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l'amour c'est de la tendresse (a minima)

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vampy2023

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
coucou
 
je crois que nous sommes en plein apostasie toutes religions confondues ... la bible le dit ... dans le coran c'est un hadith qui dit que comme les chrétiens se sont divisés en 71 sectes les juifs en 72 sectes les musulmans se diviseront en 73 secte et une seule sera la bonne ...
 
je crois que le gros problème est qu'on as inversé les valeurs ...par exemple dans le coran le pardon est la meilleure justice ... Dieu récompense pour cela ...puis vient la justice des hommes ... Dieu récompense pas car normalement on as notre récompense dans la sentence ...et enfin vient la loi de talion ...la charia ou la loi mosaïque ...mais c'est fortement déconseillé car le prophète l'as fait qu'une fois et l'as regretté ... et que voit on dans la réalité ? dans les pays musulmans c'est charia charia et pas de place au pardon ... chez les chrétiens beaucoup comprennent pas qu'ils jugent et condamnent vas savoir qui pour vas savoir quoi ... beaucoup pensent qu'ils peuvent pardonner et demander justice en même temps ... aucun pays fait cela ...si tu pardonne tu innocente le coupable et donc tu peux pas le juger pour ce qu'il est a présent innocent ... beaucoup pensent qu'ils aiment alors qu'ils haïssent ...
 
je vous met une prière de Guy Gilbert (le prêtre des loubards) qui a mon avis explique très bien le problème
 
La Prière du Père Gilbert « Le Christ ressuscité a besoin de notre regard de tendresse et de miséricorde pour aborder chaque être » :

« Chaque être porte en lui-même une part de résurrection. Chaque être peut nous enrichir, à condition de plonger en lui dans ce qu'il y a de beau, de meilleur, de lumineux, de divin. Malheureusement, nous épluchons d'abord les ténèbres de l'autre. Et nous en restons là. Le Christ est là, dans chaque être, enfoui, prêt à se faire reconnaître, et nous passons sans Le voir. Nous manquons la rencontre souvent, pris par notre égoïsme, nos refus, nos barrières, nos intolérances, nos rejets. Nous avons besoin de demander dans notre prière le Regard du Christ. Il plongeait dans les êtres avec une telle intensité, une telle fraîcheur, une telle nouveauté, que personne n'oubliait jamais plus ce Regard. Et en vivait. Le Christ ressuscité a besoin de notre regard de tendresse et de miséricorde pour aborder chaque être. Plonger dans ce que chaque personne a de meilleur, c'est recevoir une parcelle de la Lumière du Ressuscité. Ainsi-soit-il. »

Père Guy Gilbert (1935- ….)

Chaque être porte en lui-même une part de résurrection

Malheureusement, nous épluchons d'abord les ténèbres de l'autre

Le Christ ressuscité a besoin de notre regard de tendresse et de miséricorde pour aborder chaque être

c'est ça aimer ... pensez être tendre avec l'autre ... tous les autres ...même vos ennemis ... c'est ça aimer ... et rien d'autre
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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 181 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Je n'ai pas ( plus ) besoin de passer par une croyance pour aimer.

J'ai enfin appris à me supporter, puis par m'aimer. Là, il a fallu qu'on m'encourage à éprouver de la compassion pour mon enfant intérieur.

A partir de là, il est facile d'aimer les autres, de différentes sortes d'amour où, je suis d'accord, la tendresse a toujours sa place.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 269 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Au début tu étais un terrien...Tu allais vers les autres sans préjugé ni crainte...Tu n'étais ni musulman, ni chrétien, ni bouddhiste, ne faisais partie d'aucun parti politique, religieux ou secte...

Dès que tu as appris le langage, on t'a fait subir une enculturation , on a fait rentrer dans ta tête tout plein d'idées, de notions, tout un fatras de normes sociales, de rites, de devoirs...Des propagandes diverses et variées aussi!

Je te lis et en parcourant ton discours, je me dis: le pauvre," ils" l'ont eu jusqu'à l'os, il est désormais incapable de penser autrement que par le prisme de deux vieux livres datant de Mathusalem, le malheureux!

J'ai vécu sur Terre presque deux fois plus que le Christ, mon ami! J'ai connu le mariages, les maternités, j'ai certainement eu plus d'éducateurs, de professeurs et ai lu bien davantage de livres que lui, je vis à une époque où les sciences ont fait un bond prodigieux...Ce qu'il aurait eu d'intéressant à savoir faire, il ne nous l'a pas appris (ressusciter les morts, multiplier les vivres, soigner miraculeusement)! Que pourrait-il m'apprendre que je ne sache déjà? (Idem pour le Mahomet qui ceci dit en passant avait l'air d'un type peu recommandable, s'il existait actuellement je ne  fréquenterais pas un homme marié avec une fillette de neuf ans, qui a tenté de voler la femme de son frère, et qui permet à ses fidèles de coucher avec sa femme décédée avant qu'elle ne se décompose!)

Bientôt, mes neurones seront usés et ma conscience s'éteindra et ma poussière et mon eau n'interfèreront  plus avec la surface de ce monde dont 1% des êtres vivants seulement sont humains.  Et pourtant malgré ce faible nombre, chacun se sent le centre du monde...Chacun croit que ce qui le touche doit forcément  tous nous toucher...Christ a eu sa chance, il a mené sa barque...Je mène la mienne à ma guise que cela te plaise ou non. Car je suis restée une Terrienne.

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
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il y a 1 minute, apis 32 a dit :

Je n'ai pas ( plus ) besoin de passer par une croyance pour aimer.

J'ai enfin appris à me supporter, puis par m'aimer. Là, il a fallu qu'on m'encourage à éprouver de la compassion pour mon enfant intérieur.

A partir de là, il est facile d'aimer les autres, de différentes sortes d'amour où, je suis d'accord, la tendresse a toujours sa place.

coucou

il y a des tas de gens qui ont pas besoin de religion ou même de philosopher pour aimer ....et hélas beaucoup mais vraiment beaucoup de croyant sont dans la haine ...ça se voit sur internet ou ils sont dans l'insulte envers des personnes genre les homos ou des croyants d'une autre religion

 

je parle de tendresse car c'est vraiment un marqueur ... es ce que tu fais et tendre ...si oui tu es dans l'amour ...sinon tu es pas dans l'amour ... nous avons tous des pensées inacceptables ... mais ce qui fait qu'on passe pas a l'acte c'est qu'on sait que c'est pas de l'amour ces pensées ...c'est pas de la tendresse ... perso je suis très joueur et ça aussi c'est un marqueur ... ceux qui sont pas dans l'amour se prennent au sérieux ... ils sont pas dans le jeu ...

 

j'ai poster dans religion pour clarifier cela ... et je sais qu'il y a beaucoup de bouffeur de curé qui sont dans la même logique que les croyant qui sont pas dans l'amour et la tendresse ... ils agressent au lieu de discuter

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Au début tu étais un terrien...Tu allais vers les autres sans préjugé ni crainte...Tu n'étais ni musulman, ni chrétien, ni bouddhiste, ne faisais partie d'aucun parti politique, religieux ou secte...

Dès que tu as appris le langage, on t'a fait subir une enculturation , on a fait rentrer dans ta tête tout plein d'idées, de notions, tout un fatras de normes sociales, de rites, de devoirs...Des propagandes diverses et variées aussi!

Je te lis et en parcourant ton discours, je me dis: le pauvre," ils" l'ont eu jusqu'à l'os, il est désormais incapable de penser autrement que par le prisme de deux vieux livres datant de Mathusalem, le malheureux!

J'ai vécu sur Terre presque deux fois plus que le Christ, mon ami! J'ai connu le mariages, les maternités, j'ai certainement eu plus d'éducateurs, de professeurs et ai lu bien davantage de livres que lui, je vis à une époque où les sciences ont fait un bond prodigieux...Ce qu'il aurait eu d'intéressant à savoir faire, il ne nous l'a pas appris (ressusciter les morts, multiplier les vivres, soigner miraculeusement)! Que pourrait-il m'apprendre que je ne sache déjà? (Idem pour le Mahomet qui ceci dit en passant avait l'air d'un type peu recommandable, s'il existait actuellement je ne  fréquenterais pas un homme marié avec une fillette de neuf ans, qui a tenté de voler la femme de son frère, et qui permet à ses fidèles de coucher avec sa femme décédée avant qu'elle ne se décompose!)

Bientôt, mes neurones seront usés et ma conscience s'éteindra et ma poussière et mon eau n'interfèreront  plus avec la surface de ce monde dont 1% des êtres vivants seulement sont humains.  Et pourtant malgré ce faible nombre, chacun se sent le centre du monde...Chacun croit que ce qui le touche doit forcément  tous nous toucher...Christ a eu sa chance, il a mené sa barque...Je mène la mienne à ma guise que cela te plaise ou non. Car je suis restée une Terrienne.

 

 

coucou

nous sommes des mortels avec un instinct de survie ... cela crée un conflit interne ... j’espère qu'un jour on trouvera la pilule de l’immortalité mais en attendant Dieu est la seule réponse a ce conflit ... enfin tu as d'autre solution comme le fatalisme accepter les faits et variantes

la plupart savent pas le message de Dieu y compris les croyants ...par exemple la bible dit que pas un seul est intelligent et cherche Dieu ...même pas un ...je donne le passage avec un lien par ce que je sais que ça passera pas c'est trop énorme

Romains 3
10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;…

on cherche a être immortel et donc pour l'instant seul Dieu propose une solution ... les spécialistes de l'amour quand ils sont religieux dénigre l'amour ... c'est un truc de fous ... je l'ai expliqué dans le premier message

 

si tu as trouvée ta paix super pour toi ... mais beaucoup on besoin de faire un chemin spirituel

 

tu parle de guérison miraculeuse ... c'est très intéressant ... on connait très bien l'effet placebo et les guérisons spontanée ...celles qui se passent a l’hôpital soyons clair ... on as même fait des expériences qui donnent des piste comme les gens positif et/ou influençable sont plus susceptible a l'effet placebo (comme a l'hypnose mais c'est un autre sujet) ... on as aucune explication ...la réponse de la science c'est pour l'instant on est dans l’ignorance avec en sous titre mais un jour on trouvera l'explication .... techniquement c'est vrai mais du coup jamais tu reconnaitra un évenement surnaturel car tu revendiquera a tout les coup ton ignorance ... je crois qu'il y a une explication et j'ai même des pistes tout a fait scientifique ...genre si tu regarde quelqu'un dans les yeux tu accélère les battement de son cœur ... c'est physiologique ...on sait pas pourquoi mais on le constate ... il y a une connexion pensée corps que l'on connait mais qu'on sait pas expliquer ... enfin les pensées sont des processus biochimique qu'on connait mais c'est des sciences assez nouvelles (et prometteuses) ... ce que je veux dire c'est que la science exclut sans le vouloir le surnaturel ... le coup on sait pas donc on se prononce pas ... c'est quand même a savoir sur l'objectivité de la science

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 181 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)
il y a 21 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

il y a des tas de gens qui ont pas besoin de religion ou même de philosopher pour aimer ....et hélas beaucoup mais vraiment beaucoup de croyant sont dans la haine ...ça se voit sur internet ou ils sont dans l'insulte envers des personnes genre les homos ou des croyants d'une autre religion

 

je parle de tendresse car c'est vraiment un marqueur ... es ce que tu fais et tendre ...si oui tu es dans l'amour ...sinon tu es pas dans l'amour ... nous avons tous des pensées inacceptables ... mais ce qui fait qu'on passe pas a l'acte c'est qu'on sait que c'est pas de l'amour ces pensées ...c'est pas de la tendresse ... perso je suis très joueur et ça aussi c'est un marqueur ... ceux qui sont pas dans l'amour se prennent au sérieux ... ils sont pas dans le jeu ...

 

j'ai poster dans religion pour clarifier cela ... et je sais qu'il y a beaucoup de bouffeur de curé qui sont dans la même logique que les croyant qui sont pas dans l'amour et la tendresse ... ils agressent au lieu de discuter

Je crois que la croyance et l'athéisme ont en commun de s'ériger très vite en dogme.
L'amour c'est juste une expérience à vivre. Il est respectueux, sans violence et tendre par essence.
Sinon... ce n'est pas de l'amour.

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Membre, 54ans Posté(e)
vampy2023 Membre 575 messages
Forumeur alchimiste ‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, apis 32 a dit :

Je crois que la croyance et l'athéisme ont en commun de s'ériger très vite en dogme.
L'amour c'est juste une expérience à vivre. Il est respectueux, sans violence et tendre par essence.
Sinon... ce n'est pas de l'amour.

coucou

 

je crois que le problème c'est nos pensées inacceptables ...du coup soit tu cède soit tu résiste ...en psychologie on appelle cela le désir de puissance et le désir de toute puissance ...on est dopé aux sensations fortes ...surtout en cas de coup dur ... et la soit tu décompense en jouant le super héros (désir de puissance) soit en jouant le super méchant (désir de toute puissance) ... et même le meilleur d'entre nous fantasme et désir être un super méchant ... mais comme dit Albert camus un homme ça s’empêche ...

et puis c'est encore le coup de si tu change de façon de penser tu change de vie ... l'amour est la chose la plus puissante que je connais ... mais faut le vivre ... si tu le vis pas ben la chose la plus puissante apres l'amour c'est les jeux psychologique ...ou il y a au moins 2 des 3 ...une victime un bourreau ou un sauveur ... c'est ou ça ou l'amour ... la nature humain est ainsi

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, apis 32 a dit :

L'amour c'est juste une expérience à vivre.

L'amour entre deux personnes n'a, à priori, strictement RIEN à voir avec des croyances ou/et non croyances religieuses.

Il y a une telle multitude de couples totalement amoureux et pourtant "religieusement mixtes" (cathos, musulmans, athées, etc!) qu'il est clair que "l'appartenance" religieuse comme principal critère pour être amoureux/amoureuse ne concerne qu'une minorité d'intégristes ...

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 9 888 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)

On peut être tendre sans aimer :D

Puis qu'est ce que l'amour dans un couple à avoir avec la religion.:hum: 

Faut croire en un dieu pour aimer ? :unknw:

Modifié par lysiev
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 429 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
à l’instant, lysiev a dit :

On peut être tendre sans aimer :D

Tout à fait, c'est le cas de certaines viandes que l'on aime pas particulièrement ! :D

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 9 888 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Tout à fait, c'est le cas de certaines viandes que l'on aime pas particulièrement ! :D

les viandes faisandées et les vieilles carnes  :rofl:

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 9 888 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
à l’instant, Enchantant a dit :

Hors sujet ! :D

Je vais me faire enguirlander , tu crois?:laugh::D

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 429 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
à l’instant, lysiev a dit :

Je vais me faire enguirlander , tu crois?:laugh::D

Non, jamais de la vie, on t'aime trop avec tes cheveux en pétard ! :D

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 269 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

coucou

nous sommes des mortels avec un instinct de survie ... cela crée un conflit interne ... j’espère qu'un jour on trouvera la pilule de l’immortalité mais en attendant Dieu est la seule réponse a ce conflit ... enfin tu as d'autre solution comme le fatalisme accepter les faits et variantes

la plupart savent pas le message de Dieu y compris les croyants ...par exemple la bible dit que pas un seul est intelligent et cherche Dieu ...même pas un ...je donne le passage avec un lien par ce que je sais que ça passera pas c'est trop énorme

Romains 3
10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;…

on cherche a être immortel et donc pour l'instant seul Dieu propose une solution ... les spécialistes de l'amour quand ils sont religieux dénigre l'amour ... c'est un truc de fous ... je l'ai expliqué dans le premier message

 

si tu as trouvée ta paix super pour toi ... mais beaucoup on besoin de faire un chemin spirituel

 

tu parle de guérison miraculeuse ... c'est très intéressant ... on connait très bien l'effet placebo et les guérisons spontanée ...celles qui se passent a l’hôpital soyons clair ... on as même fait des expériences qui donnent des piste comme les gens positif et/ou influençable sont plus susceptible a l'effet placebo (comme a l'hypnose mais c'est un autre sujet) ... on as aucune explication ...la réponse de la science c'est pour l'instant on est dans l’ignorance avec en sous titre mais un jour on trouvera l'explication .... techniquement c'est vrai mais du coup jamais tu reconnaitra un évenement surnaturel car tu revendiquera a tout les coup ton ignorance ... je crois qu'il y a une explication et j'ai même des pistes tout a fait scientifique ...genre si tu regarde quelqu'un dans les yeux tu accélère les battement de son cœur ... c'est physiologique ...on sait pas pourquoi mais on le constate ... il y a une connexion pensée corps que l'on connait mais qu'on sait pas expliquer ... enfin les pensées sont des processus biochimique qu'on connait mais c'est des sciences assez nouvelles (et prometteuses) ... ce que je veux dire c'est que la science exclut sans le vouloir le surnaturel ... le coup on sait pas donc on se prononce pas ... c'est quand même a savoir sur l'objectivité de la science

      Le chemin spirituel, je l'ai pris...Puis ça finissait par tourner en rond. Il y  a bien eu un moment où j' en ai fait le tour! Et puis je me suis mise à penser que l'homme pouvait créer l'enfer autour de lui sur Terre et que si je voulais contribuer à faire du un monde quelque chose d' un peu meilleur , il ne fallait pas aller écouter des sermons mais plutôt agir pour que les plus faibles avancent et je suis allée enseigner. J'ai fait ma part des choses. Si tu veux chercher le père qui est aux cieux et les voies du paradis céleste, libre à toi...Certains s'y sont risqués avec leurs belles fusées et se sont aperçus en atteignant les limites du système solaire  que nous étions plutôt tous  en train de survivre sur un minuscule petit point bleu recouvert d'eau ...Au milieu d'un grand néant.

Non, je n'ai pas trouvé la paix ce serait présumer de mes capacités à ignorer le fait que tout est changeant en ce bas monde et j'ai plutôt réduit les interactions de ce monde avec moi parce que j'éprouve pas mal de fatigue et d'usure. Il faut que je pense à reposer un corps que je n'ai pas beaucoup ménagé tant j'ai aimé agir! Les puissants de ce monde (et nous avec) devraient se méfier: on croit conquérir le monde mais en définitive, aussi minuscule  soit elle dans l'infini de l'espace, c'est la petite bille bleu pâle qui finit par nous dévorer tous, les uns après les autres...On croit protéger la planète, mais c'est elle qui finit par nous engloutir. On croit oeuvrer pour un monde meilleur et des manipulateurs viennent pervertir les esprits et viennent instiller au coeur des foules des envies de meurtre, de guerre, d'omnipotence, de vengeance...

Au musée de Tautavel, il existe un fossile de bête féroce pétrifiée dans la rage de devoir mourir... Elle semble avoir été enterrée vivante alors qu'elle se battait. J'aime à penser que nous sommes tous un peu cette bête-là. Est-ce que les bêtes et plantes  et divers organismes qui forment 99 % du vivant sur Terre cherchent le Christ, Dieu, la Rédemption, la résurrection, le Salut, Allah, Bouddha? Est-ce qu'elles prient? Vont faire des pèlerinages? Bâtissent des cathédrales, des mosquées érigent des statues de Bouddha? Est-ce que les fourmis  rouges pensent à atomiser les fourmilières des fourmis noires en détruisant au passage tout le reste des espèces vivant sur  Terre parce qu'elles se découvrent ennemies mortelles? Ont elles des horloges de l'apocalypse, elles aussi?

 

 

 

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Membre, 152ans Posté(e)
Yabon Super Membre 532 messages
Forumeur alchimiste ‚ 152ans‚
Posté(e)

Coucou !

Je ne ramasse pas les trèfles à quatre feuilles, je ne suis pas catastrophé si je casse un miroir (enfin si, un peu, parce que je vais devoir payer pour le remplacer, et ça ça fait chier), je ne fais pas attention si je pose d'abord le pied gauche ou droit quand je me lève, je ne touche pas du bois pour me porter chance, etc. 

Dans la même logique, ces élucubrations religieuses me laissent de marbre, et je ne vois pas le rapport avec l'amour ou la tendresse.

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Membre, 35ans Posté(e)
Mowgli Membre 1 741 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, querida13 a dit :

Bientôt, mes neurones seront usés et ma conscience s'éteindra et ma poussière et mon eau n'interfèreront  plus avec la surface de ce monde dont 1% des êtres vivants seulement sont humains.  Et pourtant malgré ce faible nombre, chacun se sent le centre du monde...Chacun croit que ce qui le touche doit forcément  tous nous toucher...Christ a eu sa chance, il a mené sa barque...Je mène la mienne à ma guise que cela te plaise ou non. Car je suis restée une Terrienne.

Donc critiquer des hommes vertueux dont tu sais de leur vie que le commerage des gens insultants qui se repandent et qui detruisent alors tout amour en toi. C est bien cela qui t eloignera de ton coeur. La medisance est le pire des fleaux. Meme un enfant a un coeur. Meme une personne agé a un coeur mais peu de chance à ce qu elle soit saine car voilà que la critique et l insulte envers les autres humains, les autres terriens ont remplit sa conscience ou il/elle se prend pour juge de se complaindre de sa moralité par le mal qu elle/il voit.

Tu dois vivre pour les autres et demander qu on s ameliore dans l empathie et pas l egocentrisme comme tu dis. Tu dois esperer pour eux. Et tu es cette bonne personne que tu es et que tu deviens. Le positif est ta voie et l esperance du bien pour le futur et l amelioration de tout le.monde est la voie. Si tout le monde etait comme ca le monde sera plus pur et le mal n etait que ceci. Il n etait pas dans les substances qu on prendrait, il n etait pas dans l euphorie de l amour sexuel, il etait juste dans la medisance et les mauvaises pensées dirigés envers les autres. Se rappeler de temps à autre et deculpabiliser de tout et retrouver le regard innocent de son enfance. Qui avait compris ce langage. Nous grandissons et apprenons, nous allins refaire peut etre des erreurs mais nous etions des bonnes personnes. Et c est la belle vision de l humanité quoi qu elle fasse et qu elle est fait dans l ephemere. C est cette espoir de coeur et du bien du futur entre tous qui nous indiquait la voie à suivre. L amoir des gens et pas son inverse quoi qu il arrive. Ce n est pas intelligent son inverse car je perd la voie et l illuminante instint humain terrien en moi. Que tout le monde a meme les animaux

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