vaccination anti covid et anti grippe

il y a 15 minutes, colibri33 a dit :

Le Pr Raoult est une vraie obsession chez toi ... no comment, cette haine irrationnelle est lassante ; dans un monde qui tourne rond, ce sont ceux qui ont laissé les gens livrés à eux mêmes qui seraient hais , il faut croire que les cabales organisées par des scientistes dépravés aient produit leurs effets 

J'ai déjà posté plusieurs fois des études qui démontrent que les antibios à macrolides ont des propriétés antivirales , mais ils sont souvent utilisés en bi ou tri-thérapie , rarement seuls

On n'administre pas des anticoagulants la plupart du temps lorsqu'il y en a déjà , mais lorsque le covid engendre des micro-caillots invisibles aux exemens classiques susceptibles de provoquer des embolies pulmonaires , crises cardiaques ou avc ... ils deviennent incontournables

Non, les molécules comme l'HCQ , qui modifie le PH intra-cellulaire et modifie la clé d'entrée des cellules a plutôt été démolie qu'essayée , sauf pour les VIP qui ont eu la chance d'avoir été soignés à l'IHU et qui l'ont oublié aussi sec , et les quelques médecins qui savaient ce qu'il en était réellement ; idem pour l'ivermectine dont le mécanisme d'action est plus complexe mais dont les résultats sont spectaculaires

alors continuez toute seule , et grand bien vous fasse

https://www.village-justice.com/articles/les-derives-sectaires-dans-domaine-sante-par-sauraya-afhim-chloe-courtin-jade,49616.html

Si on se place à la veille des campagnes de vaccination, ce vaccin était bel et bien expérimental , à plusieurs titres :

1- aucune expérience de vaccination à ARNm n'a jamais été menée à grande échelle ; les résultats d'études sur les animaux ont été catastrophiques

2- les dates de fin d'essai clinique indiquées sur le site Clinical Trials sont en 2023 ou 2024 selon les labos , pour des campagnes de vaccination qui ont démarré début 2021

3- ce vaccin était sous AMM conditionnelle , les études majeures exigées pour la mise sur le marché de vaccins n'avaient pas été communiquées à l'EMA avant vaccination ; et ce n'est pas rien puisqu'on parle de biodistribution (flux des substances dans l'organisme et durée de persistance) , d'immunotoxicité, de génotoxicité, de cancérogénicité ... 

Peut-être que la sagesse et la pertinence auraient voulu qu'il n'y ait pas de vaccins pour un virus qui mute trop rapidement pour avoir un intérêt, plutôt que des vaccins peu étudiés sur les effets secondaires à moyen et long terme qui n'apportent au mieux qu'une protection partielle et éphémère avec des risques inconsidérés.

Un autre risque que je n'ai pas abordé est celui induit par des injections multiples qui contribuent à développer une immunité très spécifique peu durable au détriment de l'immunité générale. Même si je n'ai pas les moyens d'en faire une généralité , j'ai autour de moi des personnes multi-vaccinées qui avouent tomber plus souvent et plus longtemps malades qu'avant , qui ont développé des zonas , un signe flagrant de perte d'immunité qui réveille des virus dormants ...

"Le petit quelque chose qui vaut mieux qu'un grand rien" , j'aurais voulu qu'on raisonne de la même manière lorsqu'il s'agissait de soigner au stade précoce , cela aurait probablement évité bien des drames.

il y a 7 minutes, colibri33 a dit :

Si on se place à la veille des campagnes de vaccination, ce vaccin était bel et bien expérimental , à plusieurs titres :

1- aucune expérience de vaccination à ARNm n'a jamais été menée à grande échelle ; les résultats d'études sur les animaux ont été catastrophiques

2- les dates de fin d'essai clinique indiquées sur le site Clinical Trials sont en 2023 ou 2024 selon les labos , pour des campagnes de vaccination qui ont démarré début 2021

3- ce vaccin était sous AMM conditionnelle , les études majeures exigées pour la mise sur le marché de vaccins n'avaient pas été communiquées à l'EMA avant vaccination ; et ce n'est pas rien puisqu'on parle de biodistribution (flux des substances dans l'organisme et durée de persistance) , d'immunotoxicité, de génotoxicité, de cancérogénicité ... 

Peut-être que la sagesse et la pertinence auraient voulu qu'il n'y ait pas de vaccins pour un virus qui mute trop rapidement pour avoir un intérêt, plutôt que des vaccins peu étudiés sur les effets secondaires à moyen et long terme qui n'apportent au mieux qu'une protection partielle et éphémère avec des risques inconsidérés.

Un autre risque que je n'ai pas abordé est celui induit par des injections multiples qui contribuent à développer une immunité très spécifique peu durable au détriment de l'immunité générale. Même si je n'ai pas les moyens d'en faire une généralité , j'ai autour de moi des personnes multi-vaccinées qui avouent tomber plus souvent et plus longtemps malades qu'avant , qui ont développé des zonas , un signe flagrant de perte d'immunité qui réveille des virus dormants ...

"Le petit quelque chose qui vaut mieux qu'un grand rien" , j'aurais voulu qu'on raisonne de la même manière lorsqu'il s'agissait de soigner au stade précoce , cela aurait probablement évité bien des drames.

https://www.inserm.fr/actualite/covid-19-plusieurs-evolutions-possibles-et-differentes-approches-therapeutiques-etude/

Quel stade précoce?

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

alors je connais un peu le sujet mais pas de façon aussi technique ; le zinc est un oligo-élément indispensable à l'organisme , mais ce sont surtout les carences qui ont été associées à des pathologies inflammatoires dans la plupart des études

et ça , ça correspond à ce que vous cherchez ?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022316622141027?via%3Dihub

effectivement ça correspond à ce que je cherchais!

merci!

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Les "cerveaux fragiles" qui on été les "mieux rincés" sont (malheureusement pour eux, rires!) ceux qui ont cru les pseudos "prophètes" affirmant que la vaccination contre le Covid allait supposément provoquer ... une "hécatombe totale" !!
Et qui ont cru en des pseudos "spécialistes" préconisaient (cf, entre autres, Raoult !!) des pseudos solutions totalement grotesques !

Pas de bol pour eux, les faits totalement factuels  les ont totalement contredits ...

Les campagnes de vaccinations "massives" contre le Covid des populations n'ont non seulement pas provoqué  les supposés millions de morts qu'ils annonçaient ... mais ont surtout réussi à totalement contrôler une pandémie mondiale !

Je ne sais pas s'il y a lieu de rire ...  ou il faut être sacrément cynique ou illuminé pour se foutre des vies détruites par ces produits expérimentaux pour un virus dont la létalité est de 0.5% ; ah oui, "ça n'arrive qu'aux autres" ... perso, je ne pourrais même pas me moquer des personnes qui se sont fait bourrer la cervelle de mensonges et débilités plus grosses qu'eux,  la peur irrationnelle peut conduire au pire

Vos petites "vérités" sont construites sur la censure d'autres vérités plus dérangeantes , vous pouvez vous en satisfaire en jouant les autruches, mais je ne suis pas sûre que ce soit une posture pertinente sur le long terme

Ces vaccinations se sont faites dans le cadre d'un essai clinique (au mépris des conventions internationales) , essai clinique qui comporte théoriquement plusieurs bras ; 100% des ES graves remontés dans le VAERS correspond à seulement 5% des lots , c'est assez frappant pour être mentionné

Ces injections n'ont rien éradiqué , on a juste profité d'une moindre virulence des variants en circulation pour le prétendre ; merci plutôt à Omicron pour avoir servi de vaccin naturel et gratuit  .... quel que soit le taux de vaccination , le covid a faibli sur la planète entière ; à part des études bourrées de biais , il n'y a rien de sérieux qui prouve l'efficacité de ces produits

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Le Pr Raoult est une vraie obsession chez toi ... no comment, cette haine irrationnelle est lassante ; dans un monde qui tourne rond, ce sont ceux qui ont laissé les gens livrés à eux mêmes qui seraient hais , il faut croire que les cabales organisées par des scientistes dépravés aient produit leurs effets 

J'ai déjà posté plusieurs fois des études qui démontrent que les antibios à macrolides ont des propriétés antivirales , mais ils sont souvent utilisés en bi ou tri-thérapie , rarement seuls

On n'administre pas des anticoagulants la plupart du temps lorsqu'il y en a déjà , mais lorsque le covid engendre des micro-caillots invisibles aux exemens classiques susceptibles de provoquer des embolies pulmonaires , crises cardiaques ou avc ... ils deviennent incontournables

Non, les molécules comme l'HCQ , qui modifie le PH intra-cellulaire et modifie la clé d'entrée des cellules a plutôt été démolie qu'essayée , sauf pour les VIP qui ont eu la chance d'avoir été soignés à l'IHU et qui l'ont oublié aussi sec , et les quelques médecins qui savaient ce qu'il en était réellement ; idem pour l'ivermectine dont le mécanisme d'action est plus complexe mais dont les résultats sont spectaculaires

alors continuez toute seule , et grand bien vous fasse ; j'ai bien compris votre petit jeu qui consiste à pourrir des fils dès que certains propos vous dérangent

Je n'ai pas évoqué une fois ce personnage dans nos échanges.

ça n'a pas trop de sens d'alléguer les insuffisances de test des vaccins et en même temps glorifier les pseudo réussites sans le moindre test sérieux du gourou de Marseille.

Toute cette histoire de HCQ est une bien triste farce sans grand rapport avec la science telle quelle doit être réalisée. Quand on pense que cette idéologie fondée sur des tests foireux a été jugulée par une étude elle même complètement frauduleuse!

Passons, tout ça manque de sérieux.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

tu n'as peut être pas vu les stats de mortalité par lieu de décès , moi oui , plus de 20 000 personnes mortes à domicile en 2020 , 17% des patients hospitalisés morts le 1er jour , et environ 1/3 les 3 premiers jours ..

OK. On passe de "traitement précoce" à non traitement de personnes dans un état déjà alarmant. C'est beaucoup plus clair.

Ce n'est certainement pas moi qui vais défendre l'action gouvernementale dans les premiers temps de la pandémie. Je me souviens d'une émission spéciale de France 2 animée par Cymes et où intervenait notamment le ministre de la santé de l'époque qui visait à "rassurer" et dont pour moi la seule conclusion était "on répond de tout s'il n'arrive rien".

Il est manifeste que tout le système de santé a été débordé. Pour moi il aurait été essentiel  de confiner et protéger les personnes fragiles une ou deux semaines plus tôt. C'était le moyen le plus efficace pour limiter rapidement les dégâts. Je me suis auto-confiné bien avant l'obligation.

Je constate que tu passes quand ça t'arrange de l'épidémie dans conséquences lourdes sur la mortalité

Citation

un virus dont la létalité est de 0.5%

elle qui fait des dizaines de milliers de morts (à la maison ou à l'hôpital). Pourtant il s'agit bien toujours de la même

Quant à savoir combien de vies auraient pu être sauvées par une médication ou hospitalisation plus rapide, je n'en sais rien et toi non plus

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

il faut être sacrément cynique ou illuminé pour se foutre des vies détruites par ces produits expérimentaux

Il faut surtout être "gravement illuminé", avec tout le recul dont on dispose, pour continuer à s'obstiner dans la propagande grotesque antivax, dont absolument TOUTES les prévisions se sont factuellement avérées totalement bidons.

 

il y a 23 minutes, hybridex a dit :

Je n'ai pas évoqué une fois ce personnage dans nos échanges.

ça n'a pas trop de sens d'alléguer les insuffisances de test des vaccins et en même temps glorifier les pseudo réussites sans le moindre test sérieux du gourou de Marseille.

Toute cette histoire de HCQ est une bien triste farce sans grand rapport avec la science telle quelle doit être réalisée. Quand on pense que cette idéologie fondée sur des tests foireux a été jugulée par une étude elle même complètement frauduleuse!

Passons, tout ça manque de sérieux.

Non, mais une allusion forte , je me trompe ? je répondais à ça 

Citation

Prière de ne pas revenir sur les crétineries énoncés par divers gourous et ex peut-être autrefois excellents médecins mais qui ont pété les plombs à l'occasion de cette pandémie, et parfois même bien avant.

Comparaison n'est pas raison, les vaccins covid sont des produits expérimentaux dont on savait peu de choses avant vaccination de personnes saines , alors que le protocole de l'IHU repose sur la synergie de molécules anciennes dont les risques sont maitrisés et administrés à des malades en phase précoce , il s'agit d'une prescription médicale hors AMM avec consentement des patients comme on en fait très couramment.

Rien à voir donc, et je trouve cocasse qu'on reproche à l'IHU ce qu'on admet sans peine pour les vaccins , et même d'autres molécules qui ont été mises sur le marché sans études ou avec des études bidons ... ce qui manque de sérieux, c'est cette rigueur à géométrie variable

il y a 47 minutes, hybridex a dit :

OK. On passe de "traitement précoce" à non traitement de personnes dans un état déjà alarmant. C'est beaucoup plus clair.

Ce n'est certainement pas moi qui vais défendre l'action gouvernementale dans les premiers temps de la pandémie. Je me souviens d'une émission spéciale de France 2 animée par Cymes et où intervenait notamment le ministre de la santé de l'époque qui visait à "rassurer" et dont pour moi la seule conclusion était "on répond de tout s'il n'arrive rien".

Il est manifeste que tout le système de santé a été débordé. Pour moi il aurait été essentiel  de confiner et protéger les personnes fragiles une ou deux semaines plus tôt. C'était le moyen le plus efficace pour limiter rapidement les dégâts. Je me suis auto-confiné bien avant l'obligation.

Je constate que tu passes quand ça t'arrange de l'épidémie dans conséquences lourdes sur la mortalité

bien sur, on ne peut que mettre en parallèle le dénigrement constant de médecins qui ont cherché à soigner le plus grand nombre au stade précoce , et l'adhésion au "restez chez vous" avec mise sur la touche des médecins de ville ... quel intérêt de se priver de moyens lorsqu'on pleure sur le dépouillement des hôpitaux ? plus on traite tôt, et plus on donne de chance aux malades de ne pas évoluer vers la gravité 

Ecoutes ce qu'en dit le Dr Erbstein ... tu vas être content , il est à 2000% pour le vaccin et pas fan du Pr Raoult , mais ce qu'il dit sur les traitements est intéressant et reflète bien le dilemne de certains médecins à cette période , dans les interventions d'audieurs à la fin, on a toutes les tendances

https://www.youtube.com/watch?v=nzcRGICEfho

Je ne vois pas ce qui m'arrangerait dans cet argumentaire, je ne fais que suivre le tien

Les stats ATIH démontrent que le covid a représenté 2% des hospitalisations en 2020 , un peu plus en durée , mais même avec ça, je ne vois pas comment on pouvait parler de débordement , d'autant qu'on a déprogrammé un grand nombre d'opérations et qu'on n'a jamais voulu recourir aux cliniques privées

Confiner les personnes réellement malades , oui , mais confiner tout le monde est un non sens lorsque le virus a déjà circulé , d'autant que c'est la promiscuité et la durée d'exposition qui favorise le plus les contaminations.

il y a une heure, hybridex a dit :

elle qui fait des dizaines de milliers de morts (à la maison ou à l'hôpital). Pourtant il s'agit bien toujours de la même

Quant à savoir combien de vies auraient pu être sauvées par une médication ou hospitalisation plus rapide, je n'en sais rien et toi non plus

Oui , les dizaines de milliers de décès , du covid ou avec imputation covid, c'est beaucoup et peu en même temps lorsqu'on ramène les chiffres à la totalité de la population , et cela aurait pu être encore bien moins encore si on n'avait pas marché sur la tête , ce n'est pas contradictoire 

C'est le matraquage médiatique et la peur inoculée qui a amplifié les choses dans l'esprit des gens , certaines années ont été terribles en décès de la grippe , mais comme on n'a pas hystérisé les populations , cela paraissait plus naturel ou moins traumatisant ... c'est là qu'on voit la dangerosité des médias dans leur pouvoir de manipulation mentale ; sans chercher à minimiser quoi que ce soit, plus on parle d'un sujet, et plus sa gravité est amplifiée

il y a une heure, colibri33 a dit :

Comparaison n'est pas raison, les vaccins covid sont des produits expérimentaux dont on savait peu de choses avant vaccination de personnes saines , alors que le protocole de l'IHU repose sur la synergie de molécules anciennes dont les risques sont maitrisés et administrés à des malades en phase précoce , il s'agit d'une prescription médicale hors AMM avec consentement des patients comme on en fait très couramment.

 

Les tests pratiqués n'avaient rien de la valeur probante revendiquée à tort.

il y a une heure, colibri33 a dit :

C'est le matraquage médiatique et la peur inoculée qui a amplifié les choses dans l'esprit des gens

Non, le danger de la "grippette" était bien réel.

Le matraquage idéologique, sans le moindre recul et bourré d'intox on l'a eu au moins autant de la part des anti-vax, anti-masques et autres partisans d'infâmes bidouilles élevées au noble rang de protocoles sans la moindre validation sérieuse

Tu nous la fait à quel prix la grippette à la Raoult  30 000, 160 000 décès?

L'ami tout juste bien retapé d'un gros problème cardiaque et parti en deux jours très peu après de son COVID, tu me le passes par pertes et profit?

Des décédés du vaccin, je n'en connais pas un et pas une, même d'un peu loin et c'est le cas de l'immense majorité des Français.

Des décédés de COVID plus ou moins proches tout le monde en connais.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il faut surtout être "gravement illuminé", avec tout le recul dont on dispose, pour continuer à s'obstiner dans la propagande grotesque antivax, dont absolument TOUTES les prévisions se sont factuellement avérées totalement bidons.

 

On nage dans la censure et l'omerta sur ce sujet en France contrairement à d'autres pays dont les médias indépendants parviennent à se faire entendre , et il y a des gens comme vous qui êtes heureux de ne rien savoir ... et parce que les médias français ne disent rien , c'est qu'il n'y a rien ... merveilleux

Le recul, c'est avec le temps des études qu'on l'a dans un monde civilisé qui respecte le consentement éclairé des populations , pas avec le nombre de personnes qui ont cru aux discours trompeurs de scientistes dépravés et de politiques hors sol ... surtout lorsqu'on fait tout pour ne pas savoir et faire savoir

Le nombre d'ES graves est fortement sous-estimé , à la fois du fait de médecins peu enclins à se renier dans leurs incitations à se faire vacciner, et qui entraine donc l'errance médicale des victimes , et d'une omerta ou d'affirmations arbitraires de crétins finis qui n'encouragent pas à aller plus loin, sans compter que plus le temps passe , et moins on peut évoquer la causalité des vaccins ..

L'ANSM a recensé 1 544 décès à fin aout 2022 , et plus de 30 000 cas d'ES graves , dont plus de  4 000 chez les moins de 30 ans ...  c'est rien pour un virus peu létal quand on daigne soigner les gens ?? et pour des personnes qui ne risquaient rien de ce virus ???? et vous osez inverser les rôles en parlant de propagande antivax ?

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/covid-19-suivi-hebdomadaire-des-cas-deffets-indesirables-des-vaccins

Il fut un temps où dès 5 à 10 décès , on stoppait net les campagnes de vaccination pour analyser , aujourd'hui même avec des milliers d'effets secondaires graves et décès , c'est le black out , les victimes sont purement et simplement ignorées , voire discréditées ; et aucun des médias de caniveau pour en parler

Voilà un petit échantillon de témoignages videos ou écrits  (1700) de ceux qui ont franchi le cap ; cela permet de mettre des mots et des visages à ceux qui n'ont pas eu de chance dans cette roulette russe

https://vvc19.fr/effet_indesirable/pb-neuro/#

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Les tests pratiqués n'avaient rien de la valeur probante revendiquée à tort.

ah oui ? et tu te bases sur quoi exactement pour affirmer ça ?

il y a une heure, hybridex a dit :

Non, le danger de la "grippette" était bien réel.

Le matraquage idéologique, sans le moindre recul et bourré d'intox on l'a eu au moins autant de la part des anti-vax, anti-masques et autres partisans d'infâmes bidouilles élevées au noble rang de protocoles sans la moindre validation sérieuse

Tu nous la fait à quel prix la grippette à la Raoult  30 000, 160 000 décès?

L'ami tout juste bien retapé d'un gros problème cardiaque et parti en deux jours très peu après de son COVID, tu me le passes par pertes et profit?

Des décédés du vaccin, je n'en connais pas un et pas une, même d'un peu loin et c'est le cas de l'immense majorité des Français.

Des décédés de COVID plus ou moins proches tout le monde en connais.

Le danger , je le vois surtout dans le fait d'écarter les médecins de ville et de ne pas soigner comme d'habitude ; ce qui aurait pu rester une grippette est devenu plus grave de ce fait.

Il n'y a pas matraquage idéologique quand on dit qu'aucune des mesures sanitaires n'était fondée sur la littérature scientifique, pas une étude sur l'efficacité des masques en population générale, pas une étude sur un confinement généralisé , des études partielles et médiocres sur les vaccins , c'est factuel ... mais ça , ça passe crème ... tu ne relèves que les études d'un médecin et expert mondialement reconnu en maladies infectieuses qui a soigné des patients au lieu de les laisser enfermés chez eux jusqu'à une potentielle aggravation ... que dire , à part que le monde marche définitivement sur la tête 

Regardes objectivement l'analyse statistique des données de mortalité Insee , tu connaitras le prix du non-soin ; le covid a fait des victimes c'est clair, mais il a aussi bon dos

https://www.youtube.com/watch?v=MLMGnfeu_zk

Et celui d'une jeune de 17 ans en parfaite santé qui décède d'avc ischémique et arrêt cardiaque après injection , il est de combien ? ceux qui souffrent de problèmes neurologiques , de maladies cardiovasculaires, de maladies auto-immunes, d'atteintes de l'oreille interne et de déséquilibres constants , de cécité et perte auditive, d'infertilité et de problèmes de menstruation qui ont parfois conduit à des hystérectomies .... ?  regardes aussi les témoignages plus haut , ils sont certifiés médicalement

Je ne connais pas de décès covid dans mon entourage , ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas , les expériences perso ne valent pas grand chose

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

alors que les symptômes de cette maladie sont communs à de nombreuses autres pathologies (caillots sanguins, insuffisance respiratoire, infections bactériennes ...) , et que soigner ne serait-ce que quelques symptômes contribue à alléger la charge du système immunitaire et donc favorise une guérison plus rapide

bonjour,

c'est là que vous faites fausse route !

les médecins ne sont pas aussi cons que vous semblez le penser ... vous pensez bien qu'ils ont "essayé" ce qui fonctionne pas trop mal dans d'autres pathologies et au final , ce ne fut pas mirobolant !

en réa , à part l'intubation, les traitements "habituels" face à la dégradation de la fonction respiratoire se sont révélés plus que décevants car la maladie n'évoluait pas de façon "classique" .

même les anti inflammatoires à haute dose n'avaient pas le résultat escompté ( et quelques fois aggravaient les choses ) .

pour les caillots, les anti-coagulants ont été utilisés ... avec quelques fois des résultats pas vraiment ceux espérés ( qq accidents hémorragiques ) .

les ATB, ne venaient pas soigner la cause mais les infections opportunistes et encore là, ce ne fut pas mirobolant car la cause première ( la Covid ) était l’origine de la dégradation de la fonction , un pneumonie bactérienne ne venant que se sur-ajouter aux problèmes .

c'était déconcertant et par petites touches les réa ont mis au point des protocoles  ... qui ne se sont pas révélés aussi efficaces que voulus .

il fallait aider le corps à passer le pic infectieux et ça, ce n'était pas gagné .....et ne pouvait marcher que si l'organisme était suffisamment "solide" pour encaisser le choc ( ce qui explique sans doute cette majorité de personnes âgées dans la pyramide des décès ) .

même la mise sur le ventre , technique qui pourtant améliore la ventilation , n'était pas aussi efficace .

Il y a 20 heures, hybridex a dit :

Ou parce que les médecins qui soignaient n'avaient pas la sublime compétence de quelques gourous autoproclamés?

bonjour,

tout à fait ... les anti ont l'air de penser que les médecins , surtout ceux spécialisés en réa , ne sont que des imbéciles qui se sont contentés du même pas strict minimum !

bien évidemment "eux-seuls" ( les anti )  avaient la solution ... l'hydroxy- truc chouette et son cortège de bains de sièges sans oublier bien-sûr les y'a qu'a , faut qu'on .... plus de 10 ans d'études pour être aussi nul, c'est pas permis !

bonne journée.

50 millions de sélectionneurs ou de médecins réanimateurs ou d'infectiologues ... c'est du pareil au même .

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

On nage dans la censure et l'omerta sur ce sujet en France contrairement à d'autres pays dont les médias indépendants parviennent à se faire entendre , et il y a des gens comme vous qui êtes heureux de ne rien savoir ... et parce que les médias français ne disent rien , c'est qu'il n'y a rien ... merveilleux

Curieuse censure!

On a été sur ce forum quasi submergé par les vidéos répétitives des tenants de la grippette des anti-masques, des anti-vaccins dont l'analyse fouillée montraient la malhonnêteté fondamentale.

Le pire étant celles en provenance d'experts à compétences réelles dont on se disait, celui-ci m'apprend des trucs, aurait-il raison?

Jusqu'à la découverte du gros loup subrepticement introduit et qui fout tout le raisonnement par terre!

Moi ça fait partie de mon métier, de faire de l'analyse très rigoureuse des documents qu'on me transmettait, le nombre de loups, non volontaires et parfois très pernicieux ( ceux qui sont à l'origine de bugs informatiques graves) que j'ai levé est très important et en même temps si j'avais levé de faux lièvres j'aurais très vite perdu ma crédibilité.

Il n'y a pas que ce camp qui bidonne, le camp gouvernemental a, hélas, lui aussi beaucoup donné, ça n'aide pas

Moi je n'aime pas qu'on me prenne pour le con que je ne suis pas, le suiviste ou le veau. Je tente constamment de prendre le recul nécessaire. Je ne supporte pas l'aplomb grossier des répétiteurs de théories foireuses qu'ils ne maîtrisent pas eux même.

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

Et celui d'une jeune de 17 ans en parfaite santé qui décède d'avc ischémique et arrêt cardiaque après injection , il est de combien ? ceux qui souffrent de problèmes neurologiques , de maladies cardiovasculaires, de maladies auto-immunes, d'atteintes de l'oreille interne et de déséquilibres constants , de cécité et perte auditive, d'infertilité et de problèmes de menstruation qui ont parfois conduit à des hystérectomies .... ?  regardes aussi les témoignages plus haut , ils sont certifiés médicalement

Ces cas existent. Je ne sais pas combien. Je sais seulement que les anti-vax dans ton genre grossissent les chiffres de façon complètement malhonnête et truquée ce qui disqualifie leur discours

Ils sont une des raisons, comme le réel manque de recul sur une vaccination imposée par l'urgence pour que je n'ai jamais été un partisan enthousiaste de la vaccination des jeunes

Le seul résultat des stupidités anti-vax a été de faire tant de bruit qu'ils ont contribué à rendre très difficile toute discussion rationnelle sur ce sujet

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est là que vous faites fausse route !

les médecins ne sont pas aussi cons que vous semblez le penser ... vous pensez bien qu'ils ont "essayé" ce qui fonctionne pas trop mal dans d'autres pathologies et au final , ce ne fut pas mirobolant !

en réa , à part l'intubation, les traitements "habituels" face à la dégradation de la fonction respiratoire se sont révélés plus que décevants car la maladie n'évoluait pas de façon "classique" .

même les anti inflammatoires à haute dose n'avaient pas le résultat escompté ( et quelques fois aggravaient les choses ) .

pour les caillots, les anti-coagulants ont été utilisés ... avec quelques fois des résultats pas vraiment ceux espérés ( qq accidents hémorragiques ) .

les ATB, ne venaient pas soigner la cause mais les infections opportunistes et encore là, ce ne fut pas mirobolant car la cause première ( la Covid ) était l’origine de la dégradation de la fonction , un pneumonie bactérienne ne venant que se sur-ajouter aux problèmes .

c'était déconcertant et par petites touches les réa ont mis au point des protocoles  ... qui ne se sont pas révélés aussi efficaces que voulus .

il fallait aider le corps à passer le pic infectieux et ça, ce n'était pas gagné .....et ne pouvait marcher que si l'organisme était suffisamment "solide" pour encaisser le choc ( ce qui explique sans doute cette majorité de personnes âgées dans la pyramide des décès ) .

même la mise sur le ventre , technique qui pourtant améliore la ventilation , n'était pas aussi efficace .

Bonjour,

Je parle des médecins de ville , 1er rempart des malades , qui ont l'énorme avantage de pouvoir intervenir dès les premiers symptômes, et vous me parlez de pratiques hospitalières , qui n'interviennent qu'en phase avancée.                                              

C'est un peu comme si on comparait des marathoniens partant de la ligne de départ avec d'autres qui ont un handicap de plusieurs kms

Sauf cas particuliers , les patients hospitalisés ne sont jamais que des patients non traités à temps qui ont eu le temps de s'aggraver ; tout n'est qu'une question de délai de prise en charge des malades, les insuffisances et détresses respiratoires ne viennent pas de nulle part ... plus on traite tôt et plus on donne de chances aux malades de ne pas évoluer vers la gravité. L'hôpital n'aurait du être qu'un recours pour les cas les plus graves

Vous, vous traduisez ça comme 'les médecins sont cons" ...  non, ce qui est con et même aberrant , c'est de trouver normal que les médecins de ville aient été mis sur la touche ; je vous invite à voir la video postée plus haut, le Dr Erbstein est clair sur le sujet.

Comment expliquez vous que le Dr Erbstein et l'un de ses confrères aient pu traiter près de 250 patients avec un protocole simple , adapté selon les cas, à base d'antibiotiques , d'anticoagulants et de zinc , avec 0 hospitalisation et 0 décès ? est-ce que vous pouvez imaginer ce qu'aurait été le cours de l'épidémie si on avait généralisé ces pratiques ?

Bonne journée.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

tout à fait ... les anti ont l'air de penser que les médecins , surtout ceux spécialisés en réa , ne sont que des imbéciles qui se sont contentés du même pas strict minimum !

bien évidemment "eux-seuls" ( les anti )  avaient la solution ... l'hydroxy- truc chouette et son cortège de bains de sièges sans oublier bien-sûr les y'a qu'a , faut qu'on .... plus de 10 ans d'études pour être aussi nul, c'est pas permis !

bonne journée.

50 millions de sélectionneurs ou de médecins réanimateurs ou d'infectiologues ... c'est du pareil au même .

Voius êtes à côté de la plaque , et vous n'hésitez pas employer des caricatures grossières pour donner du poids à vos arguments élitistes ;

La seule opposition existante en réalité est entre les médecins de ville et les traitements précoces (peu onéreux) , et les traitements très profitables utilisés à l'hôpital , notamment en service de réanimation avec des seringues à 700€ la dose.

Tout n'est que business sur le dos des patients dans l'univers glauque de l'industrie pharma, plus les malades sont graves, et plus les pactoles sont importants. Rien à voir avec des questions de compétence.

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Curieuse censure!

On a été sur ce forum quasi submergé par les vidéos répétitives des tenants de la grippette des anti-masques, des anti-vaccins dont l'analyse fouillée montraient la malhonnêteté fondamentale.

Le pire étant celles en provenance d'experts à compétences réelles dont on se disait, celui-ci m'apprend des trucs, aurait-il raison?

Jusqu'à la découverte du gros loup subrepticement introduit et qui fout tout le raisonnement par terre!

Moi ça fait partie de mon métier, de faire de l'analyse très rigoureuse des documents qu'on me transmettait, le nombre de loups, non volontaires et parfois très pernicieux ( ceux qui sont à l'origine de bugs informatiques graves) que j'ai levé est très important et en même temps si j'avais levé de faux lièvres j'aurais très vite perdu ma crédibilité.

Il n'y a pas que ce camp qui bidonne, le camp gouvernemental a, hélas, lui aussi beaucoup donné, ça n'aide pas

Moi je n'aime pas qu'on me prenne pour le con que je ne suis pas, le suiviste ou le veau. Je tente constamment de prendre le recul nécessaire. Je ne supporte pas l'aplomb grossier des répétiteurs de théories foireuses qu'ils ne maîtrisent pas eux même.

Tous les groupes et associations de victimes ont été censurés sur les réseaux sociaux (Facebook, Tiktok, YouTube ...) ; ce forum a l'immense mérite de ne pas rejoindre le club des lâches qui se défilent devant une réalité qu'ils ne veulent pas voir en infligeant une double peine à des victimes dont le seul tort est d'avoir fait confiance à des baltringues , c'est tout à son honneur , les vrais défenseurs de la liberté d'expression deviennent rares , surtout lorsque les gens réclament eux mêmes plus de censure pour continuer à se bercer d'illusions.

Pour être crédible, il faut avoir la capacité de faire la part des choses entre le factuel et l'opinion , et ne pas tomber dans la facilité des raccourcis simplistes qui ne veulent rien dire : anti-masques ou anti-confinement, ça veut dire quoi lorsqu'aucune étude scientifique n'appuyait l'efficacité de ces mesures en population générale ? antivax , ça veut dire quoi lorsque la majorité de ceux qui rejettent des produits expérimentaux sont vaccinés pour d'autres pathologies ?  où est la rigueur lorsqu'elle n'est qu'à géométrie variable et qu'on ne fait qu'obéir à des diktats sans fondement scientifique ou qu'on ne remet pas en cause des fausses évidences ?

Je réalise finalement qu'il est très facile de manipuler l'opinion en pratiquant un matraquage médiatique anxiogène constant qui permet de fabriquer le consentement à l'inacceptable en temps normal , en divisant et en désignant les "ennemis" à abattre , en flattant les bas instincts ... les élèves finissent par dépasser les maîtres

L'analyse scrupuleuse est aussi mon métier depuis toujours , mais je ne vois pas les "gros loups" du même côté que toi ; il y a forcément une part d'idéologie dans tout jugement. Cela dit , je pense que lorsque les paroles d'experts se contredisent , le béotien ne peut pas trancher autrement qu'en se fondant sur du factuel pour forger ses opinions, et parfois sur le diable qui se cache dans les détails lorsque les faits ne suffisent pas, l'essentiel étant de garder la capacité de se poser des questions lorsque c'est nécessaire.

il y a 37 minutes, colibri33 a dit :

Pour être crédible, il faut avoir la capacité de faire la part des choses entre le factuel et l'opinion , et ne pas tomber dans la facilité des raccourcis simplistes qui ne veulent rien dire : anti-masques ou anti-confinement,

ça désigne juste des gens qui ont défendu des thèses contre les masques, le confinement, la vaccination.

Pour être crédible, comme tu dis, il ne faut pas commencer par enfumer avec des reproches incongrus.

Moi des gros loups j'en ai vu partout, pas uniquement dans les malhonnêtetés des gourous que tu suis avec un parfait aveuglement complètement formaté et qui rend impossible toute discussion un tant soit peu sérieuse

Du coup je te laisse à tes délires.

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Ces cas existent. Je ne sais pas combien. Je sais seulement que les anti-vax dans ton genre grossissent les chiffres de façon complètement malhonnête et truquée ce qui disqualifie leur discours

Ils sont une des raisons, comme le réel manque de recul sur une vaccination imposée par l'urgence pour que je n'ai jamais été un partisan enthousiaste de la vaccination des jeunes

Le seul résultat des stupidités anti-vax a été de faire tant de bruit qu'ils ont contribué à rendre très difficile toute discussion rationnelle sur ce sujet

J'ai donné des chiffres ? à part ceux de l'ANSM et le lien qui va avec ?

Je ne connais pas ceux que tu mentionnes ni leurs arguments , je ne réponds que des miens , ce serait une preuve d'objectivité et de discernement de ne pas se contenter de tout ranger dans la case antivax par facilité

Je ne suis pas antivax , je suis vaccinée pour toutes les pathologies nécessaires , mais avec de vrais vaccins , pas avec des produits qu'on a appelés ainsi pour endormir la méfiance et faire oublier une technologie peu éprouvée à tous les niveaux. La vaccination n'est pas une religion pour moi, chaque vaccin est un produit différent , avec sa composition propre, son utilité, son efficacité, ses effets secondaires , ses études ...

Il n'y a pas lieu de raisonner par étiquettes et généralités à 2 balles lorsque la bouillie officielle est aussi mensongère

Je persiste dans l'idée que la vaccination n'était pas un passage obligé (surtout contre des coronavirus) , ni la seule solution de sortie de crise ; sans la soif de profits de quelques requins , il n'y aurait peut être même pas eu de crise ; et si les "antivax" ont fait du bruit (pas assez à mon gout) , c'est bien parce que les politiques et VRP de plateaux TV ont interdit le débat contradictoire , et que la plupart de ceux qui étaient convaincus d'avance se sont contentés de les stigmatiser au lieu d'entendre leurs arguments

Le seul résultat de la propagande mensongère des provax a été d'augmenter un peu plus la défiance de la population vis à vis des vaccins. Les faits et les chiffres parlent d'eux mêmes.