Société, Vidéo Un passant aide deux femmes policiers incapables de procéder à une arrestation : quand l’idéologie nous met en danger

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Je crois que l'on ne parle pas des mêmes choses. Je parle de l'opportunité qu'il y a à créer des équipages composées uniquement de femmes et qui seront impuissantes à interpeller physiquement des individus dans la rue (fort heureusement, la majorité des interpellations ne nécessitent pas l'usage d'une arme à feu). 

Le type de la vidéo de Pirène, ce n'est pas le forcené qui a tué deux gendarmes : c'est lamentable. Allez : formation. Je suis d'accord pour l'équipage, le binôme, uniquement féminin, c'est une erreur, le but étant de maitriser, pas de tuer.

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Vous n'allez quand même pas tirer sur une personne ne souhaitant pas être embarquée dans la voiture de police au motif qu'elle a eu un mauvais comportement dans la rue.

Avec des menottes dans le dos, ça ira mieux. Mon propos, c'est qu'on peut avoir des défaillances dans les deux sens, ce qu'on voit sur cette vidéo, et, a contrario, un forcené sans arme à feu, farci de plomb. Dans les deux cas, le problème est le même : formation. Les attaques dont les personnels de " Sentinelle " ont fait l'objet ont été analysées. Moins le personnel est adapté, qualifié, plus l'agresseur meurt !!! Des parachutistes ont été attaqués deux fois, les deux types ne sont pas morts. Les autres, si. Ces soldats n'ont pas perdus leur sang froid, ils ont bien compris la situation, et les types sont vivants et à disposition de la justice.

Il y a 2 heures, Pirene a dit :

J’ai entendu parler comme tout le monde et j’en pense beaucoup de mal ...

Tu dénies aux femmes le droit de faire certains métiers ? Je t'assure qu'elles ne font l'objet d'aucun traitement de faveur !

Il y a 2 heures, Pirene a dit :

Et c’est facile à comprendre, une personne mise là par quota ...

Je te l'ai dit : pas de quota. Des volontaires, des gens qui ont envie de faire ça, point.

P.S. Avant l'apparition du phénomène " Barbu ", islamiste. En France, la mort du forcené était considérée comme un échec par les forces de l'ordre. Dans certains pays, après la mort d'un forcené, un officier va officiellement présenter des condoléances à la famille.

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Le type de la vidéo de Pirène, ce n'est pas le forcené qui a tué deux gendarmes : c'est lamentable. Allez : formation. Je suis d'accord pour l'équipage, le binôme, uniquement féminin, c'est une erreur, le but étant de maitriser, pas de tuer.

Avec des menottes dans le dos, ça ira mieux. Mon propos, c'est qu'on peut avoir des défaillances dans les deux sens, ce qu'on voit sur cette vidéo, et, a contrario, un forcené sans arme à feu, farci de plomb. Dans les deux cas, le problème est le même : formation. Les attaques dont les personnels de " Sentinelle " ont fait l'objet ont été analysées. Moins le personnel est adapté, qualifié, plus l'agresseur meurt !!! Des parachutistes ont été attaqués deux fois, les deux types ne sont pas morts. Les autres, si. Ces soldats n'ont pas perdus leur sang froid, ils ont bien compris la situation, et les types sont vivants et à disposition de la justice.

Tu dénies aux femmes le droit de faire certains métiers ? Je t'assure qu'elles ne font l'objet d'aucun traitement de faveur !

Je te l'ai dit : pas de quota. Des volontaires, des gens qui ont envie de faire ça, point.

P.S. Avant l'apparition du phénomène " Barbu ", islamiste. En France, la mort du forcené était considérée comme un échec par les forces de l'ordre. Dans certains pays, après la mort d'un forcené, un officier va officiellement présenter des condoléances à la famille.

C'est pas la question le traitement de faveur et non je ne dénie rien du tout, mais je critique largement ment certaines façon de voir et de faire les choses. Je pense que c'est une grave erreur de parier sur l'égalité dans toutes les situations.

J'aurai du mal a intégrer le phénomène barbu là dedans à moins de me dire que ce phénomène a aggravé les choses, ce qui serait rendrait compréhensible qu'on tue directement etant donné les risques. 

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

Avec des menottes dans le dos, ça ira mieux.

Encore faut-il avoir un minimum de force physique pour pouvoir les passer. Or, bien des femmes sont inaptes dans ces situations là. Raison pour laquelle, les agents de terrain se devraient d'être des hommes à mon sens. L'on remarque d'ailleurs toujours que dans les situations où il faut intervenir physiquement (sans armes), ce sont les forces de l'ordre masculines qui y vont et pas celles féminines qui ne peuvent qu'attendre que leurs collègues fassent le taf.

Il faut cesser avec l'idéologie en vogue et comprendre que le sexe peut être un problème suivant les métiers (qui sont sexués pour une partie d'entre-eux). Certains sont + adaptés aux hommes (ceux où la force est nécessaire, ainsi que la maitrise des émotions) et d'autres aux femmes (ceux où la sensibilité et la douceur sont + importantes).

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Encore faut-il avoir un minimum de force physique pour pouvoir les passer. Or, bien des femmes sont inaptes dans ces situations là. Raison pour laquelle, les agents de terrain se devraient d'être des hommes à mon sens. L'on remarque d'ailleurs toujours que dans les situations où il faut intervenir physiquement (sans armes), ce sont les forces de l'ordre masculines qui y vont et pas celles féminines qui ne peuvent qu'attendre que leurs collègues fassent le taf.

 

Il faut cesser avec l'idéologie en vogue et comprendre que le sexe peut être un problème suivant les métiers (qui sont sexués pour une partie d'entre-eux). Certains sont + adaptés aux hommes (ceux où la force est nécessaire, ainsi que la maitrise des émotions) et d'autres aux femmes (ceux où la sensibilité et la douceur sont + importantes).

J’aurai dit empathie et consensus mais bon 

Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

Certains sont + adaptés aux hommes (ceux où la force est nécessaire, ainsi que la maitrise des émotions) et d'autres aux femmes (ceux où la sensibilité et la douceur sont + importantes).

Des exemples, des exemples, des exemples.

Notamment de métiers qu' un homme ne pourrait pas exercer parce que pas assez "sensible" et pas assez "doux". Mais toujours dans la  maîtrise de ses émotions, bien sûr.

Il y a 5 heures, Pirene a dit :

Je pense que c'est une grave erreur de parier sur l'égalité dans toutes les situations.

J'ai été le premier à parler des différences biologiques. Personne ne râle pour les compétitions sportives, etc. Je parle bien sûr de l'égalité de droits.

Il y a 4 heures, DKKRR a dit :

Certains sont + adaptés aux hommes (ceux où la force est nécessaire, ainsi que la maitrise des émotions) et d'autres aux femmes (ceux où la sensibilité et la douceur sont + importantes).

C'est un concours de clichés sexistes ?

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

J'ai été le premier à parler des différences biologiques. Personne ne râle pour les compétitions sportives, etc. Je parle bien sûr de l'égalité de droits.

C'est un concours de clichés sexistes ?

Sur l'égalité des droits c'est ok, je ne fais jamais de commentaire là dessus. C'est évident que tout le monde à le droit de faire le métier qu'il veut, mais si j'avais une copine qui voulait intégrer je ne sais pas quelle équipe d'opérations un peu musclée j'aurai plus peur pour elle que si c'était un ami. Et si je peux me permettre ça n'a rien à voir avec le sexisme tout ça c'est juste une réalité que les femmes se dirigent plutôt vers tel type de travail et les hommes en choisissent d'autres. 

il y a 2 minutes, Pirene a dit :

Sur l'égalité des droits c'est ok, je ne fais jamais de commentaire là dessus.

Alors tout va bien.

il y a 3 minutes, Pirene a dit :

Et si je peux me permettre ça n'a rien à voir avec le sexisme tout ça c'est juste une réalité que les femmes se dirigent plutôt vers tel type de travail et les hommes en choisissent d'autres. 

C'est encore vrai. Mais grâce à l'égalité des droits, justement, on voit de façon continue ses différentiels s'estomper. Jamais personne n'a forcé une femme à intégrer tel ou tel corps. Elle en a le droit, si elle le veut. " C'est tout ".

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Alors tout va bien.

C'est encore vrai. Mais grâce à l'égalité des droits, justement, on voit de façon continue ses différentiels s'estomper. Jamais personne n'a forcé une femme à intégrer tel ou tel corps. Elle en a le droit, si elle le veut. " C'est tout ".

"On voit les différences s'estomper" mais des drames augmenter et les gens abandonner pour aller vers des métiers qui leur conviennent plus ou mieux aussi je crois. 
Essayez de comprendre que je n'ai même pas besoin "d'attaquer" la parité au travail en fait elle se fera d'elle même tout comme mes idées ne sont finalement que ce que je constate. Je pense qu'on trouvera TOUJOURS les mêmes majorités écrasantes de femmes travaillant à l'hopital, dans les milieux du tertiaire etc etc etc, et d' hommes dans le BTP, la police et chemins de fer ou je ne sais pas quoi d'autre...PDG aussi.
C'est comme ça  et je l'explique simplement par la première manière que l'on a d'aborder le monde qui notre corps. Le reste je pense qu'on peut facilement le trouver ici et là.

Bon, c'est dommage de soupçonner les gens comme ça, il faut que vous compreniez que la parité on a le droit d'en avoir rien à fiche premièrement et ensuite, que je parle seulement d'évidences comme il est évident que si on veut on peut y aller, mais si c'est possible d'éviter les dégâts c'est pas plus mal car "j'ai envie" ne suffit pas. 
L'égalité des droits ne change rien ou très peu de choses à ces choix là et ceux qui en sont de trop fiers partisans assumeront leurs choix, l'égalité des droits ne donne pas plus de muscles ni ne change la façon de penser sur ces questions. 

Il y a 17 heures, Beebee a dit :

Notamment de métiers qu' un homme ne pourrait pas exercer parce que pas assez "sensible" et pas assez "doux". Mais toujours dans la  maîtrise de ses émotions, bien sûr.

Ce n'est pas qu'il ne peut pas, c'est qu'il est moins apte. Je pense notamment aux métiers en lien avec la petite enfance ou relatifs à certaines associations suivant les buts ciblés par celles-ci ou encore relatifs à la psychologie lorsqu'il s'agit d'aider des femmes victimes par-exemple.

Il y a 17 heures, Neopilina a dit :

C'est un concours de clichés sexistes ?

Ce n'est pas un argument, désolé.

il y a 26 minutes, DKKRR a dit :

Ce n'est pas qu'il ne peut pas, c'est qu'il est moins apte. Je pense notamment aux métiers en lien avec la petite enfance ou relatifs à certaines associations suivant les buts ciblés par celles-ci ou encore relatifs à la psychologie lorsqu'il s'agit d'aider des femmes victimes par-exemple.

C'est tellement facile de penser qu'un homme est "moins apte" à torcher les fesses des très jeunes et des très vieux également , ce qui permet de laisser ces métiers pénibles physiquement et psychologiquement mais surtout  très mal payés aux femmes (aides à domicile, aide soignante, assistante maternelle) .

Oui je grossis le trait mais quand on voit les professions ultra féminisées , il y a de quoi se poser des questions tout de même....

Tu soulèves un point crucial en parlant des violences faites aux femmes et aux enfants. J'aimerais que ce ne soit plus, dans la tête de la plupart des gens, un problème "de femmes" , à traiter entre femmes. Toute la société est impliquée : le premier maillon, la dépose de plainte, se fait en gendarmerie ou commissariat, face à un fonctionnaire, homme ou femme, qui doit avant tout être formé, au-delà de son genre et de  prétendus aptitudes.

il y a une heure, DKKRR a dit :

Ce n'est pas qu'il ne peut pas, c'est qu'il est moins apte. Je pense notamment aux métiers en lien avec la petite enfance ou relatifs à certaines associations suivant les buts ciblés par celles-ci ou encore relatifs à la psychologie lorsqu'il s'agit d'aider des femmes victimes par-exemple.

C'est pas plutôt une question de formation et/ou de conditionnement sociétal depuis l'enfance?

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

C'est pas plutôt une question de formation et/ou de conditionnement sociétal depuis l'enfance?

Oui, voilà, c'est mieux dit

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

C'est pas plutôt une question de formation et/ou de conditionnement sociétal depuis l'enfance?

Oui, j'ai pu observer un tas de jeunes pères qui ont les gestes les plus délicats et professionnels avec leurs bébés. En revanche, mon mari était plutôt "j'menfoutiste" quand il s'agissait de changer les couches de notre fils; il savait qu'il pouvait compter sur moi pour "arranger les choses".

Il y a 13 heures, Beebee a dit :

C'est tellement facile de penser qu'un homme est "moins apte" à torcher les fesses des très jeunes et des très vieux également , ce qui permet de laisser ces métiers pénibles physiquement et psychologiquement mais surtout  très mal payés aux femmes

Votre propos est inepte au sens où bien des métiers tout aussi (voir beaucoup +) pénibles physiquement et psychologiquement et très mal payés sont, à mon sens, masculins (je pense aux mécaniciens, à certains métiers du bâtiment par-exemple, à certains métiers que l'on peut encore voir dans des pays pauvres où des hommes se cassent le dos, se brûlent les poumons pour ramener du souffre de mines à ciel ouvert ou passent leur journée dans l'obscurité de mines dans lesquelles ils extraient des métaux qui les consument à petit feu.

Donc aucun lien entre la rémunération, la pénibilité et le sexe qui semble le + apte à exercer tel ou tel métier.

Il y a 13 heures, Beebee a dit :

Oui je grossis le trait mais quand on voit les professions ultra féminisées , il y a de quoi se poser des questions tout de même....

Et quelles questions faudrait-il se poser concernant les professions ultra masculinisées et très mal payées et très pénibles ?

Il y a 13 heures, Beebee a dit :

Tu soulèves un point crucial en parlant des violences faites aux femmes et aux enfants. J'aimerais que ce ne soit plus, dans la tête de la plupart des gens, un problème "de femmes" , à traiter entre femmes. 

Personne n'a dit cela, je pense que certains maillons de la chaine doivent être sexués. La force (qui permettra l'interpellation et la contrainte) par les hommes. L'écoute et le suivi psychologique par les femmes et le jugement par une décision conjointe des deux sexes afin que l'objectivité reste au maximum de mise.

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

C'est pas plutôt une question de formation et/ou de conditionnement sociétal depuis l'enfance?

Le conditionnement est naturel. Aucune force extraterrestre n'est intervenue pour que les gens décident qu'il fallait acheter une poupée rose aux filles et un ken bleu aux garçons. C'est naturellement que les humains en sont arrivés à produire ces schémas et à éduquer différemment les garçons et les filles et ce depuis l'existence même de l'humanité. La culture n'est que le produit de la nature. En conséquence, il n'y a rien d'irrationnel dans ce processus de conditionnement. Rien d'immoral si l'on se place dans un référentiel "neutre".

Donc sur la base D UNE vidéo on en est à remettre en cause la légitimité des femmes dans certains métiers ?

Déjà, ce sont des policières MUNICIPALES. Durée de formation d'un PM : 120 jours, c'est à dire bien trop peu (pour hommes & femmes) pour apprendre à faire face à des situations potentiellement dangereuses. Il est déjà admis que celle des policiers est trop courte, donc bon...
Ensuite, on ne connait pas le contexte, ni le pourquoi donc les conclusions hâtives....

Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

Le conditionnement est naturel. Aucune force extraterrestre n'est intervenue pour que les gens décident qu'il fallait acheter une poupée rose aux filles et un ken bleu aux garçons.

Aucune force extraterrestre, non, mais le marketing oui, en plus des stéréotypes de genre véhiculé souvent par les parents. Dans les faits, si tu laisses les gosses choisir leurs jouets sans les influencer façon "ça c'est pour les filles, ça pour les garçons", tu constateras que les enfants se dirigent vers les jouets qui leur plaisent et ce peut être cuisine et poupée pour les petits garçons et camions pour les petites filles (l'expérience a déjà été faite).
 

Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

La culture n'est que le produit de la nature.

J'adore !! J'ironise, bien sûr. Bah, vu le nombre de cultures, on se dit que la nature ne sait pas très bien ce qu'elle veut.

J'ai connu un saint homme. Il a eu 4 filles. Toute sa vie, régulièrement, je résume en substance : " Sinon, tu regrettes pas de ne pas avoir eu un garçon ? " La question l'a toujours surpris, alors il prenait le temps : " ... Bah ... non ". C'étaient des voisins, j'ai grandi avec ses filles. Enfant, adolescentes et adultes, elles n'ont jamais eu des problèmes de respect etc. C'étaient des femelles, des filles, soit, mais fallait pas pousser le bouchon, le retour de manivelle était extrêmement rapide.

DKKRR,

Tu es un " splendide " " spécimen ". Et n'en déplaise, ça saute à la figure.

Le 04/10/2024 à 15:27, Pirene a dit :

"On voit les différences s'estomper" mais des drames augmenter

Avez-vous des exemples de ces "drames" qui seraient "en augmentation" ?

Le 04/10/2024 à 15:27, Pirene a dit :

PDG aussi.

Diriger une entreprise demande des muscles et de la testostérone ? Il y a des ouvriers récalcitrants à menotter ?