l'evidence et la science

coucou

ça existe pas "une preuve scientifique irréfutable" au niveau surnaturel ...dans le coran comme partout ailleurs ...la science ne peut pas accepter un miracle ni quoi que ce soit de surnaturel par définition ...soit elle sait soit elle sait pas encore ... tout ce qui est inexplicable en science est mise sur l'ignorance ...pas sur la reconnaissance du surnaturel ...par exemple on connait l'hypnose l'effet placebo ou encore les guérisons spontanées ... tout cela est super documenter avec des preuves elle irréfutables ... ben la science les reconnait pas comme miracle mais comme choses qu'on comprends pas encore

et le coran comme la bible sont pas dans la notion de preuve scientifique ... mais dans l’évidence ... tout parle de Dieu ...il faut juste savoir ou regarder ...

par exemple Jésus dit que le message de la bible est caché aux sages et intelligents mais révélé aux enfants et leur semblable ... ça fait donc 2 millénaires qu'on le constate ... c'est une évidence ... c'est illogique ... comment des sages comprennent pas ce que les enfants comprennent ?

elle dit que les premiers seront les derniers ...ça fait donc 2 millénaires qu'on le constate ... c'est une évidence ... tout ce qui dit les dirigeants religieux c'est de l'obscurantisme ... par exemple ils condamnent la masturbation alors que la bible en parle pas du tout par exemple ils condamnent alors que la bible dit de pas condamner ... on est la pour aimer l'autre pas pour le juger

elle dit que nous sommes en plein apostasie ...ça fait donc 2 millénaires qu'on le constate ... c'est une évidence... on as eu l'inquisition ou la actuellement les pope russe qui traitent de satanistes les ukrainien ...

pour ceux qui savent regarder ...et le coran dit la même chose ... mais c'est pas des preuves scientifique car la science ne traite pas le surnaturel ... c'est dans le domaine des évidences ...du bon sens ...bon sens qui manque a beaucoup

il y a 33 minutes, vampy2023 a dit :

ça existe pas "une preuve scientifique irréfutable" au niveau surnaturel ...dans le coran comme partout ailleurs ...la science ne peut pas accepter un miracle ni quoi que ce soit de surnaturel par définition ...soit elle sait soit elle sait pas encore ... tout ce qui est inexplicable en science est mise sur l'ignorance ...pas sur la reconnaissance du surnaturel ...

bonjour,

et c'est ça le problème ,  car l'évidence n'est absolument pas ... évidente !

j'aime bien cette "maxime" : quand un homme est persuadé de connaitre la parole de Dieu et qu'il est décidé à l'appliquer , alors cet homme devient l'être le plus dangereux au monde .

car dans le concept de Dieu , il n'y a rien d'évident ( évident : qui s'impose à l'esprit par son évidence )  que l'on sache regarder ou pas .

Dieu, la béquille que les Hommes ont inventé pour éviter de se rendre compte qu'ils en savent rien ( même pas où regarder ) ?

il y a 31 minutes, vampy2023 a dit :

c'est dans le domaine des évidences ...du bon sens ...bon sens qui manque a beaucoup

en effet ... cela manque à beaucoup !

Dieu que d'atrocités ont été commises en ton Nom ... et la plus grande est celle qui consiste à croire que Tu n'es qu'une évidence alors que justement, rien n'est évident ....

bonne journée.

il y a 17 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

et c'est ça le problème ,  car l'évidence n'est absolument pas ... évidente !

j'aime bien cette "maxime" : quand un homme est persuadé de connaitre la parole de Dieu et qu'il est décidé à l'appliquer , alors cet homme devient l'être le plus dangereux au monde .

car dans le concept de Dieu , il n'y a rien d'évident ( évident : qui s'impose à l'esprit par son évidence )  que l'on sache regarder ou pas .

Dieu, la béquille que les Hommes ont inventé pour éviter de se rendre compte qu'ils en savent rien ( même pas où regarder ) ?

en effet ... cela manque à beaucoup !

Dieu que d'atrocités ont été commises en ton Nom ... et la plus grande est celle qui consiste à croire que Tu n'es qu'une évidence alors que justement, rien n'est évident ....

bonne journée.

coucou

tu as raison nous croyons en l'incroyable ... mais et c'est pas paradoxale ...nous y croyons grâce a des évidences ...personne de sérieux conteste le message d'amour de la bible ...la aussi c'est une évidence que le message est bon ...c'est d'ailleurs pour cela que les premiers seront les derniers ...ceux qu'on écoute on rien compris du vrai message de la bible ... pour en revenir au sujet ils ont dans une tonnes de "preuves" ... toutes réfutées mais bon il y a plus de gens qui font pas de recherches que des gens qui écoutent les contre argument

merci de ta participation constructif ... qui enrichit le sujet

Sujet déjà traité 1272,027 fois sur ce forum même si les titres sont différents. ça ne produira que du rabâchage insipide!

La science est une chose sérieuse, même si elle n'explique pas tout. Quant à la religion, je préfère ranger ça au niveau des fables - tant qu'on ne vient pas m'obliger à croire sous la menace d'une arme à feu, bien entendu. Dans certains pays comme l'Afghanistan, la religion est une horreur pure et simple. Même sans aller jusque-là, les exemples des popes russes qui prêchent la guerre sainte contre l'Ukraine ou des bigots conservateurs américains qui soutiennent Trump prouvent, s'il le fallait, que TOUTE religion peut devenir dangereuse. Donc, méfiance.

Et surtout, surtout! ne pas mélanger science et religion.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

La science est une chose sérieuse, même si elle n'explique pas tout. Quant à la religion, je préfère ranger ça au niveau des fables - tant qu'on ne vient pas m'obliger à croire sous la menace d'une arme à feu, bien entendu. Dans certains pays comme l'Afghanistan, la religion est une horreur pure et simple. Même sans aller jusque-là, l'exemple des popes russes qui prêchent la guerre sainte contre l'Ukraine prouve, s'il le fallait, que TOUTE religion peut devenir dangereuse.

coucou

entièrement d'accord ...et la bible et le coran sont d'accord avec toi aussi ...

il y a 2 minutes, vampy2023 a dit :

..et la bible et le coran sont d'accord avec toi aussi ...

Sans blague?

Il y a 2 heures, vampy2023 a dit :

coucou

ça existe pas "une preuve scientifique irréfutable" au niveau surnaturel ...dans le coran comme partout ailleurs ...la science ne peut pas accepter un miracle ni quoi que ce soit de surnaturel par définition ...soit elle sait soit elle sait pas encore ... tout ce qui est inexplicable en science est mise sur l'ignorance ...pas sur la reconnaissance du surnaturel ...par exemple on connait l'hypnose l'effet placebo ou encore les guérisons spontanées ... tout cela est super documenter avec des preuves elle irréfutables ... ben la science les reconnait pas comme miracle mais comme choses qu'on comprends pas encore

et le coran comme la bible sont pas dans la notion de preuve scientifique ... mais dans l’évidence ... tout parle de Dieu ...il faut juste savoir ou regarder ...

par exemple Jésus dit que le message de la bible est caché aux sages et intelligents mais révélé aux enfants et leur semblable ... ça fait donc 2 millénaires qu'on le constate ... c'est une évidence ... c'est illogique ... comment des sages comprennent pas ce que les enfants comprennent ?

 

elle dit que les premiers seront les derniers ...ça fait donc 2 millénaires qu'on le constate ... c'est une évidence ... tout ce qui dit les dirigeants religieux c'est de l'obscurantisme ... par exemple ils condamnent la masturbation alors que la bible en parle pas du tout par exemple ils condamnent alors que la bible dit de pas condamner ... on est la pour aimer l'autre pas pour le juger

 

elle dit que nous sommes en plein apostasie ...ça fait donc 2 millénaires qu'on le constate ... c'est une évidence... on as eu l'inquisition ou la actuellement les pope russe qui traitent de satanistes les ukrainien ...

 

pour ceux qui savent regarder ...et le coran dit la même chose ... mais c'est pas des preuves scientifique car la science ne traite pas le surnaturel ... c'est dans le domaine des évidences ...du bon sens ...bon sens qui manque a beaucoup

Est ce que la vie est une science ? Peut être que oui , peut être que non et si oui la vie n ' est pas une science exacte ...

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

(...) Dieu que d'atrocités ont été commises en ton Nom (...)

Tellement vrai, hélas !... 

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Sans blague?

oui je te donne 2 références pour chaque religions

coran

Abu Amir al- Hawdhani à dit, « Mu’awiyah ibn Abi Sufyan était parmi nous et dit :  » Attention! L’apôtre d’Allah (salalallahou ‘alayhi wassalaam) était parmi nous et a dit : « Attention! Les gens du Livre, avant (vous) se sont divisés en 72 groupes, et cette communauté se divisera en 73, soixante-douze d’entre eux iront en enfer et l’une d’entre elles ira au paradis, et c’est le groupe majoritaire (Jamâ’ah) ». (c'est un hadith)

sourate 2 78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .
 

bible

4. Matthieu 24:10-12

« Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Beaucoup de faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. »

Dans le discours de Jésus sur la fin des temps, il parle de l'émergence de faux prophètes et de la diminution de l'amour chez les croyants, ce qui est interprété par certains comme une période de grande apostasie.

5. 2 Pierre 2:1-2

« Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée. »

Pierre avertit également que des faux enseignants surgiront au sein de la communauté chrétienne, conduisant beaucoup de gens à s'écarter de la vérité.

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

. tout ce qui est inexplicable en science est mise sur l'ignorance ..

L'expression porte à confusion.

En sciences il y a des phénomènes pour lesquels on a des explications et d'autres pour lesquels on n'a pas d'explication qui fait consensus. Mais un scientifique ne dit pas que ces derniers phénomènes n'existent pas si plusieurs personnes témoignent les avoir observés. En revanche le dit scientifique peut contester les explications données sans fondement.

il y a 1 minute, Répy a dit :

L'expression porte à confusion.

En sciences il y a des phénomènes pour lesquels on a des explications et d'autres pour lesquels on n'a pas d'explication qui fait consensus. Mais un scientifique ne dit pas que ces derniers phénomènes n'existent pas si plusieurs personnes témoignent les avoir observés. En revanche le dit scientifique peut contester les explications données sans fondement.

coucou

oui c'est pour moi le syndrome chat gpt ... comme personne est d'accord sur ce qu'on as pas d'explication réellement sérieux ...sur les sujet litigieux chat gpt donne l'avis de tout le monde en ultra court c'est a dire qu'on sait pas et il donne des avis contradictoires

j'ai réussi a faire comprendre a chat gpt que une personne gracié en justice ne peut pas être jugé sur ce qu'il a été gracié mais il a pas lâché que en religion on peut faire les 2 ...il a raison dans le sens ou beaucoup de religieux prêchent les 2 mais il y a qu'eux sur terre qui font cela

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

coucou

ça existe pas "une preuve scientifique irréfutable" au niveau surnaturel ...dans le coran comme partout ailleurs ...la science ne peut pas accepter un miracle ni quoi que ce soit de surnaturel par définition ...soit elle sait soit elle sait pas encore ... tout ce qui est inexplicable en science est mise sur l'ignorance ...pas sur la reconnaissance du surnaturel ...par exemple on connait l'hypnose l'effet placebo ou encore les guérisons spontanées ... tout cela est super documenter avec des preuves elle irréfutables ... ben la science les reconnait pas comme miracle mais comme choses qu'on comprends pas encore

et le coran comme la bible sont pas dans la notion de preuve scientifique ... mais dans l’évidence ... tout parle de Dieu ...il faut juste savoir ou regarder ...

par exemple Jésus dit que le message de la bible est caché aux sages et intelligents mais révélé aux enfants et leur semblable ... ça fait donc 2 millénaires qu'on le constate ... c'est une évidence ... c'est illogique ... comment des sages comprennent pas ce que les enfants comprennent ?

 

elle dit que les premiers seront les derniers ...ça fait donc 2 millénaires qu'on le constate ... c'est une évidence ... tout ce qui dit les dirigeants religieux c'est de l'obscurantisme ... par exemple ils condamnent la masturbation alors que la bible en parle pas du tout par exemple ils condamnent alors que la bible dit de pas condamner ... on est la pour aimer l'autre pas pour le juger

 

elle dit que nous sommes en plein apostasie ...ça fait donc 2 millénaires qu'on le constate ... c'est une évidence... on as eu l'inquisition ou la actuellement les pope russe qui traitent de satanistes les ukrainien ...

 

pour ceux qui savent regarder ...et le coran dit la même chose ... mais c'est pas des preuves scientifique car la science ne traite pas le surnaturel ... c'est dans le domaine des évidences ...du bon sens ...bon sens qui manque a beaucoup

Je crois que vous ne connaissez rien à la science. C'est une pathologie de beaucoup de croyants (en ce qu'ils appellent Dieu) que de passer leur temps à parler de science. De réduire cette dernière à une croyance aveugle et sourde pour la ramener de facto à leur croyance en Dieu. Et ainsi nous dire que la croyance en la science n'est pas mieux que la croyance en Dieu, et au contraire, qu'elle est plus sectaire car elle n'admet pas l'inexplicable. Or, depuis 80 ans et les fameux théorèmes d'incomplétudes, la science a prouvé qu'elle ne pouvait pas tout démontrer, i.e., de facto elle ouvre la porte l'existence d'assertions qu'on ne peut prouver. Du coup, "la science sait" qu'elle n'est pas toute puissante.

il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je crois que vous ne connaissez rien à la science. C'est une pathologie de beaucoup de croyants (en ce qu'ils appellent Dieu) que de passer leur temps à parler de science. De réduire cette dernière à une croyance aveugle et sourde pour la ramener de facto à leur croyance en Dieu. Et ainsi nous dire que la croyance en la science n'est pas mieux que la croyance en Dieu, et au contraire, qu'elle est plus sectaire car elle n'admet pas l'inexplicable. Or, depuis 80 ans et les fameux théorèmes d'incomplétudes, la science a prouvé qu'elle ne pouvait pas tout démontrer, i.e., de facto elle ouvre la porte l'existence d'assertions qu'on ne peut prouver. Du coup, "la science sait" qu'elle n'est pas toute puissante.

coucou

je suis d'accord ...je dis qu'elle sait des choses et qu'elle sait pas d'autre choses ...je vois pas comment vous arrivez a la conclusion que je crois ou que la science sait tout ou que j'ignore les théorèmes d’incomplétude ...

Il y a 8 heures, vampy2023 a dit :

ça existe pas "une preuve scientifique irréfutable" au niveau surnaturel ...dans le coran comme partout ailleurs ...la science ne peut pas accepter un miracle ni quoi que ce soit de surnaturel par définition ...soit elle sait soit elle sait pas encore ... tout ce qui est inexplicable en science est mise sur l'ignorance ...pas sur la reconnaissance du surnaturel ...par exemple on connait l'hypnose l'effet placebo ou encore les guérisons spontanées ... tout cela est super documenter avec des preuves elle irréfutables ... ben la science les reconnait pas comme miracle mais comme choses qu'on comprends pas encore

Voulez vous dire que ce qui n'est pas scientifique n'est pas scientifique ?

Je crois identifier ici un tautologue coranique. Jolie bestiole.

à l’instant, Stella Maris a dit :

Voulez vous dire que ce qui n'est pas scientifique n'est pas scientifique ?

Je crois identifier ici un tautologue coranique. Jolie bestiole.

coucou

la aussi je suis d'accord ... c'est des fanatiques qui comprennent pas la science qui cherche des preuves scientifiques ... donc faut bien leur expliquer la base de la science .... et encore en résumant j'ai fait un raccourci sur la notion d’incomplétude ... déjà qu'ils ont pas les bases j'ai fais l'impasse sur cela car même moi j'ai pas tout compris sur cette notion ...

mais oui j'explique (a des fanatiques) que ce qui est pas scientifique est pas scientifique ... tu as raison ... et cette évidence le sera pas pour beaucoup d'entre eux

il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

j'ai fais l'impasse sur cela car même moi j'ai pas tout compris sur cette notion ...

Permets moi de ne pas en douter.

Il y a 19 heures, vampy2023 a dit :

tu as raison nous croyons en l'incroyable ... mais et c'est pas paradoxale ...nous y croyons grâce a des évidences ...personne de sérieux conteste le message d'amour de la bible ...la aussi c'est une évidence que le message est bon ...c'est d'ailleurs pour cela que les premiers seront les derniers ...ceux qu'on écoute on rien compris du vrai message de la bible ... pour en revenir au sujet ils ont dans une tonnes de "preuves" ... toutes réfutées mais bon il y a plus de gens qui font pas de recherches que des gens qui écoutent les contre argument

bonjour,

l’incroyable n'est-il justement pas de nature à n'être pas évident ? ( que de négations ! ) .

le message que véhicule tous ces livres "soit-disant livres Saint" est toujours le même ... c'est "moi" qui ait raison et pas les autres , que cela vienne de la Bible, du Coran , de le Thora et de je ne sais quel autre opus .

il n'y a aucun "amour" dans ces messages et personne de sérieux ne peut prétendre que ceux-ci sont destinés à faire le bonheur des Hommes , c'est bien le contraire qui y est professé .

c'est un sujet maintes et maintes fois évoqué  mais comme tout sujet polémique, sa réitération  , à mon avis , n'est pas du tout rébarbative .

opposer la Science et la religion , n'a à mon avis pas de sens ... l'une ne fait que décrypter et tenter d'expliquer ce qui nous entoure ( le comment à défaut du pourquoi , un pourquoi qui nous sera à jamais inaccessible ) afin de le comprendre , l'autre nous enferme dans un fatras de croyances ( plus que bancales ) que rien ne vient étayer .

l'art de la religion, c'est de faire croire à ce qui est incroyable ( et au passage, embrigader l'Homme dans une spirale autodestructrice des uns envers les autres ).

dire que je ne crois pas en Dieu ( ou Dieux ) n'a pas de sens car ce n'est pas Dieu en lui-même que je refuse mais bel et bien le concept que les Hommes en ont tiré , un ( des )  Dieu de courroux, de réduction, d'enfermement dans la doctrine, bien plus que d'amour et d'épanouissement .

mais si cela vous chante d'y croire , qui suis-je pour vous en détourner ?

bonne journée.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

dire que je ne crois pas en Dieu ( ou Dieux ) n'a pas de sens car ce n'est pas Dieu en lui-même que je refuse mais bel et bien le concept que les Hommes en ont tiré , un ( des )  Dieu de courroux, de réduction, d'enfermement dans la doctrine, bien plus que d'amour et d'épanouissement .

Je suppose que la maniere dont les gens ne croient pas en Dieu est personnelle. Moi, c'est justement le créateur de l'Univers omnipotent que je refuse, indépendamment de ce que les gens en ont fait. Sans parler de l'idée d'un dieu personnel qui se soucierait de chacun de nous; de se que nous faisons, disons, lisons, pensons, etc. Cette idée me semble d'une totale absurdité.

Après bien entendu viennent les religions, que je refuse aussi tout autant.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

(...) il n'y a aucun "amour" dans ces messages et personne de sérieux ne peut prétendre que ceux-ci sont destinés à faire le bonheur des Hommes , c'est bien le contraire qui y est professé (...)

l'art de la religion, c'est de faire croire à ce qui est incroyable (et au passage, embrigader l'Homme dans une spirale autodestructrice des uns envers les autres).

(...) ce n'est pas Dieu en lui-même que je refuse mais bel et bien le concept que les Hommes en ont tiré , un (...)  Dieu de courroux, de réduction, d'enfermement dans la doctrine, bien plus que d'amour et d'épanouissement.

Aucun amour dans les Évangiles, dans l'Enseignement du Christ ???

Oh si je vous assure, la foi en Jésus-Christ le Messie faisant que le chrétien fait de son mieux pour mettre ses pas dans les Siens, l'Exemple Parfait que tous les chrétiens devraient avoir à coeur de suivre, n'est aucunement un enfermement mais tout au contraire une "ouverture vers" (ouverture vers le monde, vers les autres) et il fait son possible pour toujours oeuvrer avec amour et bienveillance.