François Ruffin insulté à la Fête de l'Humanité.

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Exactement le même âge que Michel Barnier ou que François Bayrou

Mais je suis d'accord ; ils sont trop vieux pour occuper ce genre de poste! Ah mais...

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Alors certes, parce que le NPA a réagi un peu rapidement, pensant qu'il s'agissait de l'attaque d'objectifs militaires.

Ils ont fait un communiqué le lendemain ou 2 jours après pour retro-pédaler et dire qu'ils ne soutenaient aucun crimes sur des civils et ne partageaient absolument pas les méthodes du Hamas.

Alors oui, c'est clairement une faute politique  sur la forme, mais sur le fond ils ont vite rectifier.

Tu parles de ce rétropédalage là :

"Nous déplorons toutes les victimes civiles, qu'elles soient israéliennes ou palestiniennes, et nous dénonçons tous les crimes de guerre.....Nous réaffirmons notre soutien plein et entier à la lutte des PalestinienNEs pour leur émancipation, y compris par la lutte armée, et pour le droit à l’autodétermination, seule condition pour que les PalestinienNEs puissent vivre en paix sur leur terre."

Strictement aucune mention de réprobation des "méthodes" du Hamas.

https://npa-lanticapitaliste.org/communique/offensive-de-gaza-les-solidarites-du-npa-vont-la-lutte-legitime-du-peuple-palestinien

Le NPA n'a strictement rien modifié, ni sur la forme, ni sur le fond.  Sur ce qui c'est passé le 7 Octobre, il n'y a rien de défendable. Même le Hamas a tenté un mea culpa en Janvier,  c'est pour dire....

 

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Glucksmann récupère l'électorat de Macron juste pour les européennes.

La preuve que non aux législatives....

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

C'est à dire? Dans le groupe SD il y a des partis de droite?

Non, mais tout ce beau monde est dans la même coalition.

Cela dit, de ce que j'ai compris le PS français vote souvent différemment du reste de leur groupe. Mais du coup, est-ce la bonne stratégie pour infléchir la politique européenne ?

 

 

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Merde ça ne t'arrange pas, ça casse ton récit militant = personne sans cervelle.

Sauf que je n'ai jamais tenu ce récit.

Mais à te voir transformer et caricaturer sans nuances tous les propos que tu lis ou entends, c'est à se demander.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

D'ailleurs j'attends tjrs ton explication en quoi un crime de guerre est moins grave qu'un acte terroriste.

Je te l'ai déjà donnée, à l'époque.

Les deux ne s'opposent pas : l'un est une qualification juridique, l'autre une qualification politique.

Un acte terroriste peut tout à fait être un crime de guerre, et inversement.

Modifié le 17 septembre 2024 par Pheldwyn

Il y a 4 heures, Beebee a dit :

Tu parles de ce rétropédalage là :

"Nous déplorons toutes les victimes civiles, qu'elles soient israéliennes ou palestiniennes, et nous dénonçons tous les crimes de guerre.....Nous réaffirmons notre soutien plein et entier à la lutte des PalestinienNEs pour leur émancipation, y compris par la lutte armée, et pour le droit à l’autodétermination, seule condition pour que les PalestinienNEs puissent vivre en paix sur leur terre."

Strictement aucune mention de réprobation des "méthodes" du Hamas.

https://npa-lanticapitaliste.org/communique/offensive-de-gaza-les-solidarites-du-npa-vont-la-lutte-legitime-du-peuple-palestinien

Le NPA n'a strictement rien modifié, ni sur la forme, ni sur le fond.  Sur ce qui c'est passé le 7 Octobre, il n'y a rien de défendable. Même le Hamas a tenté un mea culpa en Janvier,  c'est pour dire....

 

Euh, là tu n'es pas très honnête, tu as enlevé le début de la citation :

Le projet politique et idéologique, la stratégie et les moyens de lutte du Hamas ne sont pas ceux du NPA. Dans ce cadre, nous dénonçons les tueries de civils menées par le Hamas. La résistance palestinienne est d’ailleurs composée de forces avec des projets politiques différents. Nous déplorons toutes les victimes civiles, qu'elles soient israéliennes ou palestiniennes, et nous dénonçons tous les crimes de guerre.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Tu ne crois pas Ruffin mais tu défends ce qu'il raconte, nouveau concept.

Bah il lance une accusation, je ne sais pas si elle est vraie ou non.

Mais elle illustre une stratégie qui elle est attestée et revendiquée par la direction de LFI, du moins Mélenchon.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Alors quand tu opposes le social et l'antiracisme comme il le fait.
https://www.liberation.fr/politique/francois-ruffin-societal-tu-mauras-pas-20230629_VKKTMQ3OSJGILG33OMXM7AOR7A/

Je n'ai pas accès à l'article, du peu que j'ai lu ça ne parle pas de racisme.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Il fait la même lecture que l'extrême droite, le racisme serait du sociétal.

Ta conclusion.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Et il alimente le récit comme quoi la gauche aurait abandonné le social pour le sociétal. Ils ne défendraient plus les ouvriers etc ... mais les minorités ...

Ah parce que les minorités ou le racisme, c'est du sociétal pour toi ? Pour moi c'est profondément social.

Le sociétal touche davantage aux moeurs. Le social à l'organisation et aux relations sociales, dont le racisme est un sujet.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

mais par contre tu vois tout un tas de trucs sur LFI en visionnant 15 secondes d'un propos volé à Mélenchon.

Euh, la stratégie de Mélenchon n'apparaît pas que sur ces 15 secondes. Il l.a encore actée ce WE dans son meeting à la fête de l'huma.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Surdité malencontreuse.
Il a même été jusqu'à dire qu'il préférait aller jouer au foot :
https://www.ladepeche.fr/2019/11/06/ruffin-tacle-melenchon-et-la-marche-contre-lislamophobie-le-dimanche-je-joue-au-foot,8526545.php

On retrouve bien là le sectarisme : parce qu'il n'est pas venu à la marche contre l'islamophobie, il s'en fout du racisme ou il est carrément islamophobe ?

Fait gaffe avec ce genre d'argument, parce que je te rappelle que LFI n'a pas voulu participé à la marche contre l'antisémitisme. 

Donc ce que tu reproche à Ruffin,on pourrait tout autant le reprocher à LFI.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Ruffin ne démontre rien, il affirme des trucs gratuitement. La montée du RN n'a évidemment rien avoir avec la stratégie de LFI.

Mais qui a dit cela ?

Je n'ai pas dit que c'est ce qu'il l'avait fait monté, mais croire que c'est en ne parlant plus à ces électeurs que le RN va descendre c'est pour le moins ... Crétin ?

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Il ne faut pas aller chercher autre part la montée du RN que dans l'abandon par toute une partie de la population de la lutte contre le RN et même encore pire la reprise à leur compte et la validation de leurs idées.

Et réfléchit aussi pourquoi cette lutte rassemble moins : alors oui, il y a les médias.

Mais il y a aussi un rejet des outrances faites par ceux qui sont censés mener ces luttes.

Comment tu veux lutter contre le racisme avec un mouvement qui boycotte une manif contre l'antisémitisme ? Bien sûr je simplifie et mon propos est volontairement provo, mais il faut que tu comprennes que c'est ainsi que beaucoup le perçoivent.

Et que même si le procès en antisémitisme lancé par les médias est une fumisterie, il prend dans l'opinion.

Et c'est un choix stratégique de LFI de renforcer cette idée.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Parce que c'est une discussion entre Mélenchon et une militante qui visiblement n'était pas d'accord avec lui.

Je ne vois en quoi elle n'était pas d'accord, juste qu'il donnait des consignes.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Et ce n'est pas comme tu tentes de le faire croire je ne sais quelle ligne suivie par l'ensemble de LFI.

C'est la ligne revendiquée et martelée par Mélenchon.

Et qui décide à LFI ? Qui fixe la ligne et la stratégie ?

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Tu fais comme les ennemis de la gauche, tu substitues à la réalité, les programmes, les gens qui militent, les actes réalisés etc ... un imaginaire créé à partir des seules déclarations de jean-luc Mélenchon, souvent déformées et tronquées.

Non. Là tu nous prends pour des cons.

Encore une fois, ce n'est pas la ligne programmatique que je remets en cause. D'ailleurs, tu crois que Ruffin, Corbières ou Autain défendent une autre ligne, ou un autre programme ?

On parle bien de la stratégie politique, de la comm', et de la propagande menée depuis quelques années.

Et désolé si le relais national du leader a plus de poids que le travail militant, que je ne remet pas en cause.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Je te redemande stp de me dire concrètement comment cette soit disante stratégie s'articule, qu'est ce qui a changé au niveau des militants dans leurs actions ?

Je ne te parle pas des militants. C'est la tête que l'on critique depuis le départ.

Tu n'as toujours pas compris cela ?

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Et je te redemande stp de m'expliquer en quoi LFI agit différemment des autres groupes politiques ?

C'est à dire ?

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Tu prouves le contraire en reprenant les propos de Ruffin dans les médias Main Stream.

Qu'il les aient tenus sur BFM, au bar du coin où en meeting ne change rien à ceux-ci.

D'ailleurs il les as répété à la fête de l'huma, et pour rappel il les as même mis sur papier en sortant un bouquin.

En l'occurrence on se fout donc des media Main Stream, le sujet concerne les propos libres et non déformés de Ruffin.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

A priori méprisant et totalement infondé.
Les militants ne sont pas plus ni moins objectifs que le reste de la population.
Ils sont évidemment de fait les mieux placés pour savoir ce qui se passe dans leur propre mouvement.

Mais sont entre militants et n'ont pas toujours le recul nécessaire sur leur groupe. Et comme l'a rappelé Totof, il y a aussi un devoir de loyauté, tu ne vas pas ouvertement critiquer le mouvement pour lequel tu milites, même si tu le penses.

Aucun mépris, mais une nouvelle fois tu interprètes.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Visiblement tu n'attends rien dutout sinon nous n'aurions pas cette discussion. J'ai vu nombre de tes messages discutant avec des militants de droite et d'extrême droite crachant sur LFI en reprenant les accusations de Ruffin.

Euh, tu sais que tu es l'un des rares militants sur ce forum ?

Donc non, je n'ai pas discuté avec des "militants" de droite ou d'extrême-droite.

J'ai sans doute échangé avec des gens de droite ou d'extrême-droite, mais en donnant, comme toujours, mon avis, qu'il aille ou non dans le sens de LFI.

Par contre, ce que je peux te confirmer, c'est qu'il n'allait pas d'accord sle sens de l'extrême-droite.

Ça aussi, c'est irritant : il ne faudrait pas que tu confondes antiracisme et LFI.

On peut critiquer le second sans remettre en cause le premier.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Quelqu'un qui attendrait avant de se prononcer, n'aurait évidemment pas un tel comportement.

Ah mais je ne me prononce pas sur les tracts. Ça c'est juste le prétexte que Ruffin a sorti : mais comme je l'ai dit, ça a le mérite de mettre sur le devant un débat qui transparaît depuis un moment.

Et qui rejoint la critique que je porte depuis plusieurs années sur la stratégie de la conflictualisation permanente de Mélenchon, et sa réticence à l'union de la gauche.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

J'ai mis sur ce forum les fameux tracts de Ruffin pendant les législatives tu le sais très bien qu'il a vraiment fait ça.

Alors on ne parle pas de la même chose. Là, il évoque les tracts d'il y a 2 ans.

Son tract de rupture avec Mélenchon aux dernières législatives, c'est encore un autre sujet.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Et il mitraille LFI gratuitement sur la base de mensonges étant le seul à l'avoir fait.

Encore une fois, tu n'en sais rien.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Il y a clairement un problème avec sa lecture racialiste des choses. .

Il dénonce ce racialisme. Tu dis qu'il n'existe pas chez LFI.

Je pense que la réalité est entre les deux.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

 Mais je n'ai aucune certitude qui ne soit basée sur des faits et des preuves.
J'ai moi même fait campagne et je peux attester du fait que tout ce que raconte Ruffin est faux.
LFI et l'ensemble du NFP ont couvert l'ensemble des circonscriptions de la région. Aucune ville aucun village n'a été oublié. Il n'existe évidemment aucune consigne de campagne pour viser des quartiers plutôt que d'autres. Nous avons simplement du matériel mutualisé. Les gens s'organisent ensuite comme ils veulent.
Les gens font campagne où ils habitent voilà la réalité. Ceux qui habitent dans les villages couvrent leur village et les villages alentours. Ceux qui habitent dans des villes couvre les villes et les villages alentours.
Voilà la réalité.

C'est déjà une intervention bien plus constructive.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Ruffin a fait imprimer ses propres tracts, ce qui est interdit par LFI en plus de ça. Certainement au nom de son indépendance via Picardie Debout.

Pour 2022 ? Je ne sais pas, il ne le précise pas.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Si tu ne te souviens pas de cet épisode où Ruffin a dit que Mélenchon était un boulet,

Bah il n'a pas complètement tort.

Mélenchon est à la fois un boulot et une locomotive. Le problème étant que la partie boulet est devenue plus importante.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

et où Quatennens a publié les tracts de Ruffin pour dénoncer le fait qu'il utilisait la tronche de Mélenchon dans les quartiers, et un tract immonde dans d'autres endroits pour essayer de convaincre les macronistes de le soutenir, alors c'est que tu as une mémoire très sélective.

Je le rappelle surtout qu'il avait adopté le second tract, pas qu'il l'avait réservé à certains quartiers.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Mais de quelle union de la gauche tu parles ?

Celle qui rassemble des mouvances des différents partis autour d'un programme commun. Et celle qui s'organiserait au delà de l'hégémonie d'un parti, et certainement pas derrière un seul homme, ou au pas de ses décisions.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

la recomposition de la gauche initiée par LFI.

LFI a initié la NUPES, et Mélenchon a voulu s'appuyer dessus pour être premier ministre. Une fois raté l'occasion, il a complètement délaissé l'idée et a attendu l'occasion de vouloir rasseoir son autorité.

Mélenchon veut imposer l'hégémonie de LFI à gauche, tous derrière lui. En ce sens. Il utilise le mouvement avant tout comme un outil pour ses campagnes.

Le NFP a rebattu les cartes, car il a commencé à se faire dans le dos de LFI (qui a commencé par purger les gens trop ancrés dans cet esprit d'union).

Mais ce n'est pas à l'initiative de LFI. 

 

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Ils veulent reformer comme avant une majorité au centre,

C'est qui, "ils" ?

Tu sais qu'il y a eu monde à gauche, entre Mélenchon et Cazeneuve ?

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

.Alors que ce que construisent LFI et d'autres comme Olivier Faure, c'est une union de la gauche sur la base d'un programme de gauche et qui mènera des politiques de gauche une fois au pouvoir.

Sauf que ce n'est pas ce que veut fondamentalement Mélenchon. Il ne veut pas construire avec. Il veut construire derrière lui.

Il suffit de regarder toutes les décisions récentes de LFI : lesquelles ont été concertées avant avec le partenaires, et lesquelles ont été faites unilatéralement ?

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

C'est quand même hallucinant de pas comprendre ça.

Mélenchon suscite la haine et le rejet bien au delà de la droite et de l'extrême-droite.

C'est hallucinant de ne pas comprendre cela.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Après je ne nie pas qu'il a fait des tas d'erreurs, mais ni plus ni moins que tous les autres.

Il n'a pas fait des erreurs. Il poursuit une stratégie.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Il n'y a rien qui justifie la haine que tu lui voues et les accusations que tu fais à travers lui à tous les insoumis.

Mais je ne vous aucune haine à Mélenchon. Je critique juste fondamentalement sa stratégie, qui désormais mine la gauche.

Et là, ta phrase pue quand même le sectarisme : critiquer le chef, c'est accuser tous les insoumis ???

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

 les médias lui ont fourré dans le crâne que c'était ce qu'il fallait faire, le mec ne se rend même pas compte de comment il s'est fait manipulé.

Ah voilà encore l'argument magique : tout le monde est con et manipulé... sauf nous, bien sûr.

Autre hypothèse : Ruffin est sincèrement et moralement opposé à la stratégie de Mélenchon. Et même sans être d'accord avec Ruffin, le débat peut s'entendre.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Tu peux avoir des désaccords, tout le monde en as, mais tout le monde comprend bien l'intérêt qu'il y a à ne pas agir contre son camps et à ne pas se tirer de balle dans le pieds.

Si l'on juge que son camp va dans la mauvaise direction, il y a bien un moment où il faut l'exprimer.

Si ça se passe dans les médias, c'est qu'il n'y rien en interne.

Et comme ceux qui expriment un désaccord avec le chef de font purger et traité de traîtres alliés de l'extrême-droite, ça n'aide pas au dialogue.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Il ne comprend pas que l'antiracisme et le social sont deux facettes du même combat. Il ne comprends pas que le racisme sert à diviser les gens et à les détourner de la lutte des classes.

C'est fou ce que tu sais sur ce que comprends ou non Ruffin.

Je pense qu'il comprend tout cela, mais qu'il pense justement que le prisme du racisme ne permet pas de rallier tout le monde, et qu'il vaut mieux mettre le prisme du social en avant, en y incluant les questions racistes.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Non, mais tout ce beau monde est dans la même coalition.

Cela dit, de ce que j'ai compris le PS français vote souvent différemment du reste de leur groupe. Mais du coup, est-ce la bonne stratégie pour infléchir la politique européenne ?

 

 

Sauf que je n'ai jamais tenu ce récit.

Mais à te voir transformer et caricaturer sans nuances tous les propos que tu lis ou entends, c'est à se demander.

Je te l'ai déjà donnée, à l'époque.

Les deux ne s'opposent pas : l'un est une qualification juridique, l'autre une qualification politique.

Un acte terroriste peut tout à fait être un crime de guerre, et inversement.

Si les deux s'opposent dans certains contextes. Quand il y a 1000 assaillants et que c'est l'armée qui se défend contre eux, on est dans un contexte de guerre, quand on est dans un contexte de colonisation, pareil, sauf que d'un côté il y a une armée régulière et de l'autre des résistants à la colonisation / à l'occupation. Dans tous les cas, il n'y a aucun rapport avec le terrorisme en France qui concerne des actes faits par des gens de l'intérieur du pays et donc traités par la police et pas par l'armée. Dans un contexte de paix.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Si les deux s'opposent dans certains contextes. Quand il y a 1000 assaillants et que c'est l'armée qui se défend contre eux, on est dans un contexte de guerre, quand on est dans un contexte de colonisation, pareil, sauf que d'un côté il y a une armée régulière et de l'autre des résistants à la colonisation / à l'occupation. Dans tous les cas, il n'y a aucun rapport avec le terrorisme en France qui concerne des actes faits par des gens de l'intérieur du pays et donc traités par la police et pas par l'armée. Dans un contexte de paix.

La France ou les mouvements islamistes n'ont pas l'apanage du terrorisme.

Le terrorisme est loin de ne se limiter qu'aux seuls attentats en France. Tu peux aussi bien avoir du terrorisme de la part de groupuscules que d'états ou d'armées.

Bref, tu enfermes le terme dans un corner.

 

Alors qu'il représente une chose simple : l'utilisation volontaire d'actes barbares pour insinuer la terreur au sein d'une population.

C'est ce que le Hamas a fait le 7 octobre. C'est aussi ce qu'a fait Tsahal à Gaza depuis.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Le terrorisme est loin de ne se limiter qu'aux seuls attentats en France. Tu peux aussi bien avoir du terrorisme de la part de groupuscules que d'états ou d'armées.

Et encore n'avez-vous pas énuméré l'essentiel, ces loups solitaires à l'image d'un Unabomber, soit quand l'imprévisible s'invite dans le réel de l'espace sociétal, de quoi terroriser bien de cheptels de moutons ...

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

La France ou les mouvements islamistes n'ont pas l'apanage du terrorisme.

Le terrorisme est loin de ne se limiter qu'aux seuls attentats en France. Tu peux aussi bien avoir du terrorisme de la part de groupuscules que d'états ou d'armées.

Bref, tu enfermes le terme dans un corner.

 

Alors qu'il représente une chose simple : l'utilisation volontaire d'actes barbares pour insinuer la terreur au sein d'une population.

C'est ce que le Hamas a fait le 7 octobre. C'est aussi ce qu'a fait Tsahal à Gaza depuis.

Diversion puéril en m'inventant une volonté de limiter quoi que ce soit.

Nous avons tous vu de nos yeux la droite l'extrême droite et les médias faire le lien entre l'attaque du 7 octobre et le terrorisme islamiste, donc le terrorisme en France. 
Tu le nies ?

Modifié le 17 septembre 2024 par jimmy45

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Diversion puéril en m'inventant une volonté de limiter quoi que ce soit.

Je ne t'invente rien, je te lis.

Je te parle de la qualification du 7 octobre de terroriste, et tu me réponds que ça n'a rien à voir avec le terrorisme en France.

Sauf que ce n'est pas mon propos, et que je ne fais pas ce lien. C'est bien toi qui le fait dans ta réponse '

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Nous avons tous vu de nos yeux la droite l'extrême droite et les médias faire le lien entre l'attaque du 7 octobre et le terrorisme islamiste, donc le terrorisme en France. 

Et ?

Depuis quand tu t'imposes de reprendre les réflexions ou raccourcis à la con de l'extrême-droite ou des médias ?

Le terrorisme ne se résume pas aux attentats en France, et ce n'est pas parce que l'ED fait ce raccourci que je vais éviter de parler de terrorisme lorsque le terme est justifié.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne t'invente rien, je te lis.

Je te parle de la qualification du 7 octobre de terroriste, et tu me réponds que ça n'a rien à voir avec le terrorisme en France.

Sauf que ce n'est pas mon propos, et que je ne fais pas ce lien. C'est bien toi qui le fait dans ta réponse '

 

Et ?

Depuis quand tu t'imposes de reprendre les réflexions ou raccourcis à la con de l'extrême-droite ou des médias ?

Le terrorisme ne se résume pas aux attentats en France, et ce n'est pas parce que l'ED fait ce raccourci que je vais éviter de parler de terrorisme lorsque le terme est justifié.

Mon propos est que 1000 assaillants qui attaquent un pays ce ne sont pas des actes terroristes mais des actes de guerre. Que nous ne sommes pas dans une situation où une démocratie innocente se fait attaquer par des terroristes islamistes (version répandue par Israel et nos médias et partis français en poussant les gens à faire la confusion avec le terrorisme qui touche la France ), mais dans une situation de conflit de colonisation, où ceux qui veulent se faire passer pour les victimes sont les colonisateurs, et ceux qu'ils veulent faire passer pour des terroristes islamistes, sont des colonisés qui ont choisit la résistance armée aux colonisateurs. Et par conséquent les crimes commis ici par ces résistants sont des crimes de guerre et pas du terrorisme. Tout comme les crimes commis par les israéliens contre les palestiniens ne sont en rien des actes de légitimes défense.

Des palestiniens ont déjà utilisé la méthode du terrorisme durant ce conflit qui dure depuis 70 ans, tout comme des israéliens par le passé. Mais cette fois ce n'est pas le cas.
Donc tu déformes bien mes propos et tu essaies bien de faire diversion.

Et j'en est absolument rien à faire de ce que Bompard et compagnie ont consenti pour faire le NFP.

J'insiste tu as bien été incapable jusqu'à présent de nous expliquer en quoi c'était une faute et ça méritait de traiter les gens d'antisémites ou de les diaboliser ou de pousser des cries d'orfraie quand on dit cette vérité.
Et pourtant tu continues sans vergogne à cracher sur LFI en raison de ce refus de s'aligner sur la pensée unique des islamophobes.

Tu fais la même chose avec Ruffin. Ruffin ne raconte que des mensonges. Et pourtant sous prétexte d'attendre des preuves tu refuses de les qualifier de mensonges, et ça ne t'empêche pas de les répandre comme si c'était des vérités et encore une fois de cracher sur LFI.



 

Modifié le 18 septembre 2024 par jimmy45

il y a 28 minutes, jimmy45 a dit :

D'accord, donc quand la droite et l'extrême droite mentent et propagent ces mensonges, il faut abonder dans son sens et il n'est pas important de rétablir la vérité.
Désolé mais à mes yeux votre compromission sur le sujet restera une tâche indélébile et le fait que vous continuez à vous accrocher à cette ineptie encore aujourd'hui malgré les 140000 morts à Gaza est juste hallucinant d'inhumanité.
Le fait que vous continuez à participer à la diabolisation de LFI qui pourtant a été et c'est tout à son honneur la seule à s'opposer à toute cette propagande et à défendre la paix et la décolonisation démontre bien que vous êtes complètement à côté de la plaque.
Allez continue à donner des points au RN à qualifier une guerre anticoloniale de terrorisme et à répandre l'idée que si tu refuses c'est grave c'est honteux tu es qqun d'antisémite si ça t'amuse.
Tout comme je t'invite à continuer à donner des points au RN en racontant que le combat antiraciste ou que la dénonciation du génocide à Gaza sont de l'électoralisme pour s'attirer le vote des noirs et des arabes.
Lamentable.

L'attaque du 07/10 était du terrorisme.

En réponse, le gouvernement israelien est en train de pratiquer par l'intermédiaire de son armée, un génocide de la population gazaoui.

On peut penser les deux à la fois, si si..

 

 

Modifié le 18 septembre 2024 par chanou 34

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Euh, là tu n'es pas très honnête, tu as enlevé le début de la citation :

Le projet politique et idéologique, la stratégie et les moyens de lutte du Hamas ne sont pas ceux du NPA. Dans ce cadre, nous dénonçons les tueries de civils menées par le Hamas. La résistance palestinienne est d’ailleurs composée de forces avec des projets politiques différents. Nous déplorons toutes les victimes civiles, qu'elles soient israéliennes ou palestiniennes, et nous dénonçons tous les crimes de guerre.

il peut dénoncer, Pheld! mais cela ne m'efface pas les propos tenus par Obono sur le 7 octobre! massacrer des civils, torturer des civils, kidnapper des civils sont des crimes de guerre! alors, a-t-elle été radiée pour ses dires ignobles?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Et par conséquent les crimes commis ici par ces résistants sont des crimes de guerre et pas du terrorisme. 

Ah bon. Et en quoi ce n'est pas du terrorisme ?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 Mais cette fois ce n'est pas le cas.

Démembrer des cadavres et filmer, ce n'est pas du terrorisme ?

Purée, je ne sais pas ce qu'il te faut ! Description actes barbares sur des civils pour instiller la peut en exposant ses crimes, ça colle plutôt bien avec la définition.

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

J'insiste tu as bien été incapable jusqu'à présent de nous expliquer en quoi c'était une faute et ça méritait de traiter les gens d'antisémites ou de les diaboliser ou de pousser des cries d'orfraie quand on dit cette vérité.

Pourquoi veux tu que j'explique une thèse que je n'ai pas et que je n'ai jamais tenu ?

J'avais dit à l'epoque que ne pas vouloir parler de terrorisme était une faute politique et morale. Et une très mauvaise stratégie qui allait complètement cornériser LFI et la rendre inaudible.

Je n'ai jamais dit que c'était synonyme d'antisémitisme. Ni qu'il fallait diaboliser LFI.

Encore une fois, tu fais comme avec Ruffin : tu ne fais qu'extrapoler et déformer. On te dit A, tu conclus B.

Tu ne fais qu'utiliser la technique de l'épouvantail : ce message en est la preuve, me demandant de prouver des propos avec lesquels je ne suis pas même pas d'accord.

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Et pourtant tu continues sans vergogne à cracher sur LFI en raison de ce refus de s'aligner sur la pensée unique des islamophobes.

Euh, je te rappelle que depuis le départ de notre conversation, je "crache" sur LFI pour sa stratégie de l'outrance et de la conflictualisation permanente. Et pour le fait de binariser les questions et cliver.

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ruffin ne raconte que des mensonges

Selon toi. Moi je n'en sais toujours rien. 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Et pourtant sous prétexte d'attendre des preuves tu refuses de les qualifier de mensonges,

Bah t'es un marrant toi !

Je ne sais pas si ce dont des mensonges, je ne vais donc pas les qualifier de mensonges juste pour te faire plaisir ou me conformer à tes croyances (j'ai vraiment l'impression de causer avec un dévot parfois).

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

et ça ne t'empêche pas de les répandre comme si c'était des vérités

De les répandre ? En quoi je répand quoi que ce soit ? Tout le monde en a parlé ces derniers jours, c'était le buzz du moment. Et ce n'est pas moi qui ait créé ce topic.

Et je n'ai jamais dit que je croyais sur parole Ruffin sur les méthodes qu'il dénonce.

Mais par contre, je le rejoins sur le constat qu'il dresse, que ses accusations soient avérées ou non.

Car j'observe déjà ce qu'il dénonce depuis un moment.

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

et encore une fois de cracher sur LFI.

Et alors ? C'est un blasphème de cracher sur LFI ??

Je te l'avais déjà dit, mais définitivement je ne suis pas certain que ton militantisme soit profitable au mouvement : ton intransigeance stérile aux limites du sectarisme, ça ne donne pas envie de soutenir LFI.

Et pourtant, je suis en plein accord avec le programme. 

 

Et donc je critique LFI parce qu'elle est fortement critiquable. Et je parle là de l'organisation et de la stratégie, Mélenchon en tête, pas du programme ou des valeurs défendues par celui-ci.

Mais je n'ai d'autre espoir qu'avoir moins de critiques à formuler à l'avenir... Mais il faudrait pas mal de changements à LFI pour cela.

Déjà, sortir du refus de reconnaître le moindre tort. Alors qu'il y en a un paquet.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ah bon. Et en quoi ce n'est pas du terrorisme ?

Démembrer des cadavres et filmer, ce n'est pas du terrorisme ?

Je condamne sans mesure les crimes et les méthodes du Hamas le 07/10

Le problème de la définition du terrorisme, c'est qu'elle ne correspond ... PAS ... à une définition unanime ni à des critères universels

L'ONU parle d'actes criminels conçus pour terroriser l'ensemble d'une population, un groupe dans la population ou certaines personnes à des fins politique, j'y reviendrai...

Les actes de résistance Française... que je distingue... totalement... des crimes odieux du Hamas... étaient qualifiés d'actes de terrorisme tant par Vichy que par les autorités allemandes

Et finalement ce vocabulaire devient flou, la résistance présumée de l'un étant le terrorisme présumé de l'autre

De mon point de vue, on peut revenir sur le terme important dans la définition de l'ONU qui est le simple fait de terroriser les populations en portant un préjudice important pour les populations...

Ce qui est très différent de conflits armés où des militaires rendent compte face à d'autres militaires comme un champ de bataille classiquement 

L'attitude envers la population, la terreur dans la population, le ciblage de victimes innocentes, c'est du terrorisme

Les bombardements aveugles de villes pendant les guerres de 39-45, c'est du terrorisme

Hiroshima et Nagasaki, c'est la consécration du terrorisme

Nous ne le dirons pas

Et nous ne le disons pas parce qu'une bonne justification dans le fait de cibler les populations lave nos consciences, parce que... peut être... user de terrorisme pour mettre fin à un conflit pourrait justifier Hiroshima et Nagasaki réunis, notre camps de glorieux vainqueurs

Peut être, mais c'est une honte en vérité

En tout cas, si je distingue le fait de cibler les populations, de ne pas les épargner, de les tuer, de ne pas les épargner, de les maltraiter, Israel n'échappe pas non plus et loin s'en faut à la définition du terrorisme

Enfermer des populations pour ce qu'elles sont et non pas pour ce qu'elles font comme un condamné suite à un crime ou un délit qu'il a directement commis est du terrorisme

Concevoir une prison ouverte de populations privées de circulation sur la planète d'une génération à la génération suivante est du terrorisme

Le Hamas use du terrorisme comme Israel use du terrorisme

Mais comme avec Hiroshima, comme avec Nagasaki, comme les tortures sur les civils algériens ... nous légitimons la terreur sur les civils quand elle nous arrange

Le camps occidental et Israel, le camp judeo chrétien civilisé est incapable de cibler des populations directement ou très largement pour la bonne cause dans leur histoire

ou pas

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

L'attaque du 07/10 était du terrorisme.

En réponse, le gouvernement israelien est en train de pratiquer par l'intermédiaire de son armée, un génocide de la population gazaoui.

On peut penser les deux à la fois, si si..

 

 

Tu peux tout penser en effet, mais ce n'est pas la vérité. Dans tous les cas, le désaccord ne justifie aucunement le terrorisme intellectuel et les accusations putassières derrière.

Modifié le 18 septembre 2024 par jimmy45

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Tu peux tout penser en effet, mais ce n'est pas la vérité.

Ah...et la vérité c'est quoi? C'était pas une attaque terroriste? C'est vous qui détenez la vérité sur le sujet?

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ah...et la vérité c'est quoi? C'était pas une attaque terroriste? C'est vous qui détenez la vérité sur le sujet?

Ce sont les faits, 1000 assaillants dans un conflit colonial. Des combats entre l'armée et ces assaillants. C'est un acte de guerre. Il y a les faits et ce sont eux qui définissent la réalité, ce n'est pas selon le récit qui t'arrange. Et ce n'est pas moi qui l'invente.

Modifié le 18 septembre 2024 par jimmy45

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Ce sont les faits, 1000 assaillants dans un conflit colonial. Des combats entre l'armée et ces assaillants. C'est un acte de guerre. Il y a les faits et ce sont eux qui définissent la réalité, ce n'est pas selon le récit qui t'arrange.

Quels combats? le 07/10 y a eu des combats? Ils ne s'en sont pas pris exclusivement à des civils non menaçants, non armés, situés sur le territoire israélien?
Ah bon...

Modifié le 18 septembre 2024 par chanou 34