le libéralisme méne où?

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Une étude US nous donne une premiére réponse sur ce qu'on appelle pudiquement chez nous "le besoin d'adapter notre économie à la mondialisation" ou encore "l'économie moderne" , ça fait trés branché comme jargon mais dans certains pays ce n'est que du "trés vieux" dont il est interessant de voir les résultats pour savoir ce qui nous attend .

la Mc Clatchy newspaper analysis a fait une étude basée sur le dernier recensement daté de 2005 .

Il ressort que le fossé entre riches et pauvres s'est encore creusé . Le nombre de personnes en grande pauvreté n'a jamais été aussi élevé depuis 30 ans .

de 2000 à 2005 43% des 37 millions de pauvres sont tombés dans la grande pauvreté .

Selon l'étude , la productivité au travail a augmenté en fléche depuis 2001 mais la croissance des salaires et des emplois est restée à la traîne . La part du revenu national consacrée aux bénéfices des entreprises a écrasé celle qui était destinée aux salaires . Le revenu médian d'un ménage d'actifs a chuté sans arrêt depuis 5 ans .

Un américain sur 6 ( 50 millions) bénéficie d'une aide publique ( bons alimentaires , assistance médicale)

Modifié par saint thomas

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Chirac a déclaré il y a peu, à je ne sais plus quelle occasion:

"Le libéralisme, poussé jusqu'à son paroxysme - comme en ce moment - nous amène directement aux mêmes dérives que le communisme"......

Comme disait l'autre : "En voila un qui ne dit pas que des conneries" !

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Comme toujours le principe du libéralisme ne pose pas de problème, mais c'est les abus et les dérives que nous en faisons...

Je me permets du coup de rappeler qu'à l'origine la bourse n'est pas un jeu mais un outil incroyable pour amener rapidement et dans le domaine qui en a besoin, les financements nécessaire aux investissements...

Les règles d'ailleurs, tel que le délit d'initié, ont été créé à cet intention, pour éviter les dérives.

Malheureusement les actionnaires peux scrupuleux chercheront toujours à gagner de plus d'argent en un minimum de temps... Je pense que c'est là qu'on pourrait agir, en modifiant les règles en bourse qui n'ont pas suivit l'évolution des dérives et la réalité de l'économie.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Le principe du libéralisme me pose problème a moi... Laisser trop de liberté à l'homme aboutit forcément à la loi du plus fort...

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Attention le libéralisme au sens propre, c'est la généralisation de la liberté à tout les domaines donc ce n'est pas mauvais en soit.

Si tu le condamnes ça revient à condamner la liberté... D'accord il peut y avoir des dérives liberticides mais c'est parce-qu'il y a des "abrutis" qui n'ont pas compris le concept de liberté et donc que notre liberté s'arrête à celle des autres...

Applique ça au libéralisme économique... Normalement tout le monde devrait comprendre qu'on ne doit pas exploiter quelqu'un pour soi... Donc qu'on ne doit pas pour vivre dans un luxe et un confort superflu exploiter des personnes à l'autre bout du monde.

Ce n'est pas le concept qui est mauvais mais bien ce que nous en faisons! Et dans le nous j'y suis souvent! Ce qui d'ailleurs me pose d'énorme problème de conscience...

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Evidement que le concept n'est pas mauvais en soit, tout comme les idées qui proviennent du communisme, et c'est forcément ce qu'on en fait qui va pas...

Quand tu me dis "Normalement tout le monde devrait comprendre..." blabla, bah oui avec de la théorie on peut en faire de belle choses, ms en pratique on tombe de haut...

Je condamne pas la liberté bien au contraire, mais tu es d'accord pr dire qu'on a forcément besoins d'un minimum de règle, et je trouve que le libéralisme ne va pas assez dans ce sens.

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Oui tout à fait d'accord, on rejoint le topic "anarchie"...

Mais je n'attaquais pas le communisme, au contraire! D'ailleurs il n'est pas du tout contradictoire avec le libéralisme! Et pour moi à ce propos, il n'y a en fait jamais eu de réel système communiste, ce qu'il y a eu ce sont des dictatures c'est bien différent...

Quant tu dis que le libéralisme ne va pas dans le bon sens j'ai plus l'impression que tu parles du sytème capitaliste, qui lui aussi peu être considéré comme bon car il a pour principe de permettre de comparer la valeur des choses, mais qui actuellement est totalement perverti... Je pense que c'est plus ça que tu désignes... N'est-ce pas?

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cheuwing Membre 7 532 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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J'ai lu un article interessant qui parle des fonds de pension .

Un specialiste anglais racontait qu'avec eux on ne sait plus a qui appartient les fonds placés en amont, c'est l'anarchie en gros :o et que la machine s'emballe, comme la petite baisse de la semaine derniere qui a bien effrayé tous les investisseurs et qui n'est qu'un petit premice

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Moi ce qui me fait le plus peur actuellement c'est la dette des Etats-Unis vis-à-vis de la Chine!

Et notre dépendance énergétique vis-à-vis de la Russie!

Que deviendront nos principes de liberté et de démocratie si nous sommes dépendant d'une Dictature et d'une démocratie naissante qui finalement est très limité et de plus en plus xénophobe...

Sur ce point je rejoins le "trouillard" d'Hulot : Notre "verni démocratique" risque de ne pas tenir longtemps!

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cheuwing Membre 7 532 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Article tres interessant

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/10/K...%20de%20pension

Notamment sur les fonds de pensions où on n'a pas les statistiques de l'investissement qui progresse en bourse de maniere tres rapide et inquiétante .

mais ca impressione plus que ses chiffres cités

2004 : 5 000 milliard---> 2006 : 26 000 milliard=== +520 % (en comparaison de l'augmentation de nos revenus sa fait mal ) et en 2001 je crois que c'etait a peine 500 milliard

Jouer sur les variations des taux d'interet c'est vraiment de l'usure :o a outrance

Le liberalisme a outrance : le liberalisme financier :o

Le specialiste anglais : "c'est meme un peu l'anarchie" :D maat et ecniv

Et si les theoriciens americain veulent de la liberalisation il le faut aussi au niveau humain "migratoire" et ouvrir en grand les frontieres

Depuis longtemps une des raisons majeur des mouvements de population est l'attirance des richesses les gens bougent la où ils esperent le mieux vivre .

A la prehistoire : les prairies fertiles, rivieres, etc

Au moyen age en europe, des paysans sans terre voulaient profiter de l'expansion éco des villes

Les colonisations c'était pour s'enrichir avec les matieres 1eres

Maintenant la richesse( financiere et qui est est inaccessible car juste virtuel) est dans les pays occidentaux et attire ceux qui aimeraient en profiter car ils n'ont rien et on en leur offre vraiment pas beaucoup

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:o va faire un tour en Irak et tu verra que notre vernis " civilisé " il est pas tres resistant non plus :D

:o depuis quelque temps la tendance a la baisse sur l'immobilier au USA prend des proportion inquietante , une majorité d'americains on des credits sur hypotheque , et comme de plus en plus de gens n'arrive plus a remboursés , les expulsions se multiplies amenant sur le marché un grand nombres de maisons , se qui fait baisser les prix et par la meme la valeur des prets hypothequaires , ce qui met d'autres personnes en difficultées , si la tendance se maintient le crack qui en resultera risque de faire tres mal :(

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cheuwing Membre 7 532 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

et ces credits financent la dette exterieure, tout est lié mais quel verrou va eclater en 1ers : fonds de pension ? credits ? valeurs monetaire ? conflit ? petrole ? immobilier?

En tous cas ils sont tous liés ca va faire mal :o

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)
Jouer sur les variations des taux d'interet c'est vraiment de l'usure a outrance

Quand tu joues à un jeu à l'ordi et que le but c'est de gagner à tout pris, tu utilises tout ce que tu peux pour le faire! Et s'il y a des failles et des contournements possibles, tu les utilises aussi...

C'est ce qui peut être pris pour de l'ingéniosité!

Ici c'est pareil! A la différence que ce n'est pas un jeu, et que des personnes en sont tributaires...

Franchement je suis même souvent surpris par les choix de dernières minutes des fonds de pensions ou des petits actionnaires, et des mouvements de foules qu'ils impliquent... Car en réalité il y a beaucoup d'évolutions très prévisibles et qui ne sont anticipés qu'à la dernière minute!

Pour te donner un exemple, connaissant très bien la croissance et les accords internationaux que passait la Chine avec les pays riches en matières premières, il était évident qu'elles allaient grimpées très fortement (en dehors du pétrole qui est un cas particulier).

Mais voyons est-ce qu'ils ont investis massivement pour les revendre plus chères et faire une super plus-value?... Non! Ils se sont réveillés uniquement plusieurs années après une fois qu'on en parlait au journal télévisé! D'une certaine manière heureusement c'est toujours du boursicotage en moins...

Malheureusement le problème c'est quand cette imprévisibilité des mouvements de fond, due à une ignorance du marché, vient créer un krach! Car le point d'origine d'une bulle spéculative est toujours une ignorance du marché, celle-ci qui introduit une divergence entre l'économie réelle et l'évaluation de celle-ci...

A cette égard je pense que le rapprochement des indices et des bourses au niveau international est une erreur, car une crise ne restera pas, plus ou moins, localisée à une zone économique mais risque de déclencher un effet domino catastrophique...

L'ennemie n'étant plus : une grosse bulle spéculative, comme on a connue en Asie ces dernières années ; mais des plus ou moins grosses bulles spéculatives réparties sur tous les marchés et sautant en chaîne!

Modifié par Maât

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Albert LI Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pour répondre au titre du fil, le libéralisme mène au maximum de bonheur possible.

Pour tout savoir sur le libéralisme ou presque :

Le Champ Libre - http://cvincent.club.fr

Modifié par Albert LI

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Pour répondre au titre du fil, le libéralisme mène au maximum de bonheur possible.

Pour tout savoir sur le libéralisme ou presque :

Le Champ Libre - http://cvincent.club.fr

:o oui le bonheur pour les 10% de possedant , l'aisance pour les 20% de nervis qui manierons la trique et la misere pour les deux tiers de la population , le pied quoi :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Attention le libéralisme au sens propre, c'est la généralisation de la liberté à tout les domaines donc ce n'est pas mauvais en soit.

Si tu le condamnes ça revient à condamner la liberté... D'accord il peut y avoir des dérives liberticides mais c'est parce-qu'il y a des "abrutis" qui n'ont pas compris le concept de liberté et donc que notre liberté s'arrête à celle des autres...

La généralisation de la liberté est une chose, le libéralisme en est une autre.

Dès le départ, le libéralisme a été un corpus idéologique qui ne pouvait pas se résumer à la généralisation de la liberté, et dès le départ le libéralisme comportait des idées liberticides.

Il ne faut pas conondre liberté et libéralisme, la liberté n'est qu'une bonne excuse pour les libéraux.

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Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
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Et le socialisme hein il mène où ???? il y en a assez de la politique francaise qui prône le keynésianisme. Quand on voit l'état de la France aujourd'hui on ne peut que s'inquiéter.....

Quand ce pays comprendra t-il que l'avenir c'est le liberalisme

Oui je suis 1 libéral et je ne m'en cache pas.....

Modifié par Olivier1985

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cheuwing Membre 7 532 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

comme tout qui se finit en -isme ca se fini mal :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et le socialisme hein il mène où ???? il y en a assez de la politique francaise qui prône le keynésianisme. Quand on voit l'état de la France aujourd'hui on ne peut que s'inquiéter.....

Quand ce pays comprendra t-il que l'avenir c'est le liberalisme

Oui je suis 1 libéral et je ne m'en cache pas.....

"Celui qui ne connai pas histoire est condamné à la revivre". Cette phrase illustre parfaitement ton propos.

En effet, l'histoire nous Rapelle que Mussolini disait la même chose : Il disait que comme le communisme ne menait à rien, il fallait applique le fascisme.

Adophe fera pareil.

Bref, ouvre tes livres d'histoire, et tu erras qu'il est extrêment dangereux de refuser un extrême pour se jeter tête baisser dans l'extrême opposé.

Le Libéralisme est différent ar le nom du communisme, mais c'est, au final, a peu près la même chose : un idéalisme utopique qui nie la réalité, fait faire n'importe quoi et a des conséquences dramatiques.

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Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)
Et le socialisme hein il mène où ???? il y en a assez de la politique francaise qui prône le keynésianisme. Quand on voit l'état de la France aujourd'hui on ne peut que s'inquiéter.....

Quand ce pays comprendra t-il que l'avenir c'est le liberalisme

Oui je suis 1 libéral et je ne m'en cache pas.....

"Celui qui ne connai pas histoire est condamné à la revivre". Cette phrase illustre parfaitement ton propos.

En effet, l'histoire nous Rapelle que Mussolini disait la même chose : Il disait que comme le communisme ne menait à rien, il fallait applique le fascisme.

Adophe fera pareil.

Bref, ouvre tes livres d'histoire, et tu erras qu'il est extrêment dangereux de refuser un extrême pour se jeter tête baisser dans l'extrême opposé.

Le Libéralisme est différent ar le nom du communisme, mais c'est, au final, a peu près la même chose : un idéalisme utopique qui nie la réalité, fait faire n'importe quoi et a des conséquences dramatiques.

Je constate que les pays qui ont la meilleur santé économique sont les pays qui ont une politique libérale.

USA et Grande bretagne pour ne pas les citer......

Oui ceux sont des pays que j'admire car je ne supporte plus qu'en France ce soit les travailleurs et les personnes qui réussissent qui payent pour les autres......

Cette France qui as entre 8,5 et 10 % chomeurs selon les années allors qu'aux USA il ne représentent que 4,5 % de la population active.

Cette france où il faut souvent plusieurs mois pour trouver 1 travail là ou 1 américain met en moyenne 3 semaines pour en trouver un

Vous allez me dire qu'il y a des travailleurs pauvres aux USA. oui c'est vrai. Mais en france il n'y en a pas ????

Et je vous dirai que je préfère 1 travailleur pauvre qui ne coûte pas d'argent à la nation plutôt qu'un chômeur qui lui en coûte....

Et si on parlait des impôts et taxes qui sont considérables et qui pourtant ne permettent pas de financer toutes les aides sociales qui ruinent la France. Quand je pense que je paie 60 ¿ dont 82 % de taxes mon plein d'essence alors que je ne paie que 25 à 30$ quand je vais aux USA et bien moi ca me fout les bo.....

Alors oui la politique française qui prône le socialisme ne fait que ruiner ce pays.

Et je terminerai en disant que je ne me sent représenté dans aucun parti politique francais car même l'UMP n'est pas 1 parti de Droite selon moi.

Vive le liberalisme Américain que les francais haissent tant........

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