Un monde de vieux

il y a une heure, Globure a dit :

En gérontocratie, ce qui est notre cas, le problème ne se pose pas. Le niveau de vie des jeunes est bien inférieur à celui des boomers. Ce mépris démocratique et cette solidarité intergénérationnelle à l'envers conduit à leur boycott au niveau des urnes.

 

Un jeune sur quatre en France vit aujourd’hui en dessous du seuil de pauvreté, selon une étude de la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (DREES) de février 2023. En d’autres termes, touche moins de 965 euros par mois, soit la moitié du revenu médian des Français.

Des données à rapprocher du troisième rapport sur la pauvreté de l’Observatoire des inégalités (décembre 2022) : la moitié des pauvres ont moins de 30 ans.

https://www.apprentis-auteuil.org/actualites/societe/des-jeunes-adultes-de-plus-en-plus-precaires

Certains anciens aussi et peines a vivre 

il y a 3 minutes, Easle a dit :

Te poses-tu des questions sur l'automatisation et sur l'utilité sociale de l'emploi ? Est-ce la même chose pour toi que de créer des emplois et de créer de la valeur sociale  ?

Je me pose surtout des questions sur ta capacité à créer des injonctions interrogatives auxquelles je n'ai aucune envie de céder surtout lorsqu'elles sont hors sujet.

il y a 52 minutes, Globure a dit :

En 2018, le niveau de vie des personnes de 65 ans ou plus (hors personnes vivant en institution, Ehpad, maisons de retraite, hôpitaux de long séjour, etc.) est de 25 530 euros en moyenne, soit 2 128 euros par mois (figure 1). Leur taux de pauvreté est de 8,6 % (soit 1 067 000 personnes pauvres). Cette proportion est plus faible que pour l’ensemble de la population (14,8 %), car ces ménages sont souvent plus petits et des allocations garantissent le minimum vieillesse.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5371241?sommaire=5371304

 

Je ne sais pas comment sont calculer les chiffres que tu avance mais je peux te dire qu'il n'y en a surement pas beaucoup qui ont cette somme dans les campagnes 

il y a 10 minutes, Easle a dit :

 

Une politique de réelle redistribution ?  Tu ne dois pas être sans savoir que leur épargne, à leur décès, est hérité, donc va permettre la consommation (lissée dans le temps par le lissage des décès) de leurs enfants, qui a un âge mûr vont investir dans leur résidence, faire des travaux, voyager, et utiliser cet argent parfois pour financer les études des plus jeunes. L'autre part de cette épargne se retrouve dans les poches de l'état qui a vu ses recettes d'imposition sur les héritages passer de 0,22% du PIB en 1980 à 0,56% du PIB en 2015, une multiplication par 5 en Euro constant......

C'est donc une mane pour l'état que cet épargne.

Les vieux vivent à crédit sur le dos des actifs ? Tu considères qu'un actif, parcequ'il est actif est productif ? Et tu proposes de leur faire quoi à ces vieux ? Euthanasie ? a quel âge ?

 

Te poses-tu des questions sur l'automatisation et sur l'utilité sociale de l'emploi ? Est-ce la même chose pour toi que de créer des emplois et de créer de la valeur sociale  ?

Oui et si pas de descendance direct , l'état se sucre bien au passage

il y a 3 minutes, Globure a dit :

Je me pose surtout des questions sur ta capacité à créer des injonctions interrogatives auxquelles je n'ai aucune envie de céder surtout lorsqu'elles sont hors sujet.

Hors sujet tiens donc, vas-y explique en quoi ? Ne te contente pas d'accusation en l'air ! qui donne plutôt l'air d'un bottage ne touche.

Tu n'aimes pas non plus mes chiffres, pour ne pas y répondre ?

extrait d'un article de pleine vie du 19 juillet 2024 (récupérer sur le Nett):

Cependant, la DREES a calculé la pension de retraite moyenne que les Français touchent. "La pension moyenne de droit direct (y compris l’éventuelle majoration pour trois enfants ou plus) tous régimes confondus s’établit à 1 531 euros bruts mensuels parmi les retraités résidant en France. Cela correspond à 1 420 euros nets par mois", explique le rapport. Malgré cette moyenne, de nombreux retraités ont une pension bien plus faible et ont du mal à joindre les deux bouts. Certains se retrouvent même à vivre avec seulement 200 € par mois,

Il y a 19 heures, Axo lotl a dit :

Est ce que tu as les chiffres pour les séniors. ? Parce que j ai l'impression qu'il y a de plus en plus de seniors qui vivent dans la précarité aussi,  les femmes notamment.

Mais c'est peut être une erreur de ma part. 

Non ce n'est pas une erreur mais une réalité ... et je puis vous dire car faisant partie de la "cohorte honnie" par tous les globures que nous sommes des milliers voire millions a désirer quitter ce monde ! Mais ce suicider n'est pas dans les gènes de tout le monde !!! Mais si un globure veut me donner le bouillon de onze heure je lui serais reconnaissant !

Les vieux c'est comme les immigrés dès que ça foire dans le pays c'est de leur faute ! 

Le vieillissement de la population pose des problèmes futurs pour certains pays comme la Chine, l'Italie, l'Allemagne, moins en France qui a conservé jusqu'à ces dernières années un taux de naissance par femmes proches de 1,9.

A plus long terme il faudra certainement allonger la durée de travail jusqu'au niveau de 68-70 ans mais pour les emplois pas trop pénibles physiquement.

Dans les activités de bénévolats, beaucoup de personnes de plus de 70 ans continue à travailler dans diverses activités non rémunérés, sociales, sportives, familiales, etc.

Beaucoup de personnes auto entrepreneurs travaillent jusqu'à 75-80 ans sur ordinateur. 

Le travail pénible physiquement des ouvriers d'usines n'a pas encore disparu mais devient plus rare et dans le futur les robots, l'IA ...se poursuivront.

Globalement, malgré des difficultés on ne peut que se réjouir de vieillir longtemps en bonne santé grace aux progrès médicaux.

Il y a 19 heures, Globure a dit :

En 2018, le niveau de vie des personnes de 65 ans ou plus .... est de 25 530 euros en moyenne, soit 2 128 euros par mois

WAOUH ! 

Bon, OK, en supposant ! même si c'est loin d'être le cas.

Les retraités de + de 65 ans ayant une retraite " confortable" aident également leurs parents  en EPAD ou pour payer une aide à domicile, mais aussi aident leurs enfants, voire petits-enfants, financièrement...

Ils font des dons à beaucoup d'associations caritatives ( ok une partie est déductible des impôts) et sont les premiers bénévoles pour aider ces associations ..

Ils contribuent à l'économie du pays : achats de produits, réfection de leur logement, emploi d'aides à domicile - femme de ménage, jardinier etc...) 

Bon alors, faut faire QUOI quand on est vieux ? peut-être que l'euthanasie volontaire va bientôt être adoptée...

Il y a 23 heures, Axo lotl a dit :

lorsque je discute avec certains jeunes, ils ont clairement perdu tout espoir (les guerres, les problèmes climatiques qui laissent peu d'espoir sur l'avenir, les problèmes écologiques, les problèmes financiers qui s'aggravent). Beaucoup ne voit pas l'intérêt de vivre et ils veulent encore moins mettre au monde des enfants.

Nos parents et nous mêmes avons gravement merdé.

C'est sur, les conditions de vie étaient bien meilleures au moyen âge quand l'espérance de vie était de 35 ans. Pourtant ça ne les empêchaient pas de procréer pourtant. Aucun état d'âme ces moyenâgeux. Faut croire qu'ils n'avaient peut-être pas les conditions de confort et une vie suffisamment facile pour se poser des questions existentielles. 

Le 14/09/2024 à 12:42, Gouderien a dit :

Faut savoir ce qu'on veut. Au XXe siècle, on a amélioré grandement l'hygiène, l'alimentation, la médecine, les conditions de vie en général, donc il est normal que la population vive plus longtemps. Quelques bons esprits nous promettent même 150 ans de durée de vie moyenne, voire l'immortalité.

Oui enfin, il y a quand même avec la médecine un effet archarnement à maintenir des vieux en vie, et quand je dis en vie, ce n’est en rêalite pas une vie. 
Avant on mourrait de mort naturelle, maintenant après des années de maintien artificiel, on se rend compte qu’il y a de plus en plus de vieux qui deviennent encore plus vieux, et que ça commence à devenir  un réel problème. Va peut-être falloir laisser le transhumanisme. Courir après la vie éternelle est un leurre qui coûte bien trop cher, en plus de se faire sur les générations plus jeunes et à venir. 
Faut-il s’acharner à maintenir en " vie "  vu ce que ça coûte à tous les niveaux, économiquement, épuisement des ressource, le manque, l’hôpital, débordé, exsangue etc ? Je ne le pense pas, et bien sûr ça vaut pour moi. 
vive la disparition de l’humanité inhumaine. 
 

@Globure

Les générations se suivent mains ne se ressemblent pas; les avantages des uns et des autres , c'est un peu les conséquences de politiques, de guerres, de modes de vies...

Je ne pense pas que la gérontocratie génère forcément de la mal vie , Macron fût un président jeune et pourtant ses conséquences politiques sur la France sont désastreuses.

C'est des époques qui se suivent, n'en tiennent qu'à l'humain d'en prendre des leçons, ... 

Le 15/09/2024 à 13:21, Padnom a dit :

Oui enfin, il y a quand même avec la médecine un effet acharnement à maintenir les  vieux en vie, et quand je dis en vie, ce n’est en réalite pas une vie. 
Avant on mourrait de mort naturelle, maintenant après des années de maintien artificiel, on se rend compte qu’il y a de plus en plus de vieux qui deviennent encore plus vieux, et que ça commence à devenir  un réel problème.
Va peut-être falloir laisser tomber le transhumanisme. Cette idée de la vie éternelle. Courir après la vie éternelle est un leurre qui coûte bien trop cher, pour une non vie, en plus de se faire au détriment des générations plus jeunes et de celles à venir. 
Faut-il s’acharner à maintenir en " vie "  vu ce que ça coûte à tous les niveaux, économiquement, l’épuisement des ressources, l’hôpital, débordé, exsangue qui n’arrive plus à faire face, etc ? Je ne le pense pas, et bien sûr ça vaut pour moi. 
Vive la disparition de l’humanité inhumaine. Oui, parce que continuer de vivre égoïstement au mépris des conséquences pour nos enfants, c’est quoi si ce n’est de l’inhumanité. 
 

Après relecture, post modifié. 

Oui, à l'évidence, nous vivons dans un monde de vieux.

En cause : les politiques natalistes. Ceux-ci n'ont eu de cesse de soliciter les femmes afin qu'elles se sacrifient pour faire un maximum d'enfants, pour qu'ils puissent à leur tour payer la retraite des vieux, mais avant cela pour qu'ils puissent fournir un vivier de soldats. "Trop peu d'enfants, trop peu d'armes et trop peu d'alliés" disait Pétain qui était un nataliste patenté. 

Par ailleurs, il y a eu un éveil des femmes lors de la seconde moitié du XXème siècle, la maternité restant un grand obstacle à l'égalité entre hommes et femmes. Les femmes ont de facto limité les maternités lorsqu'elles voulaient faire carrière, sans pour autant renoncer totalement à devenir mère. Il s'agit de donc de cumuler ces tâches, engendrant la fameuse charge mentale. 

S'agissant d'une éventuelle solution, le Danemark et la Norvège sont considérés comme précurseurs en matière de système de retraite. Nous pourrions nous en inspirer. Ce qui est évident c'est qu'il faut cesser de compter systématiquement sur le ventre des femmes. 

Le 15/09/2024 à 13:21, Padnom a dit :

Oui enfin, il y a quand même avec la médecine un effet archarnement à maintenir des vieux en vie, et quand je dis en vie, ce n’est en rêalite pas une vie. 
Avant on mourrait de mort naturelle, maintenant après des années de maintien artificiel, on se rend compte qu’il y a de plus en plus de vieux qui deviennent encore plus vieux, et que ça commence à devenir  un réel problème. Va peut-être falloir laisser le transhumanisme. Courir après la vie éternelle est un leurre qui coûte bien trop cher, en plus de se faire sur les générations plus jeunes et à venir. 
Faut-il s’acharner à maintenir en " vie "  vu ce que ça coûte à tous les niveaux, économiquement, épuisement des ressource, le manque, l’hôpital, débordé, exsangue etc ? Je ne le pense pas, et bien sûr ça vaut pour moi. 
vive la disparition de l’humanité inhumaine. 
 

Cause toujours mon bonhomme ... ce sont les conditions de vie qui ont changé on ne vit plus sur la terre battue dans les maisons avec comme seule chauffage une cheminée qui fume et qui s'éteint la nuit !!!  on ne se lève plus en cassant la glace dans la cuvette !!! Même a la campagne il y a le chauffage, et des douches ou baignoires !!! Tout ça fait que la longévité avec la meilleure bouffe fait que les vieux sont de plus en plus vieux ... mais dans quel état au 4ème âge !!! on est beaucoup  de "vieux et vieille" qui aimeraient que cette foutue loi sur la fin de vie soit votée .... on vous débarrasserait le plancher !!!

Je vous souhaite d'être très vieux ... vous verrez comme c'est jouissif !!!! Manquerait plus qu'on nous pique nos petites retraites !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Cause toujours mon bonhomme ... ce sont les conditions de vie qui ont changé on ne vit plus sur la terre battue dans les maisons avec comme seule chauffage une cheminée qui fume et qui s'éteint la nuit !!!  on ne se lève plus en cassant la glace dans la cuvette !!! Même a la campagne il y a le chauffage, et des douches ou baignoires !!! Tout ça fait que la longévité avec la meilleure bouffe fait que les vieux sont de plus en plus vieux ... mais dans quel état au 4ème âge !!! on est beaucoup  de "vieux et vieille" qui aimeraient que cette foutue loi sur la fin de vie soit votée .... on vous débarrasserait le plancher !!!

Je vous souhaite d'être très vieux ... vous verrez comme c'est jouissif !!!! Manquerait plus qu'on nous pique nos petites retraites !

Tant qu'on ne te pique pas le pouvoir de te plaindre, tout va bien.

il y a 26 minutes, Globure a dit :

Tant qu'on ne te pique pas le pouvoir de te plaindre, tout va bien.

 

et d'une ... Je ne me  plains pas ... sauf d'une chose de la connerie humaine  !!! Qui ne m'incite pas a poursuivre ....

Je vous l'ai déjà dit quand ça va pas en France il faut un lampiste aujourd'hui ce sont les vieux et les immigrés ! Vous avez le césame pour que tous les petits vieux s'endorment dans leur lit .... Vite la recette pour le faire sans suicide !

Vous n'avez qu'à faire des gosses ....

Le 14/09/2024 à 16:23, Easle a dit :

Les vieux vivent à crédit sur le dos des actifs ? Tu considères qu'un actif, parcequ'il est actif est productif ? Et tu proposes de leur faire quoi à ces vieux ? Euthanasie ? a quel âge ?

A 30 ans

Dans le carrousel de l'âge de cristal