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François Ruffin insulté à la Fête de l'Humanité.

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 235 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Tu inverses la situation : c'est toi qui décide que, comme je suis en désaccord avec toi ou LFI, je serais forcément aveuglé.

(Petit HS pour détendre l'atmosphère)

Mais, dis-moi, il sait le jimmy que, juste après lui (bien sûr), tu serais le pire des infâmes gôchistes pro lfistes du forum?

Ça fait tout bizarre de vous voir vous mettre dessus....

En extrapolant,  l'union de la Gauche n'est pas pour demain, c'est sûr.

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 235 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, mais elle fait plus que la défendre : elle cherche à en faire un marqueur et une communication électorale forte.

On l'a vu aux européennes où la question était plus que présente (ce qui n'est pas dérangeant en soit), mais prenait le pas et masquait largement les autres discours. Et il est vrai que Manon Aubry a eut du mal à se faire entendre durant cette campagne.

Pour moi, il y a même ratage complet de stratégie de LFI sur ces élections : Glucksman, qui n'a pas un charisme de dingue, fait 40% de plus en voix que Manon Aubry qui s'est fait totalement sabotée par les cadors de son parti.

Quand Ruffin a un souci avec la stratégie en général, il n'a peut-être pas tout à fait tort, en effet.

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 235 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

:DD

Plus sérieusement, il me semble que la grande majorité des visiteurs sont plutôt attirés ... par la qualité des concerts proposés ?

Jeune (il y a donc très longtemps, rires !) j'y allais quasi tous les ans, très principalement pour la qualité des groupes y jouant (The Who, Pink Floyd, James Brown, Deep Purple, Iggy Pop, etc ..!) mais, aussi, malgré tout, pour l'ambiance populaire-merguez-pinard très sympa !
(La "propagande" communiste y étant très "bon enfant" et en rien "agressive" ...)

Bon, il y avait certes, pour les purs fans de musique, le moment un poil chiant du discours (parfois interminable) de Georges Marchais (pendant 22 ans ??) avant le début du concert ..!
:cool:

Même s'il n'y a plus (ou très peu ?) de "gros" groupes de rock internationaux à la Fête de l'Huma, la programmation musicale, certes principalement franco-française, reste néanmoins très intéressante.

Je suis allée voir le programme : Les Vulves Assassines :hum:

Si non, vendredi il y a eu Shaka Ponk :153672005_4(20):et Samedi Louise Attaque :coeur:. Ouais, pas mal!

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 34 minutes, Beebee a dit :

(Petit HS pour détendre l'atmosphère)

Mais, dis-moi, il sait le jimmy que, juste après lui (bien sûr), tu serais le pire des infâmes gôchistes pro lfistes du forum?

Ça fait tout bizarre de vous voir vous mettre dessus....

En extrapolant,  l'union de la Gauche n'est pas pour demain, c'est sûr.

Glucksmann récupère l'électorat de Macron juste pour les européennes.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 14 heures, MadeleinedeProut a dit :

La bourgeoisie de gauche cela n'existe pas? ah bon????:o

La gauche caviar par exemple?

Si, bien sûr, mais quel est le rapport ?

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Tu te fais manipuler par les médias et par des Ruffins. Mélenchon parle de quoi ? Il parle du militantisme. On a eu des législatives où on a eu 2 semaines pour faire campagne. La stratégie était claire, dans le temps imparti, il fallait concentrer les efforts là où il y avait le plus "A GAGNER".
A aucun moment, il n'y a d'abandon de qui que ce soit. Tu crois qu'on fait du communautarisme quand on parle de retraite ? quand on parle de salaire ? quand on parle des services publics ? quand on parle d'écologie ? quand on parle de constituante ? quand on parle de la paix ???
Va trouver une seule chose qui dans le programme ne parle pas à l'ensemble des français peu importe où ils se trouvent ?

Tu te fais avoir par la vision de l'extrême droite qui voit le combat raciste ou le combat anti colonialiste sur le conflit palestinien comme des prises de positions électoralistes et communautaristes. Le combat pour l'égalité et le combat pour la paix que ce soit en Ukraine ou en Palestine /Israel concernent tout le monde. On a quand même l'extrême droite aux portes du pouvoir et il ne faudrait pas les affronter directement sur le racisme ? Il y a un génocide en cours et il ne faudrait pas parler du conflit israelo palestinien, surtout dans des élections européennes ?
Ce sont tous les gens qui ne peuvent supporter de voir un génocide en cours qui sont concernés ...

Tu tombes en plein dans le piège tendu par la droite et l'extrême droite.

Ruffin s'autodétruit pour plusieurs raisons. D'abord il avoue qu'il a fait une campagne au faciès et raconte que c'est tout LFI qui a fait comme lui  sauf que c'est faux, il est tout seul à avoir une vision aussi communautariste des électorats. Non seulement il se tire lui même une balle dans le pied, personne ne l'a obligé à faire ça, si ce n'est qu'il était prêt à tout pour garder son siège à l'assemblée, comme l'ont prouvé ses tracts différents ressortis dans la presse.
Ensuite, contrairement à ce que tu dis, je trouve que tu l'évacues bien trop rapidement, il valide clairement les accusations d'islamo gauchisme de la droite et de l'extrême droite vis à vis de LFI et c'est d'autant plus destructeur que l'attaque vient de l'intérieur. Ca c'est vraiment dégueulasse et intolérable.
Et le pire, c'est sur Crépol. Il confond un crime raciste avec un crime qui n'était pas raciste, il invente le fait que LFI n'a pas fait preuve de compassion mais c'est totalement faux. Tout ça la tentative de l'extrême droite de faire de ce crime une preuve du racisme anti blanc a été largement débunké. C'est grave d'ignorer tout ce qu'on a appris entre temps et de relancer les thèses de l'extrême droite.

Il est assez évident que Ruffin a un pb avec l'antiracisme, il ne comprend pas que c'est un combat social.
 

L'investiture de Philippe Poutou aux législatives, c'est un choix de la FI. Lui n'a pas été du tout ambigu sur les attaques du 7 octobre, il a applaudit des deux mains. C'est une faute. Comme de s'être obstiné à ne refuser de parler d'attaque terroriste. Ou de n'avoir pas sanctionnée une membre qui parle de "résistance".

Pourquoi faire tourner TOUTE la campagne européenne sur le conflit au proche orient ? Alors même que les députés européens n'ont absolument aucun pouvoir sur le sujet ?

Pourquoi aller jusqu'à soutenir une action en justice pour maintenir l'autorisation de l'abaya à l'école ?

 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qu'en dit Ruffin, en l'occurrence. Mais j'attends que de nombreux députés et militants LFI viennent le contredire.

Justement c'est ça le problème, tu préfères croire Ruffin au travers de la télévision, alors qu'il est invité pour dire du mal de LFI, plutôt que les militants qui ont réellement fait campagne.

Tu trouves pas que Ruffin il y a un petit problème avec l'antiracisme ? Le mec comprend pas que le racisme fait partie de la lutte sociale, il comprend pas que le racisme est utilisé pour diviser les classes populaires et faire diversion, pour les empêcher de revendiquer des trucs sociaux ... Le mec comprend pas que quand les racistes sont aux portes du pouvoir ben faut plus que jamais mener la lutte antiraciste. Le mec c'est un bisounours qui fait des rimes et qui tient un discours plus creux que jamais.
 

il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

Mélenchon qui s'exprime, c'est "les médias" ?

De plus, la stratégie apparaît dans les faits et les prises de position.

Donc tout observateur est libre d'en juger.

Si la réelle stratégie n'est pas celle-ci, alors LFI devrait s'interroger, car c'est ce qui en ressort.

Ben Mélenchon qui s'exprime c'est quoi ? C'est une phrase sortie de son contexte ? C'est ça pour toi connaître Mélenchon ? Oui tu vois tout au travers de médias, faut ouvrir les yeux et ces médias nécessairement t'influencent !

D'ailleurs prouves moi le contraire. Explique moi comment concrètement ça se passe ce que tu dénonces chez LFI vis à vis des militants ?

il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

Toi, tu le dis. Désolé de ne pas tenir forcément ta parole comme une vérité en soit. Surtout que tu es bien affirmatif : tu as passé ton week end à sonder tous les militants de par la France et tous les députés insoumis ?

C'est vrai je ne sais pas tout ce qui se passe en France, seulement ce qui se passe dans ma région et ce qui se passe au différents niveaux, départemental, régional et national. Mais je ne sais pas ce qui peut se passer dans d'autres régions. Cela dit il y a les réseaux sociaux. Il y a les médias. Tu as vu des preuves qqpart ? Où sont les tracts au faciès ? LFI a imprimé les mêmes tracts pour tout le monde dans toute la France, il y a d'ailleurs toute une logistique derrière. Le seul a avoir imprimé ses propres tracts et fait une campagne au faciès c'est Ruffin, il le dit ouvertement d'ailleurs en disant qu'il a eu honte de faire ça. Sauf que rien ne l'y obligeait. Il accuse toute la France insoumise de faire ça, mais c'est faux, personne ne fait ça à part lui. Il n'y a eu aucune consigne de ce genre au niveau national. Donc quelle est ta source à part la parole de Ruffin ?
 

il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah dans les faits, il ne ment pas tant que ça, puisque LFI est quand même devenue relativement peu diserte sur ces sujets.

Ah bon il ne ment pas tant que ça ?
Outre la campagne au faciès qui n'existe que dans sa tête et qui est une vision très problématique des choses vu que quand on parle de jeunes et de quartiers populaires, lui il comprend faire campagne pour les noirs et arabes et laisser tomber les blancs ... Ca ne fait pas tilt dans ta tête le côté problématique ?

Mis à part ça il aborde le sujet de Crépol. Il dit que LFI n'a rien dit. Sauf que c'est faux, LFI a évidemment bien réagit. Sauf qu'effectivement comparé au RN qui tout de suite a voulu instrumentaliser le truc, la gauche et pas que LFI a préféré attendre et en savoir plus pour vérifier si ce que disait le RN était vrai. Ca Ruffin et comprend pas ... Et ils ont eu raison car le côté raciste de ce crime était totalement de l'intox. Du coup Ruffin il met en opposition un cas de racisme avéré et un cas qui n'était pas du racisme. Tout en inventant une non réaction des gens de LFI. Ruffin a clairement une lecture de l'évènement alignée sur le RN ...

C'est pas problématique ça ?

Et j'insiste sur les points qu'il donne au RN en validant leurs accusations d'islamo gauchisme. C'est pas problématique ça ?

La critique des priorités de campagne elle est légitime. Mais Ruffin dans cette intervention joue clairement contre ce qui devrait être son camp et pourquoi ? Il croit quoi que la gauche va voter pour lui s'il aide la droite et l'extrême droite à descendre Mélenchon et LFI ?

J'ai essayé de faire comprendre maintes et maintes fois aux ruffinistes qu'il y avait rien à gagner dans cette voie. Et ils se vautrent dedans. Prochaine élection on fait quoi on présente deux candidats qui se foutent dessus ? C'est ça la stratégie de Ruffin ? Valider les idées de l'extrême droite et diviser la gauche ? C'est comme cela qu'il veut lutter contre l'extrême droite ? Ruffin a tout faux.
 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Tu ne vois Mélenchon qu'à travers les médias donc c'est un peu rigolo comme phrase. Et j'aime bien, je suis militant donc je suis forcément aveuglé ;) Dans ce cas pas la peine de discuter l'affaire est entendue.

Ca me fait vraiment rire. Nous on se bouge le cul pour changer les choses, toi tu fais quoi ? C'est le monde à l'envers.

La question ne s'adressait pas à moi, mais je souhaite quand même y répondre.

Moi je me bougeais le cul avec vous, camarades. Depuis, deux présidentielles où je vote Mélenchon. Ce n'est pas le fond du programme qui me pose problème bien que je ne sois pas d'accord avec tout.

Moi j'aimerais bien qu'on réponde à la question de Corbière. "Je veux bien laver le linge sale en famille, mais elle est où la buanderie ?"

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Quel mépris de classe? n'a t-il pas été à l'école publique? quel genre de profs? incompétents

Est ce la peine d'essayer d'expliquer à quelqu'un qui croit avoir toujours raison même sans s'informer que l'école n'a depuis longtemps plus les moyens de faire fonctionner l'ascenseur social ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Oui, enfin défendeur quand même!

Comme certains, le nez dedans ils leur faut longtemps pour se moucher!

Parce que les reacs' et les bourgeois exagèrent considérablement ce qu'il y a de contestable et ne se privent pas de calomnier. Vous n'avez pas le sens de la nuance.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Tu essentialises très clairement mon engagement militant comme qqchose de religieux et comme un aveuglement

Quelle est la raison d'exister de la FI ? Que manquait il au parti de gauche ? Il avait un conseil national élu par les militants. Voilà son problème. À la FI, tu rentres et sors comme tu veux. Mais si tes désaccords avec le fondateur sont trop nombreux, on te montre la porte. Résultat, à la FI, le militant est forcément d'accord avec 98% minimum des positions du grand chef. Ce n'est pas forcément de l'aveuglement, mais tu es forcément d'accord ou au minimum très indulgent sinon tu ne serais déjà plus à la FI.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Le fait que tu vois un avantage à ne pas être engagé politiquement en dit long sur ta mentalité et sur le mépris que tu as des militants

Pas forcément, mais d'être constamment entouré des mêmes gens qui pensent pareil, ça tend inévitablement à enfermer. Et puis il y a le devoir de loyauté.

 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 21 minutes, Totof44 a dit :

Si, bien sûr, mais quel est le rapport ?

L'investiture de Philippe Poutou aux législatives, c'est un choix de la FI. Lui n'a pas été du tout ambigu sur les attaques du 7 octobre, il a applaudit des deux mains. C'est une faute. Comme de s'être obstiné à ne refuser de parler d'attaque terroriste. Ou de n'avoir pas sanctionnée une membre qui parle de "résistance".

Pourquoi faire tourner TOUTE la campagne européenne sur le conflit au proche orient ? Alors même que les députés européens n'ont absolument aucun pouvoir sur le sujet ?

Pourquoi aller jusqu'à soutenir une action en justice pour maintenir l'autorisation de l'abaya à l'école ?

 

Tu es un menteur.

Poutou comme tout le monde a condamné les crimes du 7 octobre au final.

LFI n'a jamais fait tourner toute la campagne européenne sur le conflit israelo palestinien, ça c'est le récit de la droite et des médias pour les caricaturer.
Par contre oui ils ont dénoncé le génocide en cours et n'ont pas lâché l'affaire. Oui face à la propagande de merde dans les médias français, propagande pro israélienne, lecture raciste, ils ont opposé une lecture différente de ce qui se passait, anti colonialiste, pacifique.
Je te rappelle le climat instauré par Macron et les médias en France suite au 7 octobre ? Entre la répression des manifestations, les accusations abusives d'apologie du terrorisme dès que tu t'écartais de la pensée unique, les accusations incessantes d'antisémitisme ? C'est la faut de Mélenchon et de LFI ?
Ensuite avec le génocide et les médias qui du coup n'en disaient rien, LFI a tout fait pour rappeler tout le monde à leurs obligations morales et humaines. Dans quel monde tu crois qu'un génocide peut avoir lieu et que les gens humanistes laisseraient faire ??? D'où c'est électoraliste de faire ça ???
Le RN et la droite ont fait une propagande raciste et ont proposé une lecture raciste de ce conflit, avec le RN aux portes du pouvoir, d'où LFI abandonnerait la lutte antiraciste ????
LFI mène une lutte idéologique contre tous ces gens là et c'est bien heureux.
Ca te gène ?
 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

Moi j'aimerais bien qu'on réponde à la question de Corbière. "Je veux bien laver le linge sale en famille, mais elle est où la buanderie ?"

Quelle est la raison d'exister de la FI ? Que manquait il au parti de gauche ? Il avait un conseil national élu par les militants. Voilà son problème. À la FI, tu rentres et sors comme tu veux. Mais si tes désaccords avec le fondateur sont trop nombreux, on te montre la porte. Résultat, à la FI, le militant est forcément d'accord avec 98% minimum des positions du grand chef. Ce n'est pas forcément de l'aveuglement, mais tu es forcément d'accord ou au minimum très indulgent sinon tu ne serais déjà plus à la FI.

Pas forcément, mais d'être constamment entouré des mêmes gens qui pensent pareil, ça tend inévitablement à enfermer. Et puis il y a le devoir de loyauté.

 

Je suis à LFI et je défends depuis tjrs la démocratie. Je suis donc bien placé pour en parler. La plupart des gens n'en ont rien à foutre des institutions et de l'organisation en générale. Pour eux une organisation ou une autre c'est la même chose. C'est donc une lutte qui depuis tjrs est une traversée du désert. Avec les autres militants qui sont sensibles à ces questions, nous avons réussit à inscrire ces questions comme le 1er point dans le programme. Certes avec l'aide de ce qui se passait en Amérique latine mais quand même. C'est devenu le concept de révolution citoyenne.

Par contre c'est encore plus dur au niveau interne pour plusieurs raisons. La principale étant que des personnes se sont servit de ces questions pour mener des luttes de pouvoir. Et du coup à peine tu abordes ces questions que tout de suite tu deviens suspect.
Qu'ont fait Corbières et Garrido ? Ont-il initié qqchose ? Ils n'ont jamais rien fait pour la démocratie en interne. La seule chose qui les gênait c'était que l'organisation interne les empêchait d'avoir autant de pouvoir et d'influence qu'ils le souhaitaient. L'organisation empêchait une prise de pouvoir en interne comme cela a pu se passé maintes et maintes fois dans les autres partis, notamment avec le parti socialiste devenu grangréné par la droite.
Aujourd'hui on continue d'expliquer en quoi une autre organisation serait bénéfique, contre la diabolisation, pour éviter les conflits, pour le combat idéologique, pour attirer les gens et les impliquer / les mobiliser ... Mais tout cela se heurte à des réflexes pavloviens.
A chaque fois qu'un gars comme toi se sert de ce sujet pour dénigrer et attaquer LFI, c'est plusieurs semaines que tu nous fais perdre pour espérer changer l'organisation interne et faire qqchose de plus démocratique. Chaque attaque rend inaudible toute critique même les plus bienveillantes et les plus constructives.
Voilà ce qui se passe à LFI. Un mouvement attaqué de toute part qui passe tout son temps à se défendre et qui ne réfléchit plus à sa propre organisation ni à l'avenir. LFI est tourné uniquement vers l'action, et cela en fait une véritable machine de guerre électorale. Mais en se tournant uniquement vers l'action, LFI perd la bataille idéologique et passe à côté de ses possibilités d'éducation populaire et d'émulation du débat démocratique.
Bien évidemment nos responsables étant les cibles de toutes ces attaques, ils sont encore plus sur la défensive et sur le réflexe pavlovien que quiconque.

 

Modifié par jimmy45
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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Poutou comme tout le monde a condamné les crimes du 7 octobre au final.

LFI n'a jamais fait tourner toute la campagne européenne sur le conflit israelo palestinien, ça c'est le récit de la droite et des médias pour les caricaturer

Bon ben je crois que ça ne vaut pas la peine de discuter car si ce n'est pas de l'aveuglement c'est de la mauvaise foi.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Oui face à la propagande de merde dans les médias français, propagande pro israélienne, lecture raciste, ils ont opposé une lecture différente de ce qui se passait, anti colonialiste, pacifique

Oui je n'ai jamais compris cette criminalisation des mouvements étudiants... Mais tu fleurtes un peu avec le complotisme. Les médias, à part quelques exceptions, ne sont pas pro Netanyahou.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Entre la répression des manifestations, les accusations abusives d'apologie du terrorisme dès que tu t'écartais de la pensée unique, les accusations incessantes d'antisémitisme ? C'est la faut de Mélenchon et de LFI ?

Je répète ma question, pourquoi cette obstination à refuser de parler d'attaque terroriste ? Pourquoi aller chercher un prétexte bidon car à géométrie variable pour manifester en soutien au peuple palestinien mais pas contre l'antisémitisme ?

Oui,. c'est en partie de sa faute. Les accusations d'islamogauchistes était autrefois d'une sottise sans nom, mais depuis quelques temps il fait tout pour donner des arguments à ceux qui portent cette injure et semble se complaire lui même dans le personnage que nous dessinent les editocrates.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

le génocide et les médias qui du coup n'en disaient rien

C'est faux.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

LFI a tout fait pour rappeler tout le monde à leurs obligations morales et humaines. Dans quel monde tu crois qu'un génocide peut avoir lieu et que les gens humanistes laisseraient faire ??? D'où c'est électoraliste de faire ça ???

Pheldwin t'a déjà répondu mieux que moi. Le problème n'est pas de mettre le sujet sur la table mais de ne parler QUE de cela.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Le RN et la droite ont fait une propagande raciste

Pas tous. Sauf si Villepin est désormais insoumis, ce que j'ignorais..

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

LFI mène une lutte idéologique contre tous ces gens là et c'est bien heureux

À mon avis elle les aide plus qu'elle ne les combat parfois.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Je suis à LFI et je défends depuis tjrs la démocratie. Je suis donc bien placé pour en parler. La plupart des gens n'en ont rien à foutre des institutions et de l'organisation en générale. Pour eux une organisation ou une autre c'est la même chose. C'est donc une lutte qui depuis tjrs est une traversée du désert. Avec les autres militants qui sont sensibles à ces questions, nous avons réussit à inscrire ces questions comme le 1er point dans le programme. Certes avec l'aide de ce qui se passait en Amérique latine mais quand même. C'est devenu le concept de révolution citoyenne.

Par contre c'est encore plus dur au niveau interne pour plusieurs raisons. La principale étant que des personnes se sont servit de ces questions pour mener des luttes de pouvoir. Et du coup à peine tu abordes ces questions que tout de suite tu deviens suspect.
Qu'ont fait Corbières et Garrido ? Ont-il initié qqchose ? Ils n'ont jamais rien fait pour la démocratie en interne. La seule chose qui les gênait c'était que l'organisation interne les empêchait d'avoir autant de pouvoir et d'influence qu'ils le souhaitaient. L'organisation empêchait une prise de pouvoir en interne comme cela a pu se passé maintes et maintes fois dans les autres partis, notamment avec le parti socialiste devenu grangréné par la droite.
Aujourd'hui on continue d'expliquer en quoi une autre organisation serait bénéfique, contre la diabolisation, pour éviter les conflits, pour le combat idéologique, pour attirer les gens et les impliquer / les mobiliser ... Mais tout cela se heurte à des réflexes pavloviens.
A chaque fois qu'un gars comme toi se sert de ce sujet pour dénigrer et attaquer LFI, c'est plusieurs semaines que tu nous fais perdre pour espérer changer l'organisation interne et faire qqchose de plus démocratique. Chaque attaque rend inaudible toute critique même les plus bienveillantes et les plus constructives.
Voilà ce qui se passe à LFI.

 

C'est une organisation bonapartiste qui pratique le culte du chef. Aucune voix dissonante n'est la bienvenue.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 15 minutes, Totof44 a dit :

Bon ben je crois que ça ne vaut pas la peine de discuter car si ce n'est pas de l'aveuglement c'est de la mauvaise foi.

Oui je n'ai jamais compris cette criminalisation des mouvements étudiants... Mais tu fleurtes un peu avec le complotisme. Les médias, à part quelques exceptions, ne sont pas pro Netanyahou.

Je répète ma question, pourquoi cette obstination à refuser de parler d'attaque terroriste ? Pourquoi aller chercher un prétexte bidon car à géométrie variable pour manifester en soutien au peuple palestinien mais pas contre l'antisémitisme ?

Oui,. c'est en partie de sa faute. Les accusations d'islamogauchistes était autrefois d'une sottise sans nom, mais depuis quelques temps il fait tout pour donner des arguments à ceux qui portent cette injure et semble se complaire lui même dans le personnage que nous dessinent les editocrates.

C'est faux.

Pheldwin t'a déjà répondu mieux que moi. Le problème n'est pas de mettre le sujet sur la table mais de ne parler QUE de cela.

Pas tous. Sauf si Villepin est désormais insoumis, ce que j'ignorais..

À mon avis elle les aide plus qu'elle ne les combat parfois.

C'est une organisation bonapartiste qui pratique le culte du chef. Aucune voix dissonante n'est la bienvenue.

Je l'ai déjà maintes fois expliqué, parce que ce ne sont pas des attaques terroristes, quand t'as 1000 assaillants qui attaquent un pays, c'est une guerre. Et c'est une guerre coloniale. Les crimes commis par le Hamas ce sont des crimes de guerre. Ce ne sont pas des attentats ...
La lecture terroriste vise à faire croire qu'Israel est victime et que les palestiniens sont des islamistes et des terroristes.
C'est précisément la propagande israélienne.
Et le RN et la droite vont évidemment reprendre cette lecture des choses, parce qu'ils ont une lecture raciste. Arabe = Terroriste. Tout ça pour dire "regardez ce qui nous attend en France si on ne stop pas l'immigration ...".
Normal que LFI s'oppose à tout ça, et honteux que le reste de la gauche tergiverse dans ce combat et aille jusqu'à se mettre du côté des menteurs et des racistes.
Le risque on le savait c'était qu'Israel lance des représailles cruelles sur les populations civiles, et c'est bien ce qui s'est passé. Nous aurions peut être évité cela si toute la gauche avait été vent debout pour dénoncer les choix lamentables de Macron et si nous avions exigé de la France qu'elle intervienne, déjà par des sanctions financières et par l'arrêt de tout soutien à Israel, par l'arrêt de la vente d'armes à Israel.
Le but c'était que les otages soient libérés, et qu'un processus de paix soit préféré à toutes ces tueries ...
Mais LFI s'est retrouvé bien seule ! Tout ça parque vous êtes pas foutus de comprendre que vous vous faisiez ballader par la droite et les médias.
Et cela a été loin le tragique du côté de la gauche non LFI, outre la participation à la diabolisation et le cassage de la Nupes, vous avez été jusqu'à vous compromettre à participer à une marche contre l'antisémitisme qui visait à dédiaboliser le RN et à construire le début d'une alliance Macron / RN dont on voit l'aboutissement aujourd'hui. Vous avez joué les idiots utiles tellement de fois qu'on ne peut plus les compter.
 

Modifié par jimmy45
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 6 heures, Beebee a dit :

Pour moi, il y a même ratage complet de stratégie de LFI sur ces élections : Glucksman, qui n'a pas un charisme de dingue, fait 40% de plus en voix que Manon Aubry qui s'est fait totalement sabotée par les cadors de son parti.

Quand Ruffin a un souci avec la stratégie en général, il n'a peut-être pas tout à fait tort, en effet.

Elle fait tout de même un très bon score, pour une élection qui n'était pas forcément promise à LFI.

Après, c'est aussi toujours l'effet des vases communicants, l'électorat de gauche peut souvent passer d'un candidat à l'autre, en votant souvent pour celui qui semble en meilleure position où défendre selon eux mieux les intérêts dans le contexte. On l'avait connu avec Mélenchon en 2017, ou en 2022 lorsque Mélenchon avait fait ses 22% qui relevait d'un vote utile.

Bon, c'est assez drôle de voir que les voix aux européennes sont allées vers Glucksmann, alors que le PS français et Place Publique siègent dans un groupe qui partage le pouvoir avec la droite et le centre droit. Pas sûr que cela aide la gauche à peser au niveau européen, mais bon.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Je l'ai déjà maintes fois expliqué, parce que ce ne sont pas des attaques terroristes, quand t'as 1000 assaillants qui attaquent un pays, c'est une guerre. Et c'est une guerre coloniale.  ...
Normal que LFI s'oppose à tout ça.
 

Je pense qu'à force de militer, tu es déconnecté de la comm' de LFI dans les médias.

Ça fait des mois (depuis avant les européennes) que les représentants de LFI qualifient désormais les actes du 7 octobre de terroristes.

J'en ai même vu certains faire croire qu'ils l'avaient toujours fait.

Bref.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

L'investiture de Philippe Poutou aux législatives, c'est un choix de la FI. Lui n'a pas été du tout ambigu sur les attaques du 7 octobre, il a applaudit des deux mains. C'est une faute.

Alors certes, parce que le NPA a réagi un peu rapidement, pensant qu'il s'agissait de l'attaque d'objectifs militaires.

Ils ont fait un communiqué le lendemain ou 2 jours après pour retro-pédaler et dire qu'ils ne soutenaient aucun crimes sur des civils et ne partageaient absolument pas les méthodes du Hamas.

Alors oui, c'est clairement une faute politique  sur la forme, mais sur le fond ils ont vite rectifier.

 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Comme de s'être obstiné à ne refuser de parler d'attaque terroriste.

Et oui. Préférant ne pas compatir à la solidarité nationale en France pour dénoncer ces horreurs, donnant l'impression de les relativiser, ou du moins de ne pas le marquer du seau de l'horreur car davantage préoccuper à enculer des diptères avec une guerre sémantique avec un Netanyahou qui se fout comme de l'an 40 de l'avis de LFI ou de ses tergiversations verbales.

 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Ou de n'avoir pas sanctionnée une membre qui parle de "résistance".

Mmmh, là pour le coup je ne partage pas.

D'une part parce que l'interview a été montée en épingle et que le propos d'Obono n'est pas calculé ou assumé. Elle finit par le lâcher sous la pression à la con de Bourdin.

D'autres part parce qu'il n'est fondamentalement pas incorrect de parler de mouvement de résistance, que des spécialistes qualifiaient et qualifient ainsi le Hamas. Dont le nom veut justement dire résistance. Mais sans donner de sens positif particulier au terme, juste en explicitant la raison d'être du Hamas.

Bref, là il y a une vindicte mal placé à mon sens.

 

Le "l'antisémitisme est résiduel en France" de Mélenchon est par contre bien plus choquant pour un électeur de gauche.

Et de voir les justifications complètement pétées des représentants de LFI étaient encore pire ! (Plutôt que de dire que "le vieux" avait juste dit une grosse connerie).

 

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

Pourquoi aller jusqu'à soutenir une action en justice pour maintenir l'autorisation de l'abaya à l'école ?

Bah ça ne me choque pas non plus. 

L'interdiction de l'abaya étant tout de même une forme de racisme d'état, assez puant car se servant insidieusement du prétexte de la laïcité.

(Y'a pas à dire, ils en auront fait de la merde les macronistes !)

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Justement c'est ça le problème, tu préfères croire Ruffin au travers de la télévision, alors qu'il est invité pour dire du mal de LFI, plutôt que les militants qui ont réellement fait campagne.

Qui t'as dit que je croyais Ruffin ?

J'ai dit que j'attendais justement de voir des témoignages, qui confirmeraient ou infirmeraient ses dires.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Tu trouves pas que Ruffin il y a un petit problème avec l'antiracisme ? Le mec comprend pas que le racisme fait partie de la lutte sociale, il comprend pas que le racisme est utilisé pour diviser les classes populaires et faire diversion, pour les empêcher de revendiquer des trucs sociaux ...

D'où tu conclus qu'il ne comprend pas tout ça ?

Honnêtement, je ne vois pas dans son discours ce qui remettrait en cause tout cela.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Le mec comprend pas que quand les racistes sont aux portes du pouvoir ben faut plus que jamais mener la lutte antiraciste. 

Encore une fois, je ne l'ai pas entendu dire qu'il ne fallait pas mener la lutte anti-raciste.

Et concernant le RN, il y est justement très engagé.

Au contraire, tout son constat est de montrer en quoi la stratégie de LFI fini par être contreproductive et renforcer la progression du RN dans ces régions.

Que la direction de LFI passe en fait son temps à donner du grain à moudre qui vient valider les caricatures de la droite et de l'extrême-droite.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Ben Mélenchon qui s'exprime c'est quoi ? C'est une phrase sortie de son contexte ?

Pourquoi sortie de son contexte ?

Surtout qu'il a repris exactement la même idée ce WE à la fête de l'Huma.

Ça m'inquiète, j'ai l'impression que tu ne prends même plus le temps d'écouter le leader de ton mouvement.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Oui tu vois tout au travers de médias, faut ouvrir les yeux et ces médias nécessairement t'influencent !

Non, car je m'attache aux propos des gens de LFI, pas des commentaires autour que je connais très bien. Et que je ne me base pas que sur les médias main stream, d'ailleurs.

Faut arrêter de croire que tout le monde sauf toi serait naïf et manipulé.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

D'ailleurs prouves moi le contraire. Explique moi comment concrètement ça se passe ce que tu dénonces chez LFI vis à vis des militants ?

Qu'est-ce que je dénonce au juste ?

Que les militants ne sont pas forcément les personnes les plus objectives et avec le meilleur recul pour juger de leur parti ou mouvement ? C'est souvent le cas. 

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

 Tu as vu des preuves qqpart ? Où sont les tracts au faciès ?

C'est bien pour cela que je disais attendre de voir d'autres témoignages, dans un sens ou dans l'autre.

Maintenant, LFI pourrait condamner le bouquin de Ruffin, Mélenchon porter plainte pour les propos que Ruffin lui prête.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

.Le seul a avoir imprimé ses propres tracts et fait une campagne au faciès c'est Ruffin, il le dit ouvertement d'ailleurs en disant qu'il a eu honte de faire ça.

Ah, tu crois qu'il dit vrai ? Il pourrait mentir et ne pas l'avoir véritablement fait.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Sauf que rien ne l'y obligeait.

Nous sommes bien d'accord. Ça fait deux fois que je le dis.

En ce sens, il s'est tiré une balle dans le pied.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Donc quelle est ta source à part la parole de Ruffin ?

Je n'ai pas prétendu avoir une source, ni avoir des certitudes.

J'ai simplement rappelé que tu étais pétri de certitudes, alors que tu n'as pas la science infuse sur tout ce qu'il passe à LFI.

Peut-être que Ruffin ment. Ou peut-etre que tu n'es pas au courant de certaines pratiques.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Mis à part ça il aborde le sujet de Crépol. Il dit que LFI n'a rien dit. Sauf que c'est faux, LFI a évidemment bien réagit. Sauf qu'effectivement comparé au RN qui tout de suite a voulu instrumentaliser le truc, la gauche et pas que LFI a préféré attendre et en savoir plus pour vérifier si ce que disait le RN était vrai.

J'ai déjà répondu là dessus il me semble.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Ca Ruffin et comprend pas ...

Selon toi. Et surtout peut être ne comprends tu pas ce qu'il dit.

Il ne dit pas qu'il fallait appuyer la thèse du RN ou d'un meurtre raciste. Il dit que vu la suspicion orchestrée par le RN et l'incidence que cela avait eu dans l'opinion publique, il fallait que la gauche soit présente aussi fortement, justement pour contrecarrer le discours du RN.

Et en apportant d'autres réponses, justement que le RN.

C'est cela, abandonner le terrain.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Et j'insiste sur les points qu'il donne au RN en validant leurs accusations d'islamo gauchisme. C'est pas problématique ça ?

Sauf que ce n'est toujours pas ce qu'il a fait.

Ou a t-il parlé ne serait-ce que d'islamisme ?

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

La critique des priorités de campagne elle est légitime.

Bah non. Ton leader a tranché.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Mais Ruffin dans cette intervention joue clairement contre ce qui devrait être son camp et pourquoi ? Il croit quoi que la gauche va voter pour lui s'il aide la droite et l'extrême droite à descendre Mélenchon et LFI ?

Encore une fois, je pense que tu ne saisis pas Ruffin ou les Corbières ou Autain.

Ce qu'ils veulent, c'est contourner un Mélenchon qui paralyse l'union de la gauche, en lui imposant sa stratégie, décidée unilatéralement.

C'est encore le cas avec le chantage à la destitution de Macron : de quel droit LFI impose aux autres partis sa stratégie, qui encore une fois relève avant tout du coup de comm' et du symbole ? 

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

J'ai essayé de faire comprendre maintes et maintes fois aux ruffinistes qu'il y avait rien à gagner dans cette voie. Et ils se vautrent dedans.

Bah tu vois, on essaie de t'expliquer dans quelle voie sans issue se vautre Mélenchon.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Prochaine élection on fait quoi on présente deux candidats qui se foutent dessus ? C'est ça la stratégie de Ruffin ? Valider les idées de l'extrême droite et diviser la gauche ?

Encore une fois, il n'a rien validé.

Par contre il pointe effectivement les divisions que Mélenchon alimente à gauche et dans le pays, et qui ne vont pas aider à gagner.

Que cette stratégie profite assez bêtement au RN.

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 235 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Bon, c'est assez drôle de voir que les voix aux européennes sont allées vers Glucksmann, alors que le PS français et Place Publique siègent dans un groupe qui partage le pouvoir avec la droite et le centre droit. Pas sûr que cela aide la gauche à peser au niveau européen, mais bon.

C'est à dire? Dans le groupe SD il y a des partis de droite? :hum:

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Je pense qu'à force de militer, tu es déconnecté de la comm' de LFI dans les médias.

Ça fait des mois (depuis avant les européennes) que les représentants de LFI qualifient désormais les actes du 7 octobre de terroristes.

J'en ai même vu certains faire croire qu'ils l'avaient toujours fait.

Bref.

Merde ça ne t'arrange pas, ça casse ton récit militant = personne sans cervelle. D'ailleurs j'attends tjrs ton explication en quoi un crime de guerre est moins grave qu'un acte terroriste.

Modifié par jimmy45
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 919 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Dites...quand est-ce que quelqu'un d'assez courageux parmi les "hauts gradés" de la LFI va montrer la porte à Melenchon?

Il est trop vieux de toutes les façons.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Qui t'as dit que je croyais Ruffin ?

J'ai dit que j'attendais justement de voir des témoignages, qui confirmeraient ou infirmeraient ses dires.

 

D'où tu conclus qu'il ne comprend pas tout ça ?

Honnêtement, je ne vois pas dans son discours ce qui remettrait en cause tout cela.

 

Encore une fois, je ne l'ai pas entendu dire qu'il ne fallait pas mener la lutte anti-raciste.

Et concernant le RN, il y est justement très engagé.

Au contraire, tout son constat est de montrer en quoi la stratégie de LFI fini par être contreproductive et renforcer la progression du RN dans ces régions.

Que la direction de LFI passe en fait son temps à donner du grain à moudre qui vient valider les caricatures de la droite et de l'extrême-droite.

 

Pourquoi sortie de son contexte ?

Surtout qu'il a repris exactement la même idée ce WE à la fête de l'Huma.

Ça m'inquiète, j'ai l'impression que tu ne prends même plus le temps d'écouter le leader de ton mouvement.

 

Non, car je m'attache aux propos des gens de LFI, pas des commentaires autour que je connais très bien. Et que je ne me base pas que sur les médias main stream, d'ailleurs.

Faut arrêter de croire que tout le monde sauf toi serait naïf et manipulé.

 

Qu'est-ce que je dénonce au juste ?

Que les militants ne sont pas forcément les personnes les plus objectives et avec le meilleur recul pour juger de leur parti ou mouvement ? C'est souvent le cas. 

 

C'est bien pour cela que je disais attendre de voir d'autres témoignages, dans un sens ou dans l'autre.

Maintenant, LFI pourrait condamner le bouquin de Ruffin, Mélenchon porter plainte pour les propos que Ruffin lui prête.

 

Ah, tu crois qu'il dit vrai ? Il pourrait mentir et ne pas l'avoir véritablement fait.

 

Nous sommes bien d'accord. Ça fait deux fois que je le dis.

En ce sens, il s'est tiré une balle dans le pied.

 

Je n'ai pas prétendu avoir une source, ni avoir des certitudes.

J'ai simplement rappelé que tu étais pétri de certitudes, alors que tu n'as pas la science infuse sur tout ce qu'il passe à LFI.

Peut-être que Ruffin ment. Ou peut-etre que tu n'es pas au courant de certaines pratiques.

 

J'ai déjà répondu là dessus il me semble.

 

Selon toi. Et surtout peut être ne comprends tu pas ce qu'il dit.

Il ne dit pas qu'il fallait appuyer la thèse du RN ou d'un meurtre raciste. Il dit que vu la suspicion orchestrée par le RN et l'incidence que cela avait eu dans l'opinion publique, il fallait que la gauche soit présente aussi fortement, justement pour contrecarrer le discours du RN.

Et en apportant d'autres réponses, justement que le RN.

C'est cela, abandonner le terrain.

 

Sauf que ce n'est toujours pas ce qu'il a fait.

Ou a t-il parlé ne serait-ce que d'islamisme ?

 

Bah non. Ton leader a tranché.

 

Encore une fois, je pense que tu ne saisis pas Ruffin ou les Corbières ou Autain.

Ce qu'ils veulent, c'est contourner un Mélenchon qui paralyse l'union de la gauche, en lui imposant sa stratégie, décidée unilatéralement.

C'est encore le cas avec le chantage à la destitution de Macron : de quel droit LFI impose aux autres partis sa stratégie, qui encore une fois relève avant tout du coup de comm' et du symbole ? 

 

Bah tu vois, on essaie de t'expliquer dans quelle voie sans issue se vautre Mélenchon.

 

Encore une fois, il n'a rien validé.

Par contre il pointe effectivement les divisions que Mélenchon alimente à gauche et dans le pays, et qui ne vont pas aider à gagner.

Que cette stratégie profite assez bêtement au RN.

Tu ne crois pas Ruffin mais tu défends ce qu'il raconte, nouveau concept.
Il semble bel et bien qu'en attendant d'en avoir confirmation tu partes du principe que c'est vrai et que tu propages sans vergogne les idées et les critiques qu'il porte sur LFI.

D'où je conclus qu'il ne comprends pas tout ça ?

Alors quand tu opposes le social et l'antiracisme comme il le fait.
https://www.liberation.fr/politique/francois-ruffin-societal-tu-mauras-pas-20230629_VKKTMQ3OSJGILG33OMXM7AOR7A/

Il fait la même lecture que l'extrême droite, le racisme serait du sociétal. Et il alimente le récit comme quoi la gauche aurait abandonné le social pour le sociétal. Ils ne défendraient plus les ouvriers etc ... mais les minorités ...

Tu ne vois rien dans ses discours, alors que c'est qqchose qu'il reconnait lui-même ouvertement, mais par contre tu vois tout un tas de trucs sur LFI en visionnant 15 secondes d'un propos volé à Mélenchon.

"Encore une fois, je ne l'ai pas entendu dire qu'il ne fallait pas mener la lutte anti-raciste. "

Surdité malencontreuse.
Il a même été jusqu'à dire qu'il préférait aller jouer au foot :
https://www.ladepeche.fr/2019/11/06/ruffin-tacle-melenchon-et-la-marche-contre-lislamophobie-le-dimanche-je-joue-au-foot,8526545.php

Ruffin ne démontre rien, il affirme des trucs gratuitement. La montée du RN n'a évidemment rien avoir avec la stratégie de LFI. Non seulement celle-ci a commencé bien avant l'existence de LFI, mais en plus de cela LFI sont les seuls à lutter contre, c'est donc un comble. Par contre il n'y a pas de miracle, tout est une question de nombre. Il ne faut pas aller chercher autre part la montée du RN que dans l'abandon par toute une partie de la population de la lutte contre le RN et même encore pire la reprise à leur compte et la validation de leurs idées.
Ruffin à ce titre donne des points au RN en validant leur lecture idéologique, et agit contre son propre camp.

"Pourquoi sortie de son contexte ?"

Parce que c'est une discussion entre Mélenchon et une militante qui visiblement n'était pas d'accord avec lui.
Et ce n'est pas comme tu tentes de le faire croire je ne sais quelle ligne suivie par l'ensemble de LFI. Tu fais comme les ennemis de la gauche, tu substitues à la réalité, les programmes, les gens qui militent, les actes réalisés etc ... un imaginaire créé à partir des seules déclarations de jean-luc Mélenchon, souvent déformées et tronquées.
Je te redemande stp de me dire concrètement comment cette soit disante stratégie s'articule, qu'est ce qui a changé au niveau des militants dans leurs actions ?
Et je te redemande stp de m'expliquer en quoi LFI agit différemment des autres groupes politiques ?

"Non, car je m'attache aux propos des gens de LFI, pas des commentaires autour que je connais très bien. Et que je ne me base pas que sur les médias main stream, d'ailleurs. "

Tu prouves le contraire en reprenant les propos de Ruffin dans les médias Main Stream.

"que les militants ne sont pas forcément les personnes les plus objectives et avec le meilleur recul pour juger de leur parti ou mouvement ? C'est souvent le cas. "

A priori méprisant et totalement infondé.
Les militants ne sont pas plus ni moins objectifs que le reste de la population.
Ils sont évidemment de fait les mieux placés pour savoir ce qui se passe dans leur propre mouvement.

"C'est bien pour cela que je disais attendre de voir d'autres témoignages, dans un sens ou dans l'autre."

Visiblement tu n'attends rien dutout sinon nous n'aurions pas cette discussion. J'ai vu nombre de tes messages discutant avec des militants de droite et d'extrême droite crachant sur LFI en reprenant les accusations de Ruffin. Quelqu'un qui attendrait avant de se prononcer, n'aurait évidemment pas un tel comportement.

"Ah, tu crois qu'il dit vrai ? Il pourrait mentir et ne pas l'avoir véritablement fait. "

J'ai mis sur ce forum les fameux tracts de Ruffin pendant les législatives tu le sais très bien qu'il a vraiment fait ça.

"En ce sens, il s'est tiré une balle dans le pied. "

Et il mitraille LFI gratuitement sur la base de mensonges étant le seul à l'avoir fait.
Il y a clairement un problème avec sa lecture racialiste des choses. Voir dans le fait de mobiliser les abstentionnistes chez les jeunes et dans les quartiers populaires comme un abandon des blancs et un choix électoraliste de ne parler qu'aux noirs et aux arabes, est clairement lamentable.

"J'ai simplement rappelé que tu étais pétri de certitudes, alors que tu n'as pas la science infuse sur tout ce qu'il passe à LFI. "

Mais je n'ai aucune certitude qui ne soit basée sur des faits et des preuves.
J'ai moi même fait campagne et je peux attester du fait que tout ce que raconte Ruffin est faux.
LFI et l'ensemble du NFP ont couvert l'ensemble des circonscriptions de la région. Aucune ville aucun village n'a été oublié. Il n'existe évidemment aucune consigne de campagne pour viser des quartiers plutôt que d'autres. Nous avons simplement du matériel mutualisé. Les gens s'organisent ensuite comme ils veulent.
Les gens font campagne où ils habitent voilà la réalité. Ceux qui habitent dans les villages couvrent leur village et les villages alentours. Ceux qui habitent dans des villes couvre les villes et les villages alentours.
Voilà la réalité.
Ruffin a fait imprimer ses propres tracts, ce qui est interdit par LFI en plus de ça. Certainement au nom de son indépendance via Picardie Debout.
Si tu ne te souviens pas de cet épisode où Ruffin a dit que Mélenchon était un boulet, et où Quatennens a publié les tracts de Ruffin pour dénoncer le fait qu'il utilisait la tronche de Mélenchon dans les quartiers, et un tract immonde dans d'autres endroits pour essayer de convaincre les macronistes de le soutenir, alors c'est que tu as une mémoire très sélective.

"Ce qu'ils veulent, c'est contourner un Mélenchon qui paralyse l'union de la gauche"

Mais de quelle union de la gauche tu parles ?
Ce qu'ils veulent c'est revenir aux affaires, ils veulent le pouvoir, et en cela ils combattent la recomposition de la gauche initiée par LFI. Ils veulent reformer comme avant une majorité au centre, qui on le sait mène des politiques de droite une fois au pouvoir, et a détruit la gauche. Alors que ce que construisent LFI et d'autres comme Olivier Faure, c'est une union de la gauche sur la base d'un programme de gauche et qui mènera des politiques de gauche une fois au pouvoir.
On ne parle donc pas de la même union de la gauche. L'une des union étant surtout l'asservissement de la gauche au capital et ayant provoqué son explosion à force qu'une grande partie de la population ne se sentait plus représentée.
Mélenchon cristallise toute la haine de la droite et de l'extrême droite, parce qu'il menace leurs intérêts et leur ordre social et économique.
C'est quand même hallucinant de pas comprendre ça.
Après je ne nie pas qu'il a fait des tas d'erreurs, mais ni plus ni moins que tous les autres.
Il n'y a rien qui justifie la haine que tu lui voues et les accusations que tu fais à travers lui à tous les insoumis.

Ruffin agit contre son camp et donne des points à l'extrême droite, c'est juste impardonnable, il s'est totalement grillé et tout ça parce que les médias lui ont fourré dans le crâne que c'était ce qu'il fallait faire, le mec ne se rend même pas compte de comment il s'est fait manipulé. Que ce soit directement, ou au travers de ses militants, tout autant perméable au combat idéologique menés par la droite et l'extrême droite. Tu peux avoir des désaccords, tout le monde en as, mais tout le monde comprend bien l'intérêt qu'il y a à ne pas agir contre son camps et à ne pas se tirer de balle dans le pieds.

Il ne comprend pas que l'antiracisme et le social sont deux facettes du même combat. Il ne comprends pas que le racisme sert à diviser les gens et à les détourner de la lutte des classes.



 

Modifié par jimmy45
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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 235 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a une heure, chanou 34 a dit :

Il est trop vieux de toutes les façons.

Exactement le même âge que Michel Barnier ou que François Bayrou :)

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