Quand l'intelligence et la réflexion ne sont plus nécessaires.

Il y a 4 heures, MadeleinedeProut a dit :

De plus en plus d'élèves de tous niveaux utilisent désormais l'IA pour faire leurs devoirs.

Les ados qui utilisent leur cerveau et ce qu'ils ont engrangé de connaissances au cours des leçons s'insurgent car ceux qui utilisent l'IA obtiennent des notes supérieures.

L'IA cette invention qui bouleverse le monde sera-t-elle à l'origine de la mort d'une partie de nos neurones? deviendra-t-on des robots obéissant à une intelligence supérieure et formatée? une sorte de marionnettes sans capacité d'analyse dont on tirera les ficelles ?

Il y a de la magie derrière cette notion d'IA.

L'IA est fascinante, elle subjugue autant qu'elle terrifie car son utilisation s'avèrera aussi fructueuse que diabolique.

 

Et c est pour cela qu en ayant une enorme catastrophe qui subjugue la Terre entiere et ces peuples, fera, probablement, retourner les survivants à l âge de pierre. On aura à nouveau des chevaux pour se deplacer comme il y a environ 200ans. Les generations nouvelles n y verront que du feu.

Enfin pour avoir des chevaux faudrait les conserver quelque part style Noé

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

De plus en plus d'élèves de tous niveaux utilisent désormais l'IA pour faire leurs devoirs.

Les ados qui utilisent leur cerveau et ce qu'ils ont engrangé de connaissances au cours des leçons s'insurgent car ceux qui utilisent l'IA obtiennent des notes supérieures.

L'IA cette invention qui bouleverse le monde sera-t-elle à l'origine de la mort d'une partie de nos neurones? deviendra-t-on des robots obéissant à une intelligence supérieure et formatée? une sorte de marionnettes sans capacité d'analyse dont on tirera les ficelles ?

Il y a de la magie derrière cette notion d'IA.

L'IA est fascinante, elle subjugue autant qu'elle terrifie car son utilisation s'avèrera aussi fructueuse que diabolique.

Il existe des programmes pour détecter les textes pondus par des IA. Cependant, si les élèves interrogent les IA juste pour glaner quelques idées, ce n'est pas très different d'une conversation sur le sujet avec des humains.

Toutefois, espérons que l'intelligence humaine continuera d'évoluer avec ces nouvelles technologies comme elle l'a toujours fait; sinon, on a effectivement du souci à se faire.

Il y a 6 heures, Tor boudine a dit :

vous pensez vraiment que ce genre de choses les préoccupent?

Et non évidemment.

Ca me ramène à une petite anecdote d'il y a quelques années. Je donnais des cours de FLE (français langue étrangère) à la Croix-Rouge et j'avais demandé à mes "élèves" de me faire un petit topo très court, très simple, avec le français encore bien vacillant qu'ils possédaient , sur les particularités culinaires de leur pays d'origine qu'ils appréciaient. La semaine suivante j'ai eu droit de la part d'un élève masculin (balbutiant le français) à un petit travail rédigé en excellent français sorti tout droit de Wikipedia. Je n'ai pas fait de commentaire en cours à ce propos car il était le seul élément masculin dans un groupe de femmes et il en aurait été profondément vexé..

Il y a 7 heures, stephh06 a dit :

Ce n'est pas nouveau. Chaque avancée technologique importante à généralement angoissé les générations les plus anciennes. Je pense qu'il y a deux raisons à cela. La première, la peur de ne pas savoir utiliser, la seconde l'amer constat d'avoir acquis des connaissances, qui finalement ne vont plus servir à grand-chose. Pour s'en consoler peut-être ils échafaudent des scénarios catastrophes, un avenir sombre pour les générations à venir, qui n'auraient pas eu, comme eux, la lucidité d'esprit pour voir le danger futur.

Ne devions nous pas devenir tous atrophiés des membres inférieurs et incapable de nous déplacer par nous même, avec l'avènement de l'automobile et son utilisation quotidienne. Au final il y a rarement eu tant de gens pratiquant une activité  sportive, pratiquant la marche ou le jogging. Pourquoi donc en serait-il autrement avec l'I.A. et l'utilisation de notre cerveau.

 

La problématique est là: la culture nous donne des outils parfois paradigmatiques (qui sont capables de changer tous nos repères) pour nous faciliter les tâches à accomplir mais cette facilitation peut avoir un impact négatif sur nos organismes. Ou pas.

Si on fait fi de la préhistoire, une technologie révolutionnaire des plus anciennes c'est l'écriture qui a permis à ceux qui la maitrisaient de n'avoir plus la nécessité d'utiliser de grandes quantités d'informations orales stockées en mémoire qui d'ailleurs étaient moins fiables que l'écrit. Notre fonctionnement cérébral en a été bouleversé.

Ainsi de nombreuses technologies soulagent notre mémoire à long terme et en remplacent une partie quand il s'agit de mener un raisonnement : elles nous aident sans remplacer l'activité du raisonnement.

Le problème nouveau avec l'IA, c'est qu'elle propose un raisonnement aussi.

Mais comme toute technologie révolutionnaire, il s'agit de continuer à l'utiliser comme un outil et non pas comme un cerveau : tant qu'elle donne des pistes en associant une grande quantité d'informations très dispersées, elle peut être vue comme un outil nouveau. Mais si cet outil est utilisé pour proposer des raisonnement de A à Z ou à Y, l'appauvrissement cognitif menace.

il y a 4 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Et non évidemment.

Ca me ramène à une petite anecdote d'il y a quelques années. Je donnais des cours de FLE (français langue étrangère) à la Croix-Rouge et j'avais demandé à mes "élèves" de me faire un petit topo très court, très simple, avec le français encore bien vacillant qu'ils possédaient , sur les particularités culinaires de leur pays d'origine qu'ils appréciaient. La semaine suivante j'ai eu droit de la part d'un élève masculin (balbutiant le français) à un petit travail rédigé en excellent français sorti tout droit de Wikipedia. Je n'ai pas fait de commentaire en cours à ce propos car il était le seul élément masculin dans un groupe de femmes et il en aurait été profondément vexé..

Ho ce n'est pas ce qui vous gêne de vexer une personne masculine, ça se saurait. 

il y a 33 minutes, CAL26 a dit :

La problématique est là: la culture nous donne des outils parfois paradigmatiques (qui sont capables de changer tous nos repères) pour nous faciliter les tâches à accomplir mais cette facilitation peut avoir un impact négatif sur nos organismes. Ou pas.

Si on fait fi de la préhistoire, une technologie révolutionnaire des plus anciennes c'est l'écriture qui a permis à ceux qui la maitrisaient de n'avoir plus la nécessité d'utiliser de grandes quantités d'informations orales stockées en mémoire qui d'ailleurs étaient moins fiables que l'écrit. Notre fonctionnement cérébral en a été bouleversé.

Ainsi de nombreuses technologies soulagent notre mémoire à long terme et en remplacent une partie quand il s'agit de mener un raisonnement : elles nous aident sans remplacer l'activité du raisonnement.

Le problème nouveau avec l'IA, c'est qu'elle propose un raisonnement aussi.

Mais comme toute technologie révolutionnaire, il s'agit de continuer à l'utiliser comme un outil et non pas comme un cerveau : tant qu'elle donne des pistes en associant une grande quantité d'informations très dispersées, elle peut être vue comme un outil nouveau. Mais si cet outil est utilisé pour proposer des raisonnement de A à Z ou à Y, l'appauvrissement cognitif menace.

il y a 39 minutes, CAL26 a dit :

La problématique est là: la culture nous donne des outils parfois paradigmatiques (qui sont capables de changer tous nos repères) pour nous faciliter les tâches à accomplir mais cette facilitation peut avoir un impact négatif sur nos organismes. Ou pas.

Si on fait fi de la préhistoire, une technologie révolutionnaire des plus anciennes c'est l'écriture qui a permis à ceux qui la maitrisaient de n'avoir plus la nécessité d'utiliser de grandes quantités d'informations orales stockées en mémoire qui d'ailleurs étaient moins fiables que l'écrit. Notre fonctionnement cérébral en a été bouleversé.

Ainsi de nombreuses technologies soulagent notre mémoire à long terme et en remplacent une partie quand il s'agit de mener un raisonnement : elles nous aident sans remplacer l'activité du raisonnement.

Le problème nouveau avec l'IA, c'est qu'elle propose un raisonnement aussi.

Mais comme toute technologie révolutionnaire, il s'agit de continuer à l'utiliser comme un outil et non pas comme un cerveau : tant qu'elle donne des pistes en associant une grande quantité d'informations très dispersées, elle peut être vue comme un outil nouveau. Mais si cet outil est utilisé pour proposer des raisonnement de A à Z ou à Y, l'appauvrissement cognitif menace.

Pour proposer un raisonnement faudrait il encore que l'I.A. soit capable de raisonner. Ce qui n'est pas le cas.

S'il en était ainsi Chat Gpt ne se laisserait pas piéger par ce genre de question.

il y a 11 minutes, stephh06 a dit :

 

 

 

Oops ça fait peur quand même q'une intelligence artificielle ne soit pas capable d'identifier que le mot sot n'est pas un terme générique et ne pas identifier à la fois le sot, le sceau et le seau.

Même un enfant de cinq ans aurait trouvé.

Ceci dit je ne lui ai pas fait remarqué. Je ne suis pas sur qu'il ait eu ni la présence d'esprit, ni l'humour pour me répondre qu'on aille me cherche un enfant de cinq ans.

Il y a 10 heures, Tequila Moor a dit :

Panne générale de courant, ou effet EMP, ou bombe nucléaire, ou vents solaires plus destructeurs que les autres, etc... C'est un problème potentiel, oui. Reste à espérer que les personnes dans le lot qui auront voulu faire l'effort d'entraîner leur cerveau seront suffisantes pour aider les autres si ça arrive.

Il m'arrive souvent de dire "le jour où les électrons seront en grève, l'humanité aura de très gros soucis pour survivre.

Souvent chez les commerçants je leur annonce le montant de la monnaie à me rendre.  et là je découvre que les jeunes (moins de 40-50 ans) sont complètement désarçonnés sans le calcul de la caisse enregistreuse.

il y a une heure, stephh06 a dit :

Pour proposer un raisonnement faudrait il encore que l'I.A. soit capable de raisonner. Ce qui n'est pas le cas.

S'il en était ainsi Chat Gpt ne se laisserait pas piéger par ce genre de question.

 

Oops ça fait peur quand même q'une intelligence artificielle ne soit pas capable d'identifier que le mot sot n'est pas un terme générique et ne pas identifier à la fois le sot, le sceau et le seau.

Même un enfant de cinq ans aurait trouvé.

Ceci dit je ne lui ai pas fait remarqué. Je ne suis pas sur qu'il ait eu ni la présence d'esprit, ni l'humour pour me répondre qu'on aille me cherche un enfant de cinq ans.

Toi-même on dirait que tu as bugué : tu me cites une première fois sans réponse puis une seconde fois, dans laquelle tu enchâsses ta non-réponse... pourrais-je sur si peux en conclure que tu ne peux pas participer correctement au forum ? Non ce serait une conclusion caricaturale.

Alors pour estimer ce que peut faire l'intelligence artificielle je trouve également que l'exemple que tu donnes n'aboutit qu'à une conclusion caricaturale. D'abord le sujet est sur l'intelligence artificielle en général et pas uniquement sur ChatGPT. Mais des maladresses notamment de ChatGPT ne permettent pas de cacher les raisonnements que peuvent proposer ChatGPT en particulier et l'IA en général.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Toi-même on dirait que tu as bugué : tu me cites une première fois sans réponse puis une seconde fois, dans laquelle tu enchâsses ta non-réponse... pourrais-je sur si peux en conclure que tu ne peux pas participer correctement au forum ? Non ce serait une conclusion caricaturale.

Alors pour estimer ce que peut faire l'intelligence artificielle je trouve également que l'exemple que tu donnes n'aboutit qu'à une conclusion caricaturale. D'abord le sujet est sur l'intelligence artificielle en général et pas uniquement sur ChatGPT. Mais des maladresses notamment de ChatGPT ne permettent pas de cacher les raisonnements que peuvent proposer ChatGPT en particulier et l'IA en général.

Ha ok, donc on exclut ChatGpt du débat. Ce n'est pas un bon exemple d'I.A. apparemment. Ou trouver alors les I.A. qui raisonnent. Dans quel domaine précisément.

D'autre part n'étant pas une I.A. je ne bugue pas, il me suffit de faire de fausses manipulations. Voir même d'apporter des correctifs lorsque je me rend compte d'une erreur. L'I.A. elle effectivement peut buguer, si bien entendu elle a été mal programmée. Donc ni conscience, ni raisonnement pour s'en rendre compte par elle même.

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Ho ce n'est pas ce qui vous gêne de vexer une personne masculine, ça se saurait. 

Vous pouvez développer?

il y a 4 minutes, stephh06 a dit :

Ha ok, donc on exclut ChatGpt du débat. Ce n'est pas un bon exemple d'I.A. apparemment. Ou trouver alors les I.A. qui raisonnent. Dans quel domaine précisément.

D'autre part n'étant pas une I.A. je ne bugue pas, il me suffit de faire de fausses manipulations. Voir même d'apporter des correctifs lorsque je me rend compte d'une erreur. L'I.A. elle effectivement peut buguer, si bien entendu elle a été mal programmée. Donc ni conscience, ni raisonnement pour s'en rendre compte par elle même.

Je n'ai pas proposé d'exclure Chatgpt du débat, j'ai juste rappelé que l'IA ce n'est pas seulement Chatgpt (c'est donc aussi Chatgpt. J'espère que ça ne te fait pas buguer).

J'évoquais tes erreurs en guise d'exemple : ce n'est pas parce que tu as fait une erreur qu'on peut en conclure que tu n'es pas capable de participer au forum. Ainsi, l'exemple que tu donnes sur les trois sots (...ceaux, eaux) ne permet pas non plus de conclure que généralement l'IA n'est pas capable de proposer des raisonnements (même s'ils ne supposent pas une conscience, c'est très différent). C'était juste une analogie.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

je découvre que les jeunes (moins de 40-50 ans)

oh, je suis jeune.....

Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

Je n'ai pas proposé d'exclure Chatgpt du débat, j'ai juste rappelé que l'IA ce n'est pas seulement Chatgpt (c'est donc aussi Chatgpt. J'espère que ça ne te fait pas buguer).

J'évoquais tes erreurs en guise d'exemple : ce n'est pas parce que tu as fait une erreur qu'on peut en conclure que tu n'es pas capable de participer au forum. Ainsi, l'exemple que tu donnes sur les trois sots (...ceaux, eaux) ne permet pas non plus de conclure que généralement l'IA n'est pas capable de proposer des raisonnements (même s'ils ne supposent pas une conscience, c'est très différent). C'était juste une analogie.

Je l'entends bien ainsi et c'est juste mon point de vue. Pour moi l'I.A. dans la mesure des connaissances actuelles et de son développement est incapable de raisonner. C'est mon point de vue parce que je n'en ai jamais eu ni la preuve, ni la démonstration. Ceci dit effectivement ce n'est pas parce qu'on a pas la preuve que quelque chose existe qu'on peut affirmer qu'elle n'existe pas. Finalement il y en a bien qui croient en Dieu !!!

C'est juste mon point de vue et je te laisse tes convictions.

Il y a 10 heures, stephh06 a dit :

Je l'entends bien ainsi et c'est juste mon point de vue. Pour moi l'I.A. dans la mesure des connaissances actuelles et de son développement est incapable de raisonner. C'est mon point de vue parce que je n'en ai jamais eu ni la preuve, ni la démonstration. Ceci dit effectivement ce n'est pas parce qu'on a pas la preuve que quelque chose existe qu'on peut affirmer qu'elle n'existe pas. Finalement il y en a bien qui croient en Dieu !!!

C'est juste mon point de vue et je te laisse tes convictions.

Il faudrait d'abord s'entendre sur ce que signifie raisonner. L'IA ne va certes pas raisonner comme un humain parce qu'elle n'a pas de conscience, pas de corps donc pas d'émotion...

Mais que vont chercher les élèves "de tous niveaux" quand ils utilisent l'IA pour faire leurs devoirs ? Au lycée par exemple ils vont rechercher des raisonnements clé en main pour rédiger une dissertation c'est à dire qu'ils vont sans réfléchir par eux-même obtenir une problématique et une argumentation, ce qui peut être réduit à une mise en relation d'informations ou de savoirs (ce que peut faire l'IA). C'est là qu'est le problème : ainsi les étudiants n'utilisent plus leur cerveau et notamment certaines zones de celui ci pour faire ce travail de mise en relation d'informations éloignées. En résumé ils ne musclent plus leur cortex préfrontal. Et c'est une source d'inquiétude pour l'éducation.