le libéralisme méne où?

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Et je terminerai en disant que je ne me sent représenté dans aucun parti politique francais car même l'UMP n'est pas 1 parti de Droite selon moi.

:o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je constate que les pays qui ont la meilleur santé économique sont les pays qui ont une politique libérale.

USA et Grande bretagne pour ne pas les citer......

Mais comment font les USA ?

Certainement pas en utilisant le libéralisme.

Les USA sont beaucoup plus protectionnistes que l'Europe par exemple. De nombreux secteurs aux USA ont été protégés (Sidérurgie, textile), alors qu'ils ont disparus (ou presque) en France car on a laissé faire le libéralisme.

Sans compter que les USA, au lieu de laisser faire la concurrence libérale prônnent un certain patriotisme économique.

Les USA favorisent ainsi les compagnies américaines, et, ne vont pas comme les européens acheter dans un autre pays sous prétexte de libéralisme.

Un exemple bête qui est ressortit lors d el'affaire du Clémenceau : les USA n'auraient jamais délocalisé en Inde le désamiantage, ils auraient fait travailler des américains.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

les états unis ne font pas plus de patriotisme éco que certains pays : regarde la percé de toyota, evian, vache qui rit :o , meme airbus a vendu des avions a320 a american airline

Mais le probleme c'est qu'ils taxent beaucoup de produit exterieur, ils ont moins de ravage avec le textile chinois car ils subventionnent a taquet le coton

De plus le liberalisme fonctionne bien si vous voulez pour des pays comme les USA et la GB mais au detriment des pays du sud,

le liberalisme est facile quand tu domines l'économie mondiale surtout avec un liberalisme tronqué

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)
Je constate que les pays qui ont la meilleur santé économique sont les pays qui ont une politique libérale.

USA et Grande bretagne pour ne pas les citer......

Mais comment font les USA ?

Certainement pas en utilisant le libéralisme.

Les USA sont beaucoup plus protectionnistes que l'Europe par exemple. De nombreux secteurs aux USA ont été protégés (Sidérurgie, textile), alors qu'ils ont disparus (ou presque) en France car on a laissé faire le libéralisme.

Sans compter que les USA, au lieu de laisser faire la concurrence libérale prônnent un certain patriotisme économique.

Les USA favorisent ainsi les compagnies américaines, et, ne vont pas comme les européens acheter dans un autre pays sous prétexte de libéralisme.

Un exemple bête qui est ressortit lors d el'affaire du Clémenceau : les USA n'auraient jamais délocalisé en Inde le désamiantage, ils auraient fait travailler des américains.

Oui tu as tout as fait raison sur ce point Grenouille verte. Et les USA ont tout à fait raison d'êtres protectionnistes. Par exemple lorsque l'Etat américain achète à une entreprise étrangère il faut que celle ci produise au moins 50% de ce qui a été acheté sur le sol américain.

Mais ce qui fait que l'économie américaine est forte. C'est la compétition et la Valeur du travail qu'on les américains et qui n'est pas très grande en France. L'Américain n'est n'est pas là à compter les heures qu'il lui reste avant le week-end et il est beaucoup plus productif que le Francais.

J'ajouterai également que les mexicains qui viennent aux USA sont travailleurs et qu'ils n'attendent pas d'aide puisque qu'il n'y en a pas là-bas.Ils enrichissent ce pays. Tout le contraire de notre immigration.

les états unis ne font pas plus de patriotisme éco que certains pays : regarde la percé de toyota, evian, vache qui rit :o , meme airbus a vendu des avions a320 a american airline

Mais le probleme c'est qu'ils taxent beaucoup de produit exterieur, ils ont moins de ravage avec le textile chinois car ils subventionnent a taquet le coton

De plus le liberalisme fonctionne bien si vous voulez pour des pays comme les USA et la GB mais au detriment des pays du sud,

le liberalisme est facile quand tu domines l'économie mondiale surtout avec un liberalisme tronqué

Je ne vois que l'intéret des pays occdentaux, le reste n'a que peu d'importance pour moi

Modifié par Olivier1985

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

donc une immigration totalement ouverte ne te genes pas ?

Faux l'employé francais a une meilleure productivité que l'americain ou l'anglais :o

Modifié par cheuwing

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)

Je n'accepte QUE pour une immigration qui enrichisse le pays. Je veux des gens travailleurs et donc productifs ou des gens qualifiés.

Mais pas notre immigration actuel qui est vraiment mauvaise. Les immigrés de la France recoivent mais ne donnent pas.

J'en veux pour preuve les logement donné aux sans papiers alors que les francais SDF (QUELQUE SOIT LEUR COULEUR DE PEAU) n'y ont pas droit eux meme à ce logement gratuit.

Il y a vraiment un non sens......

Je n'accepte QUE pour une immigration qui enrichisse le pays. Je veux des gens travailleurs et donc productifs ou des gens qualifiés.

Mais pas notre immigration actuel qui est vraiment mauvaise. Les immigrés de la France recoivent mais ne donnent pas.

J'en veux pour preuve les logement donné aux sans papiers alors que les francais SDF (QUELQUE SOIT LEUR COULEUR DE PEAU) n'y ont pas droit eux meme à ce logement gratuit.

Il y a vraiment un non sens......

Il n'y a qu'en France qu'on le pense. On ne travail que 35 heures là ou l'américain travail au minimum 40 H.

45 en moyenne

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
J'ajouterai également que les mexicains qui viennent aux USA sont travailleurs et qu'ils n'attendent pas d'aide puisque qu'il n'y en a pas là-bas.Ils enrichissent ce pays. Tout le contraire de notre immigration.

Sur quoi te bases-tu pour dire cela?

J'en veux pour preuve les logement donné aux sans papiers alors que les francais SDF (QUELQUE SOIT LEUR COULEUR DE PEAU) n'y ont pas droit eux meme à ce logement gratuit.

Logement gratuit pour sans-papier? Où ça?

Modifié par Khris

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)

khris > Tu ne me diras pas le contraire tout de même. Regarde tous ces sans papiers qui font par exemple des grèves de la faim pour avoir 1 logement. Alors qu'ils n'ont aucun droit en France.

L'immigré Mexicain qui arrive aux USA n'est là que pour travailler lui. Sur quoi je me base pour dire cela?? Et bien de ma connaissance des Etats unis et des amis que j'y ai qu'ils soient nés américains ou immigrés.

Modifié par Olivier1985

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
khris > Tu ne me diras pas le contraire tout de même. Regarde tous ces sans papiers qui font par exemple des grèves de la faim pour avoir 1 logement. Alors qu'ils n'ont aucun droit en France.

L'immigré Mexicain qui arrive aux USA n'est là que pour travailler lui. Sur quoi je me base pour dire cela?? Et bien de ma connaissance des Etats unis et des amis que j'y ai qu'ils soient nés américains ou immigrés.

Répond si tu le veux bien à ma question: où connais-tu un endroit où les sans-papier sont logés gratuitement comme tu l'as insinué plus haut?

Tu ne te bases que sur ton expérience personnelle pour dire que les immigrés en France n'apportent rien à ce pays? C'est pas un peu faible comme argument?

Modifié par Khris

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

tu sais il ya beaucoup de mexicains qui ne travaillent pas, pourquoi est ce que leurs gangs se sont tant developpés dans le pays .

Tu te detruit dans tes argumentations olivier : un francais a 35 h est aussi productif qu'un americain a 40h si ce n'est plus, le taux francais est 1er tandis que celui americain est plus mal classé

Je rappel juste que se sont les élites americaines en majorité qui ont approfondi les théories liberale car toute les plus grandes écoles économiques sont aux etats unis, il faut se mefier de se fatalisme sur le liberalisme

Regarde les grands distributeurs (wall mart, aldi, carrefour ) la maniere dont ils detruisent les producteurs et les employé pour satisfaire le "roi client" mais surtout pour ouvrir encore plus de magasins et enchainé un cercle vicieux

Renseigne toi sur la politique de wall mart aux USA qui paient moins les salariés que leurs concurrents pour vendre des produits moins chers . Et sa vitesse d'extension devenant le plus gros chiffre d'affaire mondial

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)

Quand je vois toutes les aides sociales qu'ils ont excuse moi mais moi je trouve qu'il nous coûtent TRES cher. Les alloc quand on a 5 gosses sa rapporte..... Sans parler du billet d'avion à nos frais pour ceux qui sont expulsés (heureusement qu'il y en a)

Et pour répondre à ta question. Tu peux trouver dans de nombreuses villes des appartements donnés généreusement par l'Etat à des sans papiers. Par exemple à la ville de Troyes dans l'Aube tu as 1 petit immeuble de 4 étages ou sont logés gratuitement des familles de sans papiers. Ces appartements appartenaient à la Mairie de la ville et ont été réquisitionnés.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Quand je vois toutes les aides sociales qu'ils ont excuse moi mais moi je trouve qu'il nous coûtent TRES cher. Les alloc quand on a 5 gosses sa rapporte.....

Peut-tu me donner la liste des aides sociales donnaient aux sans-papier, ainsi que leur coût réel sur l'économie? (Tu as dû te poser ces questions avant d'en faire le constat). Parce que moi, de part mon expérience, les sans-papiers que je connais n'ont aucune aide hormis l'aide médicale d'Etat. (Qui ne coûte pas tant que ça et qui est la fierté de la France, et d'autres pays)

Par exemple à la ville de Troyes dans l'Aube tu as 1 petit immeuble de 4 étages ou sont logés gratuitement des familles de sans papiers. Ces appartements appartenaient à la Mairie de la ville et ont été réquisitionnés.

Les appartements ont étés réquisitionnés par qui? Si c'était déjà à la Mairie, ce n'est pas une réquisition. De plus, s'agit-il de logement temporaire ou permanent? Je n'es jamais entendu parler de logement gratuit permanent pour sans-papier. De transite oui, permanent jamais. De plus la plupart des chambres de transit sont payantes.

Quand bien même il en existe, peut-tu nous dires en quoi il prennent une place effectivent aux SDF? Là aussi donnes nous tes chiffres et tes sources, comme par exemple le nombre de logement gratuit donné en permanence aux sans-papier, et à eux seuls, ainsi que la raison de ce dont?

Modifié par Khris

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)

Je connais très bien wallmart figure toi et je suis meme fier d'être 1 de leurs clients quand je suis aux USA.

Pour les Gangs Mexicains. c'est vrai qu'il y en a mais globalement l'immigration des USA leur apporte beaucoup plus que la notre.

De plus je maintiens ma position et je le crie haut et fort OUI l'américain travail plus que le francais.

Proportionnellement, les USA produisent plus que la France

Mais je crois que vais vous laisser car vous êtes à l'image de ce pays. Vous vous voilez la face. Je vous laisse avec vos idées qui ammène ce beau pays à la ruine.

Pauvre France tu méritais mieux......

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Pour les Gangs Mexicains. c'est vrai qu'il y en a mais globalement l'immigration des USA leur apporte beaucoup plus que la notre.

Peut-tu nous dires ce qui te permet de dire cela? Parce que avec le FN et ses partisans, on es habitué à des idées lancés comme vérité universelle, mais jamais à des arguments précis.

Peut tu nous dires ce qui te permet d'affirmer cela, puisque tu y souscrit, et que j'imagine que tu y a réfléchit avant de le dire.

Modifié par Khris

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

non proportionnelement les etat unis ne sont pas plus productifs, ils produisent plus de valeur ajouté par les services . Surtout ils ont la majorité des capitaux mondiaux

Tu t'en fous aussi qu'ils crevent sans pouvoir se payer de la bouffe ou qu'ils volent

Et pour wallmart si tu es content d'etre client demande aux producteurs ou aux employés ?

Je ne crache pas sur les etats unis mais regarde que le soi disant liberalisme americain est totalement faussé par eux : protectionnisme, mur sur la frontiere, taxes, loi contre la prise de compagnies americaines ( rappelez vous de cette entreprise petroliere chinoise qui voulait racheter une americaine :o )

Modifié par cheuwing

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Quand je vois toutes les aides sociales qu'ils ont excuse moi mais moi je trouve qu'il nous coûtent TRES cher. Les alloc quand on a 5 gosses sa rapporte..... Sans parler du billet d'avion à nos frais pour ceux qui sont expulsés (heureusement qu'il y en a)

Et pour répondre à ta question. Tu peux trouver dans de nombreuses villes des appartements donnés généreusement par l'Etat à des sans papiers. Par exemple à la ville de Troyes dans l'Aube tu as 1 petit immeuble de 4 étages ou sont logés gratuitement des familles de sans papiers. Ces appartements appartenaient à la Mairie de la ville et ont été réquisitionnés.

"Mieux vaut entendre ça que d'être sourd", comme dit le proverbe... :o

Pour avoir travaillé avec plusieurs assoces rapport aux problèmes endurés par les sans-papiers, je crains que, comme on dit, vous ne soyiez "totalement à côté de la plaque".

Je doute que ce cher François Baroin soit à ce point généreux. En fait, connaissant le personnage et le contexte politique de votre ville (je suis un ami de Marc Sebeyran), je suis quasiment sûr du contraire.

Aller raconter vos cracks ailleurs! :o

---------------

Et sinon, en ce qui concerne la productivité en France, et au sein des pays du G7:

productivite2.gif

(niveau du PIB par heure travaillée en 2005)

Modifié par Zelig

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)

J'ai dis que les américain produisaient plus au total. JE PERSISTE ET SIGNE. Le francais produit plus à l'heure mais justement en fait beaucoup moins que l'américain donc au final il produit moins

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 7 568 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

c'est sur USA= 400 millions d'hab et France= 60 c'est sur que tout le monde ne travaille pas mais il ya une difference de poids .

Qaund tu affirme quelque chose argumente car la tu tournes a la croyance

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jolyjamer Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

mm le liberalisme c'est bien ... tout depends d'ou tu te trouve forcement... un chef d'entreprise prefera le liberalisme forcement alors arreter de prendre les gens pour des abrutis avec la Theorie du liberalisme, vous savez bien que le patronat meme le patron sympa va aller vers son interet non? vous feriez pareil! Moi je dis que La France n'est pas si mauvaise que ça la productivité est une des meilleurs mondiales et puis Olivier1985 ... le francais en fait moins meme si il a une productivité superieur??? c'est un peu faut .. .Ca veut dire qu'il y a une grande production en un minimum de temps, c'est ti pas beau ca??? et oui on est efficace;) bref demander au francais de travailler plus longtemps abbaissera leur productivité .... mais si c'est ce que Sarko veut...... Travailler plus payer plus... je le verrais le sarko travaillait à la chaine (je n'ai jamais travaillé à la chaine) et se retrouver avec un salaire à deux francs qui te fait vivre dans un hlm pas tres bien soigné si ce n'est miteux (je n'y vis pas non plus) BREF:) Liberalisme ca parait beau mais ca l'est pas. C'est tout ce que j'ai à dire .. enfin je suppose que des personnes vont peut etre s'esclafer et me dire que je suis un jeune con de communiste qui comprend rien qu'il ne faut plus reagir , que le monde est different ... OKoK je connais ces arguments peu valides pas la peine de me les ressortir!! Je pense que beaucoup se voile la face face au liberalisme parce qu'il en ont un interet ... interet qui n'est autre que l'objectif premier du liberalisme!

byebye;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
J'ai dis que les américain produisaient plus au total. JE PERSISTE ET SIGNE. Le francais produit plus à l'heure mais justement en fait beaucoup moins que l'américain donc au final il produit moins

Vous ne faites qu'aller de mensonge en mensonges, puisque tantôt vous affirmiez que la productivité américaine était la plus forte. Relisez-vous, je vous prie.

Ne faites pas semblant d'ignorer la définition de la productivité en économie, d'arranger son contexte comme cela vous arrange, au gré de vos envies!

---

Pour ma part, j'estime désormais que votre crédibilité est proche de zéro. :o

Modifié par Zelig

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant