuraient pas dans les textes originaux.

L'islam et le catholicisme sont très doués pour pratiquer ces ajouts qui arrangent leurs auteurs !

Le plus doué en l'occurrence dans la pratique des ajouts, c'est le judaïsme avec le Talmud. Il y a de quoi faire avec le Talmud, c'est une vraie bibliothèque. En plus il y a deux Talmuds, celui de Babylone et celui de Jérusalem. 

il y a 10 minutes, Arkadis a dit :

Non la Bible n'est pas un livre du judaïsme. Le livre du judaïsme c'est le Tanakh. La Bible est bien un livre chrétien, la Bible de Jérusalem en fait.

La Bible, qui est donc un livre chrétien, contient l'ancien Testament qui reprend le Tanakh, sauf quelques textes, et le nouveau Testament et quelques autres écrits propres aux chrétiens.

Dans le Tanakh nous avons la Torah qui correspond au Pentateuque de la Bible.

Le plus doué en l'occurrence dans la pratique des ajouts, c'est le judaïsme avec le Talmud. Il y a de quoi faire avec le Talmud, c'est une vraie bibliothèque. En plus il y a deux Talmuds, celui de Babylone et celui de Jérusalem. 

Le 01/11/2024 à 09:21, bouddean a dit :

Alors  @jacky29 , tu les as lu toi les évangiles ?

C'est pas compliqué : oui / non ?

Je pose la question, mais je sais que c'est non , j'ai raison ? 

je ne les lis pas, bouddean... je préfère nettement Lovecraft au niveau fantastique... un talent plus sûr!

Le 01/11/2024 à 10:49, ouest35 a dit :

Voici la question de Boudhan ....

"Est ce qu'il y a ici une personne ici qui a lu le nouveau testament en entier ?

Est ce qu'il y a une personne qui peut me dire qu'elle a lu les 4 évangiles en entier elle même ? "

La demande est claire oui qui a lu les Evangiles et tout le Nouveau Testament ? Et voilà c'est reparti sur les, la religion ...

Ces textes peuvent très bien être lu par toute personne croyante ou non ou de confession non chrétienne...

Il peuvent être bien compris , un moyen de connaissances, une inspiration pour un chemin de vie tout comme pourrait l'être Les rêveries d'un marcheur solitaire de Rousseau ou les écrits des Philosophes Grecs, ou Avicène .. et Victor Hugo ou Châteaubriant  etc .... Ce sont toutes ces lectures qui forgent notre entendement !

Perso je pense que l'Ancien et le Nouveau Testament ont eu la malchance de rencontrer les faiseurs de religions !

Je souligne que ma réponse est OUI aux deux questions !

 

La question de Boudhan porte sur la lecture de textes et non sur la ou les religions !

j'en ai lu des extraits, c'est tout et je ne trouve rien d'inspirant dedans. 

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

je ne les lis pas, bouddean... je préfère nettement Lovecraft au niveau fantastique... un talent plus sûr!

j'en ai lu des extraits, c'est tout et je ne trouve rien d'inspirant dedans. 

Ah tu vois que je savais que la réponse était " non" , mais moi je ne te parle pas de la bible hein, c'est imbuvable , je te parle juste du nouveau testament , il y a dedans des paraboles , je trouve qu'elles sont d'une beauté à en faire pleurer , et comme ce sont des paraboles , évidement, elles sont laissées à l'interprétation de chacun .

Dans l'interprétation que j'en fait, c'est quelque choses d'encourageant , c'est un mode d'emploie, c'est un guide de la vie , tout simplement , une éducation que j'aurais aimé recevoir en étant enfant .

Mais je reconnais que c'est une forme vachement compliquée pour expliquer des trucs vachement simples et logiques , mais ils sont tellement simples et tellement logiques , que je me demande pourquoi si peu de gens les appliquent ?

Bon, j'ai du taf Bill 

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Ah tu vois que je savais que la réponse était " non" , mais moi je ne te parle pas de la bible hein, c'est imbuvable , je te parle juste du nouveau testament , il y a dedans des paraboles , je trouve qu'elles sont d'une beauté à en faire pleurer , et comme ce sont des paraboles , évidement, elles sont laissées à l'interprétation de chacun .

Dans l'interprétation que j'en fait, c'est quelque choses d'encourageant , c'est un mode d'emploie, c'est un guide de la vie , tout simplement , une éducation que j'aurais aimé recevoir en étant enfant .

Mais je reconnais que c'est une forme vachement compliquée pour expliquer des trucs vachement simples et logiques , mais ils sont tellement simples et tellement logiques , que je me demande pourquoi si peu de gens les appliquent ?

Bon, j'ai du taf Bill 

je parlais des évangiles... du reste, il en manque!... mais l'église a choisi de taire un tout... donc, elle a fait une erreur à la base qui obère durablement sa politique "religieuse".  

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Ah tu vois que je savais que la réponse était " non" , mais moi je ne te parle pas de la bible hein, c'est imbuvable , je te parle juste du nouveau testament , il y a dedans des paraboles , je trouve qu'elles sont d'une beauté à en faire pleurer , et comme ce sont des paraboles , évidement, elles sont laissées à l'interprétation de chacun .

Dans l'interprétation que j'en fait, c'est quelque choses d'encourageant , c'est un mode d'emploie, c'est un guide de la vie , tout simplement , une éducation que j'aurais aimé recevoir en étant enfant .

Mais je reconnais que c'est une forme vachement compliquée pour expliquer des trucs vachement simples et logiques , mais ils sont tellement simples et tellement logiques , que je me demande pourquoi si peu de gens les appliquent ?

Bon, j'ai du taf Bill 

Sauf Bouddean que le NT fait partie de la Bible ! car la Bible c'est 66 Livres répartis en AT ET NT .... sa rédaction a demandé beaucoup d'années elle s'est faite entre le 8ème siècle avant notre ère jusqu'à 1 siècle de notre ère ! Si vous parlez de la religion chrétienne AT et NT sont indisociables bien qu'à certaines époques dont encore mon enfance on n'était pas autorisé a lire l'AT ... trop juif (juste des anecdotes pour expliquer le NT surtout les Evangiles ....