Et si Barnier jetait l'éponge?

il y a 24 minutes, Dessinateur a dit :

N'importe quel couillon qui ne comprend rien, peut donner son avis pour peu qu'il soit inscrit sur les listes électorales. Plutôt que de rendre obligatoire, on devrait faire un test de compétences. On exige bien un permis de conduire pour utiliser une automobile, pourquoi pas un permis de voter pour participer aux élections ? ça éviterait que le parti des cons soit majoritaire.

Certes, je ne suis pas loin de le penser. Mais la grande difficulté sera de savoir ce qu'on mettra dans le test de compétences, comment formuler les questions, etc. pour obtenir un résultat impartial.

J'ai une formation qui porte sur la fiscalité, l'économie, le social, le juridique d'entreprise, les règles commerciales. A 21 ans, l'âge auquel j'aurais pu voté, le droit de vote à 18 ans n'étant pas encore en vigueur, à la sortie de l'école de commerce que j'ai fréquenté, j'aurais en principe plutôt été à l'aise sur ces sujets, mais sur la politique étrangère, la santé, l'éducation nationale , aurais-je eu la moyenne ?

Par ailleurs, cet élitisme créerait "deux" France : celle qui a le pouvoir de voter, et les autres, les"sous-citoyens". Pour peu que les second soient plus nombreux que les premiers, les "cons" comme vous les appeler, pourraient peut-être bien prendre le pouvoir par la force. Nous tomberions dans le dictature des "cons "!

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

Nous tomberions dans le dictature des "cons "!

La démocratie des couillons, ce n'est pas mieux que la dictature des cons. Au final, ce sont toujours les mêmes qui gouvernent. La classe dominante impose son idéologie.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Votre pseudo argument ne serait pas risible si la France (et donc le gouvernement Macron) avait été le seul pays au monde à mettre en place un confinement sanitaire durant la pandémie de Covid.

Doit-on vraiment vous faire la liste de tous les pays qui ont également pratiqué le même confinement ??

Accessoirement , mon "pseudo argument" est confirmé par plusieurs études scientifiques , et par la logique élémentaire

Non , pas besoin de liste , je n'ai aucun doute sur le fait que les moutons soient plus nombreux ... les exceptions ne confirment pas la règle en l'occurrence ; la Suède a eu autant (voire moins) de morts par habitant que la France, sans arrêter son économie et sans obliger sa population à des mesures strictes , de simples recommandations ont suffi. 

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Le 21/09/2024 à 17:15, colibri33 a dit :

rien n'obligeait de suivre les sanctions stupides contre la Russie pour un pays qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'Otan, et encore moins se plier au marché européen de l'énergie

Vous avez raison, on aurait clairement du, par pur intérêt économique, laisser la dictature russe tranquillement envahir militairement un pays démocratique

 Entre ne rien faire et foncer comme des baltringues dans des sanctions-bommerang qui ne confortent que des profiteurs de guerre , je pense qu'il y avait un juste milieu ; quant à savoir ce qu'est une démocratie ou une dictature , il faut encore être capable d'un minimum d'objectivité

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Vous pensez vraiment que la gestion (clairement catastrophique ...) de la pandémie du Covid par Trump aurait supposément été un exemple à suivre ??

Doit-on aussi vous rappeler que les USA ont eu l'un des taux de mortalité les plus élevés (voire le plus élevé) au monde ??

Lorsque les chiffres s'appuient sur des tests inadaptés à la détection d'infections, et des imputations covid tributaires des majorations tarifaires que les hôpitaux encaissent , ils paraissent catastrophiques mais proportionnels aux subsides encaissés ; les US détiennent le record des majo covid (13 000$ en cas d'hospitalisation, 39 000$ en cas de d'admission en réa) 

https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/04/24/fact-check-medicare-hospitals-paid-more-covid-19-patients-coronavirus/3000638001/

Aiu delà, le principe est le même partout, si on ne soigne pas, on meurt + ; et le système de santé américain accentue encore ce principe

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

N'importe quel couillon qui ne comprend rien, peut donner son avis pour peu qu'il soit inscrit sur les listes électorales. Plutôt que de rendre obligatoire, on devrait faire un test de compétences. On exige bien un permis de conduire pour utiliser une automobile, pourquoi pas un permis de voter pour participer aux élections ? ça éviterait que le parti des cons soit majoritaire.

Oui et non.

Oui, parce que l'ignorance en la matière entraine des erreurs de jugement que l'électeur ne réalise pas.

Non, parce que compétence n'a jamais rimé avec objectivité , et tant que les votes ne traduiront que les intérêts personnels des votants au lieu de l'intérêt national ,  ce sera un faux débat , purement élitiste et donc peu démocratique.  Et des "compétents" cons , ça existe ... la preuve

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

"ils" ... ce sont les électeurs ! Vous refusez le choix des électeurs !

Bah non ; puisque sur les législatives il a ete mis un 1er ministre du camps qui a fait le moins de vote .

et en 2005 au Européenne quand les francais ont votés NON en majorité  , le gouv a détourrné le NON en OUI  quelques temps aprés , donc ils ne respectent les votes . 

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

"ils" ... ce sont les électeurs !

non les "ILS" sont les magouilleurs politichiens qui détournent les votes à leur profit et au nom d'une seule et même idéologie qu'ils orientent coute que coute malgrés le vote des francais .

Le 21/09/2024 à 10:33, versys a dit :

Les opposants seraient donc à ce point nuls à chier, infoutus de rassembler autour d'idées et de programmes innovants ??

AH ptet bien que les opposants n'existent pas vraiment , ils font semblant de s'opposer histoire de prendre la place de l'autre mais une fois au pouvoir ils feront pareil , ce phénomène on l'a déja connu pendant des décénnies entre la G et la D 

d'avoir une posture d'opposant ça ne signifie pas pour autant qu'on va renverser les tables , c'est un peu de l'esbrouffe cet opposition .  

enfin on verra bien si la marine va s'opposer vraiment , elle en aura ptet l'occasion avec une éventuel censure , est ce qu'elle le fera ??? moi j'y met mon paquet que NON , donc son opposition c'est juste de l'esbrouffe .

Le 21/09/2024 à 10:33, versys a dit :

infoutus de rassembler autour d'idées et de programmes innovants ??

ça va être difficile les programmes sont décidés ailleurs qu'en france , c'est pas la france qui dicte ses propres programmes , c'est fini cet époque la .

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

la Suède a eu autant (voire moins) de morts par habitant que la France

Une fois de plus, il convient de comparer ce qui est comparable.
Donc comparer la Suède avec ses voisins scandinaves, Norvège, Finlande, Danemark, qui, eux, ont pratiqué le confinement.

DECES COVID POUR 100.000 HABITANTS:
NORVEGE: 30
FINLANDE: 46
DANEMARK : 85
SUEDE: 148

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

quant à savoir ce qu'est une démocratie ou une dictature , il faut encore être capable d'un minimum d'objectivité

DICTATURE - DEFINITION:
Régime politique arbitraire et coercitif dans lequel tous les pouvoirs sont concentrés entre les mains d'un seul homme et où il n'existe aucune alternance politique.

La répression intensive des opposants en Russie (emprisonnements, assassinats, etc.) n'est un mystère pour personne … sauf vous ?

Tout comme le fait que Poutine, du fait de la modification de la Constitution, restera au pouvoir jusqu'en 2036, soit pendant … 37 ans ?

Longévité au pouvoir (digne des dictatures africaines ...) qui, sur le continent européen, n'a existé (et à un degré moindre !) ... que dans les dictatures communistes ?

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Une fois de plus, il convient de comparer ce qui est comparable.
Donc comparer la Suède avec ses voisins scandinaves, Norvège, Finlande, Danemark, qui, eux, ont pratiqué le confinement.

DECES COVID POUR 100.000 HABITANTS:
NORVEGE: 30
FINLANDE: 46
DANEMARK : 85
SUEDE: 148

Non, il n'y a aucune raison de procéder de la sorte , si ce n'est se faire plaisir ; d'autant qu'il y a une foultitude de paramètres à prendre en compte au delà du seul confinement (fermeture des frontières, exposition moindre comme ça a été le cas pour l'Ouest de la France , stratégie thérapeutique  et systèmes de santé ....) ; et même sur un plan purement logique , scientifique , historique ... c'était une aberration

La Suède a mal géré les Ehpad (comme partout) , de mémoire la moitié des décès

il y a 9 minutes, colibri33 a dit :

Non, il n'y a aucune raison de procéder de la sorte

Ben si, puisque toutes les études ont mis en évidence qu'il y avait, en Europe, d'importantes différences purement géographiques dans la pandémie du Covid, moins virulente dans les pays du Nord de l'Europe (dont font partie les pays scandinaves), plus virulente dans les pays du sud de l'Europe (dont font partie la France, l'Italie et l'Espagne), même en pratiquant une même politique sanitaire similaire.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

DICTATURE - DEFINITION:
Régime politique arbitraire et coercitif dans lequel tous les pouvoirs sont concentrés entre les mains d'un seul homme et où il n'existe aucune alternance politique.

Au delà d'une définition classique, la dictature peut prendre des noms et des visages différents ; je ne cite pas Aldous Huxley mais il illustre bien le fond de ma pensée

Se rassurer en se contentant d'être moins pire que des dictatures ou régimes autoritaires établis n'efface pas la tendance et ne conduit qu'à un recul continu des libertés fondamentales

Est ce que les prisons mentales qu'on construit progressivement par des dogmes imposés avec stigmatisation ou invisibilisation des voix dissonnantes reflètent la démocratie ? le fait d'être totalement tributaire d'un petit groupe de non élus qui ne représentent qu'une infime minorité ?

Qu'est ce qui n'est pas arbitraire dans le choix du gouvernement actuel par exemple ?

à l’instant, colibri33 a dit :

Au delà d'une définition classique, la dictature peut prendre des noms et des visages différents

Vous faites dans un "enculage de mouches" un peu ridicule pour ne pas avoir à reconnaitre que, factuellement, la Russie est, selon les diverses définitions, au mieux (?), un "régime autoritariste", au pire, une "dictature".

il y a 47 minutes, frunobulax a dit :

Ben si, puisque toutes les études ont mis en évidence qu'il y avait, en Europe, d'importantes différences purement géographiques dans la pandémie du Covid, moins virulente dans les pays du Nord de l'Europe (dont font partie les pays scandinaves), plus virulente dans les pays du sud de l'Europe (dont font partie la France, l'Italie et l'Espagne), même en pratiquant une même politique sanitaire similaire.

Si on voulait analyser les données honnêtement , on ne parlerait pas de mortalité par habitant , mais de létalité (ramenée au nombre de cas, même si la notion de cas a été dévoyée de son sens épidémiologique) ; c'est plus précis , et cela élimine au moins les biais liés à la propagation non homogène du virus ;

quoi qu'il en soit, il faut ramener les écarts insignifiants au chambardement des économies européennes , on ne peut pas parler d'efficacité ou de réussite lorsque les dégats collatéraux humains et financiers sont aussi criants.

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Si on voulait analyser les données honnêtement , on ne parlerait pas de mortalité par habitant , mais de létalité (ramenée au nombre de cas, même si la notion de cas a été dévoyée de son sens épidémiologique) ; c'est plus précis , et cela élimine au moins les biais liés à la propagation non homogène du virus ;

Merci donc de nous citez vos sources ...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Merci donc de nous citez vos sources ...

ce n'est pas le sujet , mais mes sources étaient Worldometers ou Covidtracker ; et il y avait des études spécifiques qu'on ne trouve plus sur le net