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La justice ordonne à la mairie de Nantes de retirer le drapeau breton de l’hôtel de Ville

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Pirene

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 840 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 20 minutes, Totof44 a dit :

Non ce serait comme mettre un drapeau alsacien à Montbéliard.

Non ce serait comme mettre un drapeau Alsacien sur l'Hôtel de ville de BELFORT. Ce qui ne serait ni idiot ni contestable historiquement !  ;)

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lumic Membre 10 330 messages
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Le 04/11/2024 à 10:06, jacky29 a dit :

depuis 1532, la Bretagne est française, ouest. 

C ' est vite dit quant aux conditions et magouilles en tous genres du royaume de France ...

Rien de vraiment certain sur cet  " accord " sachant que c ' est souvent une prise de possession par des moyens détournés ...

De plus dans cet  " accord " , me semble bien que Nantes fut intégré puisque Bretonne ...

On peut dire que depuis , cet "  accord "  ne tient plus historiquement puisque la Bretagne est dépossédé de ce qui lui appartenait historiquement ...

C ' est l ' état Français qui rompt le pacte , en quelque sorte ...

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 840 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 40 minutes, lumic a dit :

C ' est vite dit quant aux conditions et magouilles en tous genres du royaume de France ...

Rien de vraiment certain sur cet  " accord " sachant que c ' est souvent une prise de possession par des moyens détournés ...

De plus dans cet  " accord " , me semble bien que Nantes fut intégré puisque Bretonne ...

On peut dire que depuis , cet "  accord "  ne tient plus historiquement puisque la Bretagne est dépossédé de ce qui lui appartenait historiquement ...

C ' est l ' état Français qui rompt le pacte , en quelque sorte ...

En 1532 la Bretagne a été rattachée au Royaume de France mais elle conserva un statut d'autonomie et le parlement de Bretagne continua à fonctionner selon la coutume de Bretagne jusqu'en 1789. Ce sont bien les jacobins de la révolution Française qui ont tué la Bretagne, beaucoup plus que son rattachement au royaume de France. Ce sont les même Jacobins qui lui ont remis un coup de poignard dans le dos en 1941 en détachant le pays Nantais de la Bretagne et qui continuent aujourd'hui à la dénigrer !!

Plaque commémorative à Vannes :

 

1101357911_Plaque_commmorative_(Vannes)_-_Union_Bretagne_France.thumb.jpg.b86f1c2af0d947d29e2a508e2bf0dc30.jpg

 

 

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lumic Membre 10 330 messages
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Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

En 1532 la Bretagne a été rattachée au Royaume de France mais elle conserva un statut d'autonomie et le parlement de Bretagne continua à fonctionner selon la coutume de Bretagne jusqu'en 1789. Ce sont bien les jacobins de la révolution Française qui ont tué la Bretagne, beaucoup plus que son rattachement au royaume de France. Ce sont les même Jacobins qui lui ont remis un coup de poignard dans le dos en 1941 en détachant le pays Nantais de la Bretagne et qui continuent aujourd'hui à la dénigrer !!

Plaque commémorative à Vannes :

 

1101357911_Plaque_commmorative_(Vannes)_-_Union_Bretagne_France.thumb.jpg.b86f1c2af0d947d29e2a508e2bf0dc30.jpg

 

 

Je dirais même plus , ces mêmes jacobins ont contribué , ouvert bien des conflits pour la liberté ( peut être ) , l '  égalité ( mdr ) , fraternité ( de pire en pire ) ...

Des conflits au nom d ' une France qui aussi dans ses colonisations se comporta dans une politique de conquête tout en conservant ses privilèges .Bon rien n ' est parfait mais tout de même que d ' erreurs et de mépris comme au temps des rois ...

Maintenant , cette même France fait profil bas envers qui elle veut pour ne pas vexer les sensibilités de certains .Pour moi cette révolution n ' a aucune valeur historique puisque elle ne respecte pas l ' intègralité d ' un territoire Breton ...

Les plus méchants sont certains  habitants  de la Loire Atlantique qui ne voudraient absolument pas que leur département revienne à la Bretagne ...

Comme quoi les années d ' occupation et d ' acculturation  font que tout devient acceptable ...

Ceci dit , dans quelques decennies que pourra t - on encore dire de nos pays et de nos valeurs ( pour ce qui en reste ) dans un monde de plus en plus  gagné par les appétits des uns et des autres ...

C ' est en fait toujours une évolution dont le principal intérêt est de dominer d ' une façon ou d ' une autre ...

Mon histoire est Bretonne car je fais encore partie d ' une génération qui le ressent comme ça . Peut être le fait d ' être né de parents agriculteurs alors que mon intérêt pour la Bretagne est apparu par curiosité ...

 

 

 

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 840 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 33 minutes, lumic a dit :

Les plus méchants sont certains  habitants  de la Loire Atlantique qui ne voudraient absolument pas que leur département revienne à la Bretagne ...

Bah..tu sais même dans le Finistère il existe aussi des gens pour qui la Bretagne ne signifie plus rien, j'ai vu des panneaux routiers bilingues tagués à la peinture avec le nom en Breton rayé . En 2024 il ne faut plus faire attention à ça.... les mouvements migratoires entre les différentes régions de France et la mondialisation ont remplacé la population originelle. C'est pour ça que je dis toujours qu'aujourd'hui la Bretagne existe désormais surtout par son histoire que personne ne pourra jamais changer contrairement à sa population qui a déjà bien changée et qui changera encore ! Voici ce qu'écrivait l'historien Américain Eugen Weber concernant le rattachement de la Bretagne à la France :

« Après l’union forcée avec la France, les villes bretonnes furent envahies par des Français qui écrasèrent ou même remplacèrent les commerçants locaux, francisèrent les gens qu’ils employaient ou touchaient d’une autre façon. Les ports du roi comme Lorient ou Brest, étaient des villes de garnison en territoire étranger et le terme de colonie était fréquemment employé pour les décrire ».  Il a entièrement raison !!

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lumic Membre 10 330 messages
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Il y a 4 heures, LAKLAS a dit :

Bah..tu sais même dans le Finistère il existe aussi des gens pour qui la Bretagne ne signifie plus rien, j'ai vu des panneaux routiers bilingues tagués à la peinture avec le nom en Breton rayé . En 2024 il ne faut plus faire attention à ça.... les mouvements migratoires entre les différentes régions de France et la mondialisation ont remplacé la population originelle. C'est pour ça que je dis toujours qu'aujourd'hui la Bretagne existe désormais surtout par son histoire que personne ne pourra jamais changer contrairement à sa population qui a déjà bien changée et qui changera encore ! Voici ce qu'écrivait l'historien Américain Eugen Weber concernant le rattachement de la Bretagne à la France :

« Après l’union forcée avec la France, les villes bretonnes furent envahies par des Français qui écrasèrent ou même remplacèrent les commerçants locaux, francisèrent les gens qu’ils employaient ou touchaient d’une autre façon. Les ports du roi comme Lorient ou Brest, étaient des villes de garnison en territoire étranger et le terme de colonie était fréquemment employé pour les décrire ».  Il a entièrement raison !!

Ce qui me surprend le plus est cette soumission Bretonne comme ci nous devions avoir honte de notre idendité .Il ne serait pas impossible que ce sentiment soit profondément ancré dans notre état d ' esprit comme ci c ' était la France qui nous avait tout apporté mais non ...

En fait , lorsque l ' on coupe  un peuple de ses racines on peut en faire aisément ce que l ' on veut .En tout cas , historiquement notre idendité n ' est pas Française et cette alliance discutable ...

La France ne peut pas agir de même avec les Corses ,  pourtant il semblerait que ce soit quelques mouvements Bretons qui aient inspiré ceux ci à revendiquer plus fermement leur désir d ' indépendance ou d ' identité ...

Au fond faudra bien se faire une raison lorsque la Bretagne n ' existera plus pour de bon  mais sa disparition ne sera pas pire que celle de la France qui ma foi vit , subit les évolutions du monde ...

Cependant on dit que les Bretons sont partout dans le monde et qu ' ils affichent , afficheraient plutôt une idendité Bretonne que Française , ce qui vient en premier ...

Autrement dit , la honte serait plutôt Française , non point de son peuple mais de son histoire entachée faite de déshonneur ...

Pétain , massacre des harkis , colonisation , esclavage etc ... , quel Breton , quel Corse à vraiment envie de porter l ' histoire de France en son coeur ...

Je dirais même que 1789 a tout emporté sur son passage et a été le déclencheur de guerres effroyables au nom d ' un certain prestige Français ...

J ' ai l ' impression que ce n ' est pas notre histoire , notre rôle si même nous avons été contraints d ' y participer ...

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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Le 08/11/2024 à 13:36, lumic a dit :

C ' est vite dit quant aux conditions et magouilles en tous genres du royaume de France ...

Rien de vraiment certain sur cet  " accord " sachant que c ' est souvent une prise de possession par des moyens détournés ...

De plus dans cet  " accord " , me semble bien que Nantes fut intégré puisque Bretonne ...

On peut dire que depuis , cet "  accord "  ne tient plus historiquement puisque la Bretagne est dépossédé de ce qui lui appartenait historiquement ...

C ' est l ' état Français qui rompt le pacte , en quelque sorte ...

lumic, cela remonte plus haut encore... la Bretagne de Blanche de Bretagne, mère de Robert d'Artois, pair de France, était déjà terre royale puisque elle avait épousé Philipe d'Artois, pair de France et qu'elle était le fille de Blanche d'Angleterre et de Jean II de Bretagne. alors cela fait vraiment longtemps que ces terres sont terres de France. tu en fais ce que tu veux. 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
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Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

lumic, cela remonte plus haut encore... la Bretagne de Blanche de Bretagne, mère de Robert d'Artois, pair de France, était déjà terre royale puisque elle avait épousé Philipe d'Artois, pair de France et qu'elle était le fille de Blanche d'Angleterre et de Jean II de Bretagne. alors cela fait vraiment longtemps que ces terres sont terres de France. tu en fais ce que tu veux. 

" pendant des siècles et des siècles,  les rois de France tentent de prendre possession de la Bretagne etc " ...

Cela n ' en fait pas pour autant une possession Française , c ' est par magouille , trahison , pression etc que la France arrive à ses fins tout en ne respectant pas l ' intègralité d ' un territoire ...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 11 heures, lumic a dit :

" pendant des siècles et des siècles,  les rois de France tentent de prendre possession de la Bretagne etc " ...

Cela n ' en fait pas pour autant une possession Française , c ' est par magouille , trahison , pression etc que la France arrive à ses fins tout en ne respectant pas l ' intègralité d ' un territoire ...

la noblesse se foutait éperdument du bas peuple, lumic. la noblesse travaillait pour elle et c'est tout et ceci main dans la main avec l'église. 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
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Bon on résume .... la mairesse de Nantes s'est fait remonter les bretelles pour un drapeau breton sur sa mairie !

Et elle ne l'a pas enlevé  la gourgandine ... et je lui donne entièrement raison !!!! Nantes est bretonnante ... Nantes n'est pas toute la Loire Atlantique et encore moins tout le Pays de Loire ...

Les quatre départements restants ont chacun leurs particularités et donc une partie de la LA est bien bretonne ! et basta on ne va pas y passer le réveillon (qui approche) !

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
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Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

la noblesse se foutait éperdument du bas peuple, lumic. la noblesse travaillait pour elle et c'est tout et ceci main dans la main avec l'église. 

Les Bretons ont toujours été catholiques et si avec tous les excès de l ' église d ' autres Bretons ont regardé d ' un bon oeil la révolution Française ce n ' est pas le sujet car d ' une façon ou d ' une autre le peuple  à toujours eu le besoin de se faire mener ...

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 16 heures, lumic a dit :

Les Bretons ont toujours été catholiques et si avec tous les excès de l ' église d ' autres Bretons ont regardé d ' un bon oeil la révolution Française ce n ' est pas le sujet car d ' une façon ou d ' une autre le peuple  à toujours eu le besoin de se faire mener ...

 

 

mais c'est bien sûr, lumic, les bretons viennent de Grande Bretagne qui était déjà "catholisée"... MDR! ils sont arrivés vers le 5ème siècle et ont exterminé les anciens habitants ou les ont forcé à devenir catho. rires! bref, ce sont des émigrés... comme tout le monde en plus.   

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lumic Membre 10 330 messages
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il y a une heure, jacky29 a dit :

mais c'est bien sûr, lumic, les bretons viennent de Grande Bretagne qui était déjà "catholisée"... MDR! ils sont arrivés vers le 5ème siècle et ont exterminé les anciens habitants ou les ont forcé à devenir catho. rires! bref, ce sont des émigrés... comme tout le monde en plus.   

" exterminé " ? Pas impossible mais si pouviez être plus précis ( documents etc ) ...

Ce sont des émigrés certainement mais il est une terre la Bretagne , notre pays depuis plusieurs siècles ...

Sinon c ' est comme ci vous disiez que la France est légitimement l ' Algérie , l ' Italie etc ...

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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Le 14/11/2024 à 12:58, lumic a dit :

" exterminé " ? Pas impossible mais si pouviez être plus précis ( documents etc ) ...

Ce sont des émigrés certainement mais il est une terre la Bretagne , notre pays depuis plusieurs siècles ...

Sinon c ' est comme ci vous disiez que la France est légitimement l ' Algérie , l ' Italie etc ...

 

cette région avant le christianisme, était polythéiste et celtique... puis Rome est arrivée et à sa suite, l'église... cela ne fut pas un cadeau. sous la poussée des hommes du nord, les bretons habitant en Grande Bretagne ont  commencé à émigrer en "petite Bretagne", vers le 5ème siècle sous cette poussée, le christianisme a détruit tous les lieux de "pouvoir" des anciens pour y mettre leur édifices... et pour détruire ce qui faisait la culture des tribus. c'est aussi simple que ça. 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
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Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

cette région avant le christianisme, était polythéiste et celtique... puis Rome est arrivée et à sa suite, l'église... cela ne fut pas un cadeau. sous la poussée des hommes du nord, les bretons habitant en Grande Bretagne ont  commencé à émigrer en "petite Bretagne", vers le 5ème siècle sous cette poussée, le christianisme a détruit tous les lieux de "pouvoir" des anciens pour y mettre leur édifices... et pour détruire ce qui faisait la culture des tribus. c'est aussi simple que ça. 

Sauf que cette région comme vous dites est devenu pays , territoire Breton , c ' est écrit dans les livres d ' histoire ...

En fait être Breton c ' est comme le ressentir dans ses tripes , dans cette histoire avec ses zones d ' ombre et de lumière mais c ' est bel et bien  ce territoire particulier qui fait , forge l ' âme de tout un peuple avec ses différentes origines ...

La Loire-Atlantique en fait partie , c ' est certain ...

" prince de bretagne " label breton représente maintenant la Bretagne à quatre au nom de quoi à votre avis ? Au nom d ' une marque , de l ' économie mais ceux là n ' ont plus rien de Breton , c ' est un produit Français ...

Les soumis ...

 

 

 

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Membre, Posté(e)
Padnom Membre 1 289 messages
Forumeur vétéran‚
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Le 19/10/2024 à 17:15, MadeleinedeProut a dit :

Au-dessus du fronton de la mairie de la commune où je réside il y a un écusson et un drapeau de la région flottant à côté du drapeau français. Personne n'a eu l'idée un jour de demander à ce qu'il retiré.:hum:

Mais où va-t-on????

Inutile de t’enflammer, la justice ne peut pas interdire un drapeau de la région, et c’est bien pour ça que l’on peut en voir dans beaucoup de Mairie. 

Si tu as lu l’extrait de l’article, il donne la raison de cette décision de justice. 
Il n’est pas question d’interdire le drapeau breton, mais seulement de respecter la loi, qui est que la décision de mettre le drapeau doit faire l’objet d’une délibération de conseil municipal. 
Moi, je dirais plutôt : Où va-t-on, si un maire peut décider seul, sans concertation ni vote. 
Il  y a fort à parier que si la justice s’en est mêlée, c’est parce que quelqu’un s’en est plaint. 
Donc la mairesse n’a qu’à faire les choses dans l’ordre, d’abord la délibération et ensuite la mise en place du drapeau. 
:)

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 20/11/2024 à 19:17, lumic a dit :

Sauf que cette région comme vous dites est devenu pays , territoire Breton , c ' est écrit dans les livres d ' histoire ...

En fait être Breton c ' est comme le ressentir dans ses tripes , dans cette histoire avec ses zones d ' ombre et de lumière mais c ' est bel et bien  ce territoire particulier qui fait , forge l ' âme de tout un peuple avec ses différentes origines ...

La Loire-Atlantique en fait partie , c ' est certain ...

" prince de bretagne " label breton représente maintenant la Bretagne à quatre au nom de quoi à votre avis ? Au nom d ' une marque , de l ' économie mais ceux là n ' ont plus rien de Breton , c ' est un produit Français ...

Les soumis ...

 

 

 

sauf que je te parle de migrations et que tu refuses même d'y penser. 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 335 messages
scientifique,
Posté(e)

Je ne connais rien aux querelles des bretons. Cependant mettre le drapeau de la province "Bretagne" sur la mairie de Nantes à côté de celui de la France, n'est pas une revendication territoriale forte. L'interdire est stupide car je parie qu'à Toulouse ou à Perpignan on peut trouver un drapeau "occitan" et que ces deux villes n'ont pas envie de quitter la France.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

sauf que je te parle de migrations et que tu refuses même d'y penser. 

Ben si puisque vous disiez que nous étions des immigrés il y ' a longtemps et que nous aurions chassé d ' autres habitants d ' après vos dires ( si vous pouviez en dire plus ) ...

On parle de pays , de territoire , de notre idendité , ce pourquoi elle est forte ou pas ...

Prenez par exemple la Corse , ils vont recevoir le pape parce que ils se revendiquent catholiques .C ' est dans leur culture et surtout dans leur histoire .C ' est l ' un des ciment de leur société,  chose facile à comprendre ...

Avec ou sans immigration on parle tout d ' abord d ' idendité culturelle , religieuse et politique .Certains , voir beaucoup de bretons qui ne reconnaissent pas la Loire - Atlantique comme Bretonne  sont des Français , acculturation oblige ...

En cas de conflit en Bretagne  sur cette question , ceux là demanderaient la protection Française ...

Dans les faits , historiquement "  l ' alliance " France Bretagne comprend ce département ...

Dans la situation actuelle cet accord n ' est plus légitime ...

 

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