Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

https://x.com/salam93/status/1833181070118019291?fbclid=IwY2xjawFNZ-1leHRuA2FlbQIxMAABHZlboxgvdeSwHfsXAQWWvPpwzh60Hd4mwip7LhUD3_CLQFGyMBygerBTtg_aem_Sh_XMqqyrjvaghpDBIjLuA

Tu vois ici tous les discours des premiers ministres quand ils sont passé à la télévision. Ce sont exactement les mêmes. Michel Barnier tient exactement le même discours que tous les précédents premiers ministres nommés par Macron.

Il est donc vraisemblable de penser qu'il va mener les mêmes politiques voulues par Macron.

Donc arrête ton déni sur Michel Barnier.

Pas de "conseils" a recevoir  !

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

Frunobulax, tu représentes juste un groupe de gens qui préfèrent la droite à la gauche.

Vous faites partie des sympathisants/militants de gauche qui pensent pouvoir affirmer qui serait supposément être la "vraie gauche" et considèrent comme étant, encore plus supposément, "de droite"  ... tout le centre gauche social démocrate ?

Vous êtes encore, assez étonnamment, dans une dichotomie assez caricaturale gauche/droite, faisant que vous considérez quiconque ne faisant pas partie de la supposée (et auto proclamée ...) "vraie gauche" comme étant de facto de droite ?

Après, libre à vous de nier l'existence à gauche du courant idéologique de la Sociale Démocratie.
Dont, rappelons le, l'objectif, très pragmatique, est d'incorporer des éléments du socialisme dans une démocratie libérale.

Et aussi libre à vous de totalement occulter le fiasco total qu'a été la première mandature de Mitterrand, le seul dirigeant de gauche ayant, en gros, appliqué strictement les réformes du "programme commun de la gauche" ..?

Nier l'existence (ce que font certains sympathisants/militants de gauche ET de droite !) pourtant réelle, d'un vrai centre (de droite et de gauche), plus pragmatique que dogmatique, me parait relever un poil d'une forme d'aveuglement idéologique ..?

Après, permettez moi d'être extrêmement étonné (déçu !!) quand des élus de gauche annoncent qu'ils voteront systématiquement une motion de censure contre un gouvernement dirigé ... par Cazeneuve ?
Mais pas contre un gouvernement dirigé par ... Barnier ??

Merci donc de m'expliquer la supposée "logique" de cette décision ???
Un premier ministre, clairement de droite, serait beaucoup plus "acceptable" par NFP qu'un premier ministre ... de gauche ?
Clairement juste parce qu'il a quitté le PS parce qu'il n'approuvait pas le "rapprochement" de son parti avec LFI ???

il y a 39 minutes, frunobulax a dit :

Vous faites partie des sympathisants/militants de gauche qui pensent pouvoir affirmer qui serait supposément être la "vraie gauche" et considèrent comme étant, encore plus supposément, "de droite"  ... tout le centre gauche social démocrate ?

Vous êtes encore, assez étonnamment, dans une dichotomie assez caricaturale gauche/droite, faisant que vous considérez quiconque ne faisant pas partie de la supposée (et auto proclamée ...) "vraie gauche" comme étant de facto de droite ?

Après, libre à vous de nier l'existence à gauche du courant idéologique de la Sociale Démocratie.
Dont, rappelons le, l'objectif, très pragmatique, est d'incorporer des éléments du socialisme dans une démocratie libérale.

Et aussi libre à vous de totalement occulter le fiasco total qu'a été la première mandature de Mitterrand, le seul dirigeant de gauche ayant, en gros, appliqué strictement les réformes du "programme commun de la gauche" ..?

Nier l'existence (ce que font certains sympathisants/militants de gauche et de droite) pourtant réelle, d'un vrai centre (de droite et de gauche), plus pragmatique que dogmatique, me parait relever un poil d'une forme d'aveuglement idéologique ..?

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

...Actuellement  une personne entre autres pourrait redonner le gout de la gauche sociale et politique c'est Glucksman ... mais pour la gauche radicale (pas extrême elle n'existe plus a travers poutou, et les deux autres a 1ù des électeurs) il est trop européen ! Et je pense que son ambition n'est pas d'être ministrable ou Président .... je crois qu'il aime et fait bien son boulot a l'Europe !

Je suis gauche centriste j'ai cru en ce programme, je suis toujours pour une 6ème république (peut-être revue) c'était la meilleure idée car je trouve avec d'autres   que le  Président actuel use et abonde au delà de ses prérogatives mais imaginez Marine ??? Je n'étais pas avec tout s'en faut , par exemple sur les succession je préfère la proposition de droite ... ça m'enquiquinerais que ce ne soit pas mes enfants qui profitent de ma galère pour appartement ... donc j'avoue qu'au centre ça permet de manger a droite et a gauche Opportuniste pas vraiment réaliste !!!

Quant a Mitterrand c'était un homme de gauche par opportunisme ... dès gamin il avait dit qu'il serait Président de la République ... aujourd'hui il serait  peut-être plus proche de Marine que de Mélenchon !

"Les centristes ne sont ni de gauche, ni de gauche"

à l’instant, Dessinateur a dit :

"Les centristes ne sont ni de gauche, ni de gauche"

ah bon ... ni de droite ni de droite non plus alors !

C'est qu'on a souvent le cul entre deux chaises .... mais peut-être aussi que de ne pas être a fond même contre des choses qu'on a pas pprouvées  mais juste parce que c'est un mec du parti qu'on préfère qui le dit ... bah c'est pas mieux ! Avantage un culbuto retrouve toujours sont centre ... psychologiquement c'est moins fatigant !

De F Mitterrand à F Hollande, l'histoire du parti socialiste est une constante dérive néo-libérale. On a vu où ça mène. (1.74 % à la présidentielle de 2022.) Le macronisme n'est rien d'autre que l'étape ultime des trahisons idéologiques de la gauche socialiste. C'est l'héritage de Hollande. Après l'hémorragie des cadres qui ont quitté le parti pour rejoindre En Marche, le PS était moribond. O Faure a ressuscité le fantôme en bâtissant des alliances sur sa gauche. Cette stratégie a replacé le PS en position de peser, à nouveau, parmi les quatre forces de gauche. Mais le premier secrétaire ne dispose encore que d'une fragile majorité dans son parti. Certains n'ont rien appris du désastre et s'accrochent aux erreurs du passé.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Vous faites partie des sympathisants/militants de gauche qui pensent pouvoir affirmer qui serait supposément être la "vraie gauche" et considèrent comme étant, encore plus supposément, "de droite"  ... tout le centre gauche social démocrate ?

Vous êtes encore, assez étonnamment, dans une dichotomie assez caricaturale gauche/droite, faisant que vous considérez quiconque ne faisant pas partie de la supposée (et auto proclamée ...) "vraie gauche" comme étant de facto de droite ?

Après, libre à vous de nier l'existence à gauche du courant idéologique de la Sociale Démocratie.
Dont, rappelons le, l'objectif, très pragmatique, est d'incorporer des éléments du socialisme dans une démocratie libérale.

Et aussi libre à vous de totalement occulter le fiasco total qu'a été la première mandature de Mitterrand, le seul dirigeant de gauche ayant, en gros, appliqué strictement les réformes du "programme commun de la gauche" ..?

Nier l'existence (ce que font certains sympathisants/militants de gauche ET de droite !) pourtant réelle, d'un vrai centre (de droite et de gauche), plus pragmatique que dogmatique, me parait relever un poil d'une forme d'aveuglement idéologique ..?

Après, permettez moi d'être extrêmement étonné (déçu !!) quand des élus de gauche annoncent qu'ils voteront systématiquement une motion de censure contre un gouvernement dirigé ... par Cazeneuve ?
Mais pas contre un gouvernement dirigé par ... Barnier ??

Merci donc de m'expliquer la supposée "logique" de cette décision ???
Un premier ministre, clairement de droite, serait beaucoup plus "acceptable" par NFP qu'un premier ministre ... de gauche ?
Clairement juste parce qu'il a quitté le PS parce qu'il n'approuvait pas le "rapprochement" de son parti avec LFI ???

Je suis désolé, mais si tu étais de gauche tu préfèrerais t'allier avec le reste de la gauche plutôt qu'avec la droite.
Ce qui compte ce sont les actes et pas les paroles.
Je ne nie absolument pas qu'il puisse y avoir des courants plus modérés que d'autres. Mais la ligne rouge si tu as le choix entre la gauche, et la droite et que tu choisis de soutenir la droite contre la gauche, c'est que tu ne fais pas partie de la famille de la gauche. Sinon effectivement ces concepts n'auraient aucun sens.
Cela veut dire que tu as plus en commun avec la droite qu'avec la gauche, ou en tout cas que ce qui t'importe le plus te fait pencher à droite, quoi de plus objectif pour savoir si tu es de gauche ou de droite ?
 

La notion de clivage gauche/droite est apparue lors de l'assemblée nationale constituante le 17 juin 1789 après le serment du jeu de paume. Les députés de la noblesse et du clergé avaient l'habitude de siéger à droite de l'hémicycle. Les députés du tiers état se sont installés dans l'espace restant. Le 14 juillet: prise de la bastille et dans la nuit du 4 août: abolition des privilèges. Une dizaine d'ecclésiastiques se joindront aux députés des communes, mais aucune voix de gauche n'a manqué à la révolution. 

L'appellation "sociaux-démocrates" est une invention de politicards pour déguiser l'idéologie réactionnaire en projet socialiste. On l'a vue à l'œuvre et on sait où ça mène. En lisant attentivement leur argumentation, on voit bien qu'ils rejettent principalement l'union de la gauche et qu'ils en ont peur, quitte à la diaboliser. C'est bien plus rassurant de s'attacher à l'ordre établi par la classe dominante, en faisant des concessions. L'arnaque, c'est qu'à ce jeu là, c'est toujours les mêmes qui gagnent. Je ne prétend pas que le centre gauche, ça n'existe pas, mais il ne peut pas bâtir de politique commune avec la gauche. Avec la droite : oui

Par exemple: La réforme des retraites sous Macron n'est que l'aboutissement logique de la réforme Touraine sous Hollande.

Le 07/09/2024 à 18:38, ouest35 a dit :

https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/manifestation-contre-la-nomination-de-michel-barnier-deja-un-millier-de-personnes-a-rennes-c3438cb2-6cfc-11ef-ae01-eadd2e601b92

"A Rennes (Ille-et-Vilaine), plusieurs partis politiques et un syndicat étudiant appellent à manifester ce samedi 7 septembre 2024, en début d’après-midi dans le centre de la ville. Ils dénoncent un déni de démocratie et un coup de force d’Emmanuel Macron. Près de 4 500 personnes défilent dans les rues."

plus d'un millier de personnes manifestent à Quimper

Environ 3000 personnes se sont rassemblées devant la préfecture de Nantes, ce samedi 7 septembre, pour protester contre le choix du Président Macron de nommer Michel Barnier, (LR), au poste de Premier ministre. Dans une bonne ambiance, le cortège a pris la direction du Cours des 50-Otages. Direction la croisée des trams. "

 

160.000 personnes à Paris et 300.000 dans toute la France, selon les organisateurs https://www.bfmtv.com/societe/manifestations/mobilisations-contre-michel-barnier-160-000-personnes-a-paris-et-300-000-dans-toute-la-france-selon-les-organisateurs_VN-202409070311.html

finalement le vieux lion résiste !!!!

26 000 personnes à Paris, 150 manifs en France - 07/09

il y a 10 minutes, Dessinateur a dit :

L'appellation "sociaux-démocrates" est une invention de politicards pour déguiser l'idéologie réactionnaire en projet socialiste. On l'a vue à l'œuvre et on sait où ça mène. En lisant attentivement leur argumentation, on voit bien qu'ils rejettent principalement l'union de la gauche et qu'ils en ont peur, quitte à la diaboliser. C'est bien plus rassurant de s'attacher à l'ordre établi par la classe dominante, en faisant des concessions. L'arnaque, c'est qu'à ce jeu là, c'est toujours les mêmes qui gagnent. Je ne prétend pas que le centre gauche, ça n'existe pas, mais il ne peut pas bâtir de politique commune avec la gauche. Avec la droite : oui

Par exemple: La réforme des retraites sous Macron n'est que l'aboutissement logique de la réforme Touraine sous Hollande.

exact et bien vu pour le reste dessinateur  !

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

26 000 personnes à Paris, 150 manifs en France - 07/09

Au total, 110 000 participants en France, 26 000, selon la préfecture de police! à Paris!

 

Peanut...

Pourquoi pas 2600 personnes ou 260 ou 26 ou 2,6 tant qu'à faire, pourquoi pas dire que Mélenchon était tout seul ? Quitte à balancer des chiffres complètement bidons pour faire croire qu'il n'y a personne qui s'oppose au coup d'état de Macron allez jusqu'au bout ?

La vérité entre 130000 et 210000 personnes à Paris. Blindé de République à Nation.
 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Pourquoi pas 2600 personnes ou 260 ou 26 ou 2,6 tant qu'à faire, pourquoi pas dire que Mélenchon était tout seul ? Quitte à balancer des chiffres complètement bidons pour faire croire qu'il n'y a personne qui s'oppose au coup d'état de Macron allez jusqu'au bout ?

La vérité entre 130000 et 210000 personnes à Paris. Blindé de République à Nation.
 

Vous mentez à chaque fois sur les nombres...je préfère me référer aux chiffres officiels!

Vu que c'était encore les jeux j'ai du mal à croire qu'autant de personnes ait pu entrer dans Paris pour manifester...

Au fait que pensez vous de ce que dit votre copain Ruffin sur lfi et Mélenchon? c'est faux ça aussi?

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Pourquoi pas 2600 personnes ou 260 ou 26 ou 2,6 tant qu'à faire, pourquoi pas dire que Mélenchon était tout seul ? Quitte à balancer des chiffres complètement bidons pour faire croire qu'il n'y a personne qui s'oppose au coup d'état de Macron allez jusqu'au bout ?

La vérité entre 130000 et 210000 personnes à Paris. Blindé de République à Nation.
 

On est plus un peu en dessous des 50000. Ce qui déjà bien. Mais on ne sort pas d'une réalité de groupuscule à l'échelle de 68 millions. Et il n'y a aucun coup d'état, contrairement à ce que voulait obtenir certain-e-s au NFP (et pas tous) en gouvernant avec moins d'un tiers de l'assemblée et moins d'un quart du sénat.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Vous mentez à chaque fois sur les nombres...je préfère me référer aux chiffres officiels!

Vu que c'était encore les jeux j'ai du mal à croire qu'autant de personnes ait pu entrer dans Paris pour manifester...

Au fait que pensez vous de ce que dit votre copain Ruffin sur lfi et Mélenchon? c'est faux ça aussi?

On ne ment jamais mais préférez vous référer aux chiffres officiels qui eux mentent tout le temps
Ben pour entrer à Paris tu peux prendre le RER et ensuite un métro ...
Mais évidemment encore une réalité que madame la duchesse ne peut comprendre car elle roule en carosse ou en limousine.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

On est plus un peu en dessous des 50000. Ce qui déjà bien. Mais on ne sort pas d'une réalité de groupuscule à l'échelle de 68 millions. Et il n'y a aucun coup d'état, contrairement à ce que voulait obtenir certain-e-s au NFP (et pas tous) en gouvernant avec moins d'un tiers de l'assemblée et moins d'un quart du sénat.

Non on est à 160000 rien qu'à Paris. Cela ne signifie pas que ce sont les seuls qui sont contre le coup d'état de Macron. Donc tes accusations de groupuscule sont déplacées et méprisantes pour les gens.

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Non on est à 160000 rien qu'à Paris. Cela ne signifie pas que ce sont les seuls qui sont contre le coup d'état de Macron. Donc tes accusations de groupuscule sont déplacées et méprisantes pour les gens.

où as-tu vu un coup d'état? faut consulter un ophtalmologiste! 

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

Non on est à 160000 rien qu'à Paris. Cela ne signifie pas que ce sont les seuls qui sont contre le coup d'état de Macron. Donc tes accusations de groupuscule sont déplacées et méprisantes pour les gens.

Tes chiffres valent ceux du ministères. Ce sont des chiffres inventés, de militants ! Tu pourrais aussi bien en avoir 2 millions si tu veux, mais tu fais un calcul manipulateur de crédibilité. Mais je comprends, c'est le taf d'un foudre de guerre

Ce ne sont pas des accusations de coup d'état ne sont pas seulement déplacées, elles sont également manipulatrices des faits, des chiffres (là encore).

Il y a 8 heures, Easle a dit :

 

Tes chiffres valent ceux du ministères. Ce sont des chiffres inventés, de militants ! Tu pourrais aussi bien en avoir 2 millions si tu veux, mais tu fais un calcul manipulateur de crédibilité. Mais je comprends, c'est le taf d'un foudre de guerre

Ce ne sont pas des accusations de coup d'état ne sont pas seulement déplacées, elles sont également manipulatrices des faits, des chiffres (là encore).

Non ils sont argumentés. Les rues étaient pleines de République à Nation, les gens ne pouvaient pas avancer parce qu'il y avait trop de monde, on était les uns sur les autres. Ce sont des faits. Pas des inventions des militants. Pas des inventions des partis.
Et 26000 personnes ne peuvent pas couvrir une telle surface avec une telle densité. C'est mathématique.

Il y a donc d'un côté des menteurs, ceux qui défendent un coup d'état. Et il y a les gens qui disent la vérité, ceux qui s'opposent à ce coup d'état.

Surtout c'est ça le plus hallucinant, c'est que même les 300000 personnes qu'on a mobilisé ne suffisent pas, c'est trop peu pour espérer une pression populaire suffisante pour faire peur à Macron, donc vous n'avez rien à craindre. Mais malgré cela, vous ne pouvez pas vous empêcher. Il faut systématiquement que vous mentiez et que vous essayiez de minimiser cette mobilisation, c'est quand même rigolo
Vous vous rapprochez de plus en plus de la caricature du totalitarisme faite dans le roman 1984.