Inondations en Espagne.

Il y a 19 heures, Neopilina a dit :

Il y a eu un procès des élus qui ont permis ça, je ne sais plus ce que ça a donné. " Bravo " : très bel exemple.

Le maire qui a fait construire une digue  censée arrêter les eaux  et  qui a fait travailler ses "copains" a été condamné.

Le 30/10/2024 à 18:32, querida13 a dit :

Il semble que la goutte froide est en train de se déplacer sur Barcelone. 

J'ai vu les vidéos  sur ce qui s'est passé aux alentours de Valence: à certains endroits il est tombé 400 mm d'eau et la force du courant est absolument démentielle.

On recherche encore pas mal de disparus donc le bilan s'alourdira encore.

Quand on regarde les vidéos on a l'impression de voir des images de la bande de Gaza tellement les dégâts sont importants !!

il y a 44 minutes, querida13 a dit :

Le maire qui a fait construire une digue  censée arrêter les eaux  et  qui a fait travailler ses "copains" a été condamné.

Wiki : "

1. René Marratier est condamné en appel¹⁰⁰ à deux ans de prison avec sursis et à une interdiction définitive d’exercer toute fonction publique, pour "homicides involontaires" et pour "mise en danger de la vie d’autrui" ; il doit également rembourser aux parties civiles près de 250.000 euros de frais d'avocats¹⁰¹ ;
2. Françoise Babin et son fils Philippe Babin sont relaxés ;
3. les deux sociétés du bâtiment de Patrick Maslin sont également relaxées. "

Pour 29 morts, noyés. A ce tarif, c'est encouragé le " business ".

Il y a 6 heures, Elisa* a dit :

Qu’est-ce que tu ne connais pas bien ? 

Je ne sais pas !

Un habitant témoigne: l'eau a inondé ma maison une demi-heure après le début du déluge de pluie."

 Les deux ans de sécheresse ont cuirassé les sols qui n'ont pas pu absorber l'eau qui a ruisselé, le béton et le macadam sont quant à eux imperméables. Pas mal de gens étaient en déplacements  la plupart des  personnes qui sont mortes  sont des automobilistes se sont laissés surprendre par la montée des eaux  alors qu'ils étaient dans leurs véhicules.

"

Le 31/10/2024 à 00:17, Neopilina a dit :

Il y a un petit truc, fondamental, à comprendre. Un été anormalement chaud, une canicule, réchauffe anormalement, les masses océaniques, d'eau. Ce qui, une fois l'automne venu, va produire plus d'évaporation, d'humidité, de précipitations. C'est que vient de vivre la France, et l'Espagne. Il y a deux ans, le Pakistan et l'Inde (qui sont au pied de l'Himalaya) ont vécu un été étouffant, et cet été étouffant a donc été suivi de précipitations et d'inondations catastrophiques (un tiers du Pakistan a été inondé). Les masses océaniques étant plus chaudes, les précipitations, les cyclones, ouragans, typhons, etc., sont donc surdimensionnés. C'est de prime abord contre-intuitif, mais rigoureusement scientifique, corrélé. Hier, en 8 heures, Valence a ramassé un an de pluie. Tous ces épisodes (cévenol en France, etc., qui ont toujours existé pour des raisons géographiques, de relief) seront de plus en plus aigus. Et ce n'est donc que le début. Mine de rien en France, depuis un siècle, les élus qui ont trafiqué des plans d'occupation des sols, y'en a eu des wagons. Comme par magie, la mention " Zone inondable " disparaissait, mais y'a que la mention qui disparaissait. Et l'eau n'aura besoin de personne pour retrouver les zones en question.

Ceci y joue un peu mais on ne peut pas dire que le fait qu'il y a eu un été chaud cela en est la cause. Si non en 2003 (l'été le plus de la France) ou 2022 l'été le plus chaud en Espagne et classé en 2ème position en France alors il y aurait plus chance encore de voir se scénario. Pourtant cela n'a pas été le cas.

Puis le 11/09/1996 il y a eu un épisode aussi intense en Espagne où il avait été mesuré 520 mm de précipitations en 24 heures. Pourtant 1996 a eu un été frais en France avec une anomalie de -0.5°C par rapport à 1980-2010. Donc en Espagne cela n'a pas dû être mieux. Et encore, le 3/11/1987 il y a eu pire, avec le record de 800 mm tombé en 24 heures à La Safor en Espagne ! Alors que l'été fut encore plus froid en Europe avec en France une anomalie de -1°C par rapport à la moyenne de 1980-2010. Le printemps et surtout l'hiver furent froids. Idem en 1985 et 1986 qui ont étaient 3 années très froides. En 1973 d'importantes inondations ont eu lieu aussi avec 300 morts alors que la population était moins importante. Ou encore le 14/10/1957 à Valence malgré que cela fait 67 ans.

Il faut voir qu'ici c'est surtout l'anticyclone sur notre pays qui bloque cette goutte froide qui est donc stationnaire entre l'Espagne et la Méditerranée et donc qui se réactive avec la chaleur de l'eau donc qui donne autant d'eau.

Le problème est que Valence est pas bien positionné géographique entre son cours d'eau et les collines aux alentours qui ont fait que l'eau boueuse y est arrivée très vite dans la moitié Nord de la ville.

Ici c'est un phénomène météorologique qu'il y a eu (goutte froide) et donné tout ces dégâts donc on ne peut pas dire que le réchauffement climatique en est la cause car il ne faut pas confondre météorologie et climatologie. 

il y a une heure, williams a dit :

Ici c'est un phénomène météorologique qu'il y a eu (goutte froide) et donné tout ces dégâts donc on ne peut pas dire que le réchauffement climatique en est la cause car il ne faut pas confondre météorologie et climatologie. 

C'est moi qui souligne :

il y a une heure, williams a dit :

Il faut voir qu'ici c'est surtout l'anticyclone sur notre pays qui bloque cette goutte froide qui est donc stationnaire entre l'Espagne et la Méditerranée et donc qui se réactive avec la chaleur de l'eau donc qui donne autant d'eau.

J'aimerais bien, faire la différence entre météorologie et climatologie, mais le plus souvent, ça se combine. Et Valence, et ses alentours, a tragiquement cumulé les facteurs. Le phénomène " goutte " (chaude ou froide, peu importe), un phénomène bloqué, stationnaire, ici par un anti-cyclone au Nord a joué. Mais aussi, ce qu'on appelle en France, le phénomène cévenol : une masse nuageuse bloquée par un relief montagneux.  Maintenant les masses en question, et là, le réchauffement climatique est en cause. Actuellement la température de la Méditerranée est anormalement élevée pour cette période : il y a plus d'évaporation, donc plus d'eau quand ça précipite (stricto-sensu donc). Et si la Méditerranée est plus chaude à une période pareille, c'est bien à cause d'un été chaud. Le phénomène dit cévenol chez nous, il existe dans le monde entier, et parfois à une échelle planétaire : par exemple tous les pays situés entre l'Himalaya et une masse océanique. C'est ce qui est arrivé au Pakistan et en Inde en 2022, après un été atroce, plus personne au boulot, des hôpitaux bondés et impuissants où les gens meurent à la pelle, ils ont eu une mousson exceptionnelle. Le tiers du Pakistan a été inondé.

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

C'est moi qui souligne :

J'aimerais bien, faire la différence entre météorologie et climatologie, mais le plus souvent, ça se combine. Et Valence, et ses alentours, a tragiquement cumulé les facteurs. Le phénomène " goutte " (chaude ou froide, peu importe), un phénomène bloqué, stationnaire, ici par un anti-cyclone au Nord a joué. Mais aussi, ce qu'on appelle en France, le phénomène cévenol : une masse nuageuse bloquée par un relief montagneux.  Maintenant les masses en question, et là, le réchauffement climatique est en cause. Actuellement la température de la Méditerranée est anormalement élevée pour cette période : il y a plus d'évaporation, donc plus d'eau quand ça précipite (stricto-sensu donc). Et si la Méditerranée est plus chaude à une période pareille, c'est bien à cause d'un été chaud. Le phénomène dit cévenol chez nous, il existe dans le monde entier, et parfois à une échelle planétaire : par exemple tous les pays situés entre l'Himalaya et une masse océanique. C'est ce qui est arrivé au Pakistan et en Inde en 2022, après un été atroce, plus personne au boulot, des hôpitaux bondés et impuissants où les gens meurent à la pelle, ils ont eu une mousson exceptionnelle. Le tiers du Pakistan a été inondé.

Entre Météorologie et climatologie il y a une différence, car météorologie c'est un évènement qui dure quelques heures tel comme ce qui vient de se passer en Espagne, alors que climatologie c'est un ou des évènements qui se produisent à long terme comme les glaciations,... Une goutte froide est un phénomène météorologique.

Quand vous dites "Maintenant les masses en question, et là, le réchauffement climatique est en cause" ceci est totalement faux car des "gouttes froides" il y en a toujours eu entrainant des inondations. Regardez en 1856 toutes les inondations qu'il y a eu par exemple du Sud ouest au Sud de la France et en Espagne dont à Valence, dont pendant 6 mois dans certaines zones. Le problème est que l'homme a une mémoire courte et que les médias font comme si ils ne savent pas telles choses pour dire c'est la première fois,....

Vous dites : "Et si la Méditerranée est plus chaude à une période pareille, c'est bien à cause d'un été chaud" alors dites nous, pourquoi le fait qu'en France et ou Espagne en 2003 et 2022 il y a eu les 2 étés les plus chauds en France et Espagne alors pourquoi il n'y a pas eu de tels évènements en France et Espagne mais plutôt une sécheresse importante si c'est tel comme vous le dites suite à la température de la Méditerranée alors qu'en 1987,... il y a eu d'aussi d'importantes inondations alors que la Méditerranée était plus froide qu'en se moment 

Quand vous dites "par exemple tous les pays situés entre l'Himalaya et une masse océanique. C'est ce qui est arrivé au Pakistan et en Inde en 2022" ce sont des inondations de moussons qu'il y a eu. Chaque année dans l'océan indien il y en a, voir plus fort quand l'ENSO est sous forme de La Nina comme en ce fut le cas justement en 2022. Donc là aussi le réchauffement climatique n'est rien à voir. En 1970 le Pakistan a aussi était touché par un cyclone, un des plus meurtriers, et justement aussi au moment de La Nina. Voir bien d'autres les décennies et siècles avant.

Donc tout ceci montre les choses 

Imaginer , je suis sérieux,  que VALENCE et sa région  soient sur le point d'accueillir les J.O.   !  vous  vous rendez compte de la catastrophe ainsi provoquée  ?   

La mobilisation des gens est extraordinaire a tel point que les autorités doivent les freiner  !!

Je vais voir si il y a moyen pas loin de chez moi , d'apporter des couvertures , des vètements , que sais je encore  !

Bon week-end a tous  !  

Il y a 1 heure, williams a dit :

Vous dites : "Et si la Méditerranée est plus chaude à une période pareille, c'est bien à cause d'un été chaud" alors dites nous, pourquoi le fait qu'en France et ou Espagne en 2003 et 2022 il y a eu les 2 étés les plus chauds en France et Espagne alors pourquoi il n'y a pas eu de tels évènements en France et Espagne mais plutôt une sécheresse importante si c'est tel comme vous le dites suite à la température de la Méditerranée alors qu'en 1987,... il y a eu d'aussi d'importantes inondations alors que la Méditerranée était plus froide qu'en se moment 

1 - En ce moment, pour cette période, la Méditerranée est anormalement chaude, conséquence, plus d'évaporation. Ça, c'est pour le réchauffement climatique.

2 - Où va, que devient, ce surcroit d'humidité. Ça, c'est pour la météorologie.    . Avant Valence, on a vu le Maghreb " ramasser ". On a des phénomènes connus, surdimensionnés par le réchauffement climatique. Voir par exemple les chiffres concernant la saison des ouragans en Mer des Caraïbes : plus tôt, plus gros, etc., les moussons, etc.

il y a une heure, Neopilina a dit :

1 - En ce moment, pour cette période, la Méditerranée est anormalement chaude, conséquence, plus d'évaporation. Ça, c'est pour le réchauffement climatique.

2 - Où va, que devient, ce surcroit d'humidité. Ça, c'est pour la météorologie.    . Avant Valence, on a vu le Maghreb " ramasser ". On a des phénomènes connus, surdimensionnés par le réchauffement climatique. Voir par exemple les chiffres concernant la saison des ouragans en Mer des Caraïbes : plus tôt, plus gros, etc., les moussons, etc.

Oui par rapport à il y a des décennies la Méditerranée est anormalement chaude je ne dis pas le contraire. Donc plus chaude qu'en 1996, 1987, 1973, 1957, surtout qu'en 1856,... alors pourquoi ces années ont-ils connu aussi d'importantes inondations à Valence dont même le 3/11/1987 il y a eu pire, avec le record de 800 mm tombé en 24 heures à La Safor en Espagne ?

Ces derniers jours, il aurait du tombé plus en 24h que lors du 3/11/1987 si le réchauffement climatique en serait l'unique cause comme vous dites suite au fait que c'est par ce que la Méditerranée est plus chaude qu'avant.

Il faut voir que la météorologie et climatologie c'est très complexe.

il y a 31 minutes, williams a dit :

Ces derniers jours, il aurait du tombé plus en 24h que lors du 3/11/1987 si le réchauffement climatique en serait l'unique cause comme vous dites suite au fait que c'est par ce que la Méditerranée est plus chaude qu'avant.

J'ai entendu que Valence et alentours ont pris un an de pluie en 8 heures. Comme tu as pu le voir ci-dessus, je ne dis pas que cet épisode est du uniquement au réchauffement climatique. Les phénomènes connus depuis des lustres sont à l'oeuvre, et le resteront (les reliefs responsables d'épisodes " cévenols " ne vont pas disparaître. Ensuite, on ajoute les conséquences du réchauffement climatique, ici une évaporation hors norme en Méditerranée.

il y a 34 minutes, williams a dit :

Il faut voir que la météorologie et climatologie c'est très complexe.

Affreusement complexe, je plussoie.

Et maintenant le pillage sur une grande échelle des régions sinistrées. Que fait l'armée? En temps de guerre, les pillards on les fusille - et une catastrophe comme ça, ça vaut bien une guerre.

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

C'est moi qui souligne :

J'aimerais bien, faire la différence entre météorologie et climatologie, mais le plus souvent, ça se combine. Et Valence, et ses alentours, a tragiquement cumulé les facteurs. Le phénomène " goutte " (chaude ou froide, peu importe), un phénomène bloqué, stationnaire, ici par un anti-cyclone au Nord a joué. Mais aussi, ce qu'on appelle en France, le phénomène cévenol : une masse nuageuse bloquée par un relief montagneux.  Maintenant les masses en question, et là, le réchauffement climatique est en cause. Actuellement la température de la Méditerranée est anormalement élevée pour cette période : il y a plus d'évaporation, donc plus d'eau quand ça précipite (stricto-sensu donc). Et si la Méditerranée est plus chaude à une période pareille, c'est bien à cause d'un été chaud. (...)

Il y a aussi  eu une éruption solaire très violente en octobre 2024!

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Et maintenant le pillage sur une grande échelle des régions sinistrées. Que fait l'armée? En temps de guerre, les pillards on les fusille - et une catastrophe comme ça, ça vaut bien une guerre.

Parce qu'avec deux cent onze morts annoncés aujourd'hui et encore des centaines de disparus, ça ne te suffit pas? 

Un bataillon de 500 soldats  a été envoyé, et 10 000  autres sont en route tandis que les habitants des villages voisins ont tenté de porter secours. L'objectif est de déblayer les rues des voitures qui les encombrent et dans lesquelles on trouve chaque jour d'autres personnes qui y sont restées prises au piège.

il y a 11 minutes, querida13 a dit :

Il y a aussi  eu une éruption solaire très violente en octobre 2024!

Parce qu'avec deux cent onze morts annoncés aujourd'hui et encore des centaines de disparus, ça ne te suffit pas? 

 

Les salopards qui profitent de la situation pour piller au lieu de venir en aide à leurs compatriotes dans la détresse m'inspirent un dégoût absolu.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Les salopards qui profitent de la situation pour piller au lieu de venir en aide à leurs compatriotes dans la détresse m'inspirent un dégoût absolu.

Vont ils piller  El  Corte INGLES  ?  la chaine préférée de mon épouse   ?   j'enrage 

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Il y a aussi  eu une éruption solaire très violente en octobre 2024 !

Le cycle des éruptions solaires est de 11 ans. Tous les ans, on ne sait pas pourquoi, le Soleil a une activité un peu réduite. Cela a des conséquences sur le climat, aujourd'hui bien connues, notamment celle-ci : l'hémisphère Nord connait un hiver plus rigoureux. Quand les européens arrivent aux Canada, ils remarquent que lors de certains hivers, très rigoureux, les Indiens ne chassent pas le lièvre variable (qui devient blanc l'hiver). Ils demandent pourquoi aux Indiens, et ceux-ci expliquent : tous les 11 ans, l'hiver est très rigoureux, très durs pour les animaux, alors si on tue les rares animaux qui y survivent, et qui pourront se reproduire, on en aura plus. Bon ceci dit, j'ai pas vu (lu) quelque chose sur une grosse éruption solaire cette année, mais de toute façon, le lien avec les épisodes météorologiques du moment ne peut être que psychédélique !  

Aujourd'hui, sur un plateau de chaine info, un intervenant essaye d'expliquer, il dit " les canicules et les précipitations extrêmes c'est les deux faces d'une même pièce ". Oui, c'est contre-intuitif, mais il y a un lien : les étés trop chauds réchauffent trop les masses océaniques (qui recouvrent 70 % de la planète) donc, une fois l'été passé, à cause de cette chaleur accumulée il y plus d'évaporation que la normale. Et cette évaporation finira bien par faire de l'eau quelque part (climatologie et météorologie normales).

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

J'ai entendu que Valence et alentours ont pris un an de pluie en 8 heures. Comme tu as pu le voir ci-dessus, je ne dis pas que cet épisode est du uniquement au réchauffement climatique. Les phénomènes connus depuis des lustres sont à l'oeuvre, et le resteront (les reliefs responsables d'épisodes " cévenols " ne vont pas disparaître. Ensuite, on ajoute les conséquences du réchauffement climatique, ici une évaporation hors norme en Méditerranée.

Affreusement complexe, je plussoie.

Il faut aussi voir que depuis 1957 la surface urbaine de Valence a bien augmenté.  Il été détruit 9 000 hectares de verger (quasiment la superficie de Paris intra-muros) , ce qui n'a pas arrangé les choses. Voir aussi le détournement du fleuve de la Turia qui a aggravé les conséquences des crues.

Tout ceci est aussi une des causes de l'importance de ces conséquences. Malgré cela l'homme continu et va continué comme vous allez voir.

il y a 5 minutes, Neopilina a dit :

Le cycle des éruptions solaires est de 11 ans. Tous les ans, on ne sait pas pourquoi, le Soleil a une activité un peu réduite. Cela a des conséquences sur le climat, aujourd'hui bien connues, notamment celle-ci : l'hémisphère Nord connait un hiver plus rigoureux. Quand les européens arrivent aux Canada, ils remarquent que lors de certains hivers, très rigoureux, les Indiens ne chassent pas le lièvre variable (qui devient blanc l'hiver). Ils demandent pourquoi aux Indiens, et ceux-ci expliquent : tous les 11 ans, l'hiver est très rigoureux, très durs pour les animaux, alors si on tue les rares animaux qui y survivent, et qui pourront se reproduire, on en aura plus. Bon ceci dit, j'ai pas vu (lu) quelque chose sur une grosse éruption solaire cette année, mais de toute façon, le lien avec les épisodes météorologiques du moment ne peut être que psychédélique !  

Aujourd'hui, sur un plateau de chaine info, un intervenant essaye d'expliquer, il dit " les canicules et les précipitations extrêmes c'est les deux faces d'une même pièce ". Oui, c'est contre-intuitif, mais il y a un lien : les étés trop chauds réchauffent trop les masses océaniques (qui recouvrent 70 % de la planète) donc, une fois l'été passé, à cause de cette chaleur accumulée il y plus d'évaporation que la normale. Et cette évaporation finira bien par faire de l'eau quelque part (climatologie et météorologie normales).

Du point de vue météorologique c'est sûr que cela n'a aucun lien ce cycle solaire de 11 ans. Seul à très long terme il y aurait soit disant un lien vu bp de coïncidences dont ici j'ai cité et expliqué

il y a 42 minutes, williams a dit :

Il faut aussi voir que depuis 1957 la surface urbaine de Valence a bien augmenté.  Il été détruit 9 000 hectares de verger (quasiment la superficie de Paris intra-muros) , ce qui n'a pas arrangé les choses. Voir aussi le détournement du fleuve de la Turia qui a aggravé les conséquences des crues.

Ça, je l'ai évoqué dès le début. Les espagnols déconnent gravement depuis la fin de la dictature en matière d'urbanisme, d'agriculture, d'aménagement du territoire, etc. En Espagne, un naturaliste (etc.) qui se fait casser la gueule, c'est fréquent.

Il y a 20 heures, Neopilina a dit :

En ce moment, pour cette période, la Méditerranée est anormalement chaude, conséquence, plus d'évaporation. Ça, c'est pour le réchauffement climatique.

Non ! la température des eaux de surface en méditerranée occidentale est variable et suit avec 1 ou 2 ans de retard l'oscillation de température de surface de l'atlantique nord. Le réchauffement climatique n'est pas responsable de ce réchauffement cyclique puis qu'il est observé depuis des siècles sur les coquillages et sédiments de faible profondeur.

Car cette situation (chaude) engendre régulièrement des "événements cévenols" en France. Ces événements il y en a eu au moins un ou deux par siècle depuis 2000 ans, depuis que les romains ont construits des ponts avec des arches démesurées sur des ruisseaux souvent à sec mais qui ont parfois des crues gigantesques.