Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que tu crois que les dépenses publiques de santé tombent dans un gouffre ? Qu'elles ne rémunèrent pas elles aussi des "salariés" qui produisent de la valeur et qui consomment par l'intermédiaire de leurs revenus ? Qu'il n'y aurait aucun business dans le secteur de la santé qui serait de fait dynamisé par ces dépenses ?

A part un déficit de 17 milliards en 2024 ce qui n'est rien en comparaison des mille milliards de déficits de dettes cumulées des caisses de retraites des fonctionnaires, ça ne ...rapporte... rien dans le solde de tous comptes.

Générer du business, c'est créer de la valeur non pas reporter ses dettes aux générations futures

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Juste pour faire une simple comparaison : il a été prouvé, toujours pour la santé, que la sécu avaient des frais de gestion moindre que les mutuelles.

Peu importe.

Aucune assurance privée ne survie avec des dédéficits structurels.

un compte d'exploitation ce ne sont pas que des frais de gestion

On y regarde surtout la marge brute d'exploitation sachant que la marge nette d'imposition est moitié moindre qu'en Suisse par exemple...

Si on preleve l'impôt, c'est pour un résultat à minima à l'équilibre dans la durée

je ne comprends pas que comme la rigueur budgétaire imposée désormais par l'Europe à la France, on laisse des incapables générer du deficit sur déficit

Il faut vraiment que l'argent ne soit pas le sien

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais je suppose que fusionner le rôle des mutuelles dans la sécu, ce qui devrait ainsi diminuer nos dépenses de santé, n'est pas une piste qui te conviendrait ?

Pour moi c'est de la politique.

Seul le résultat m'intéresse 

Les comptes de la sécurité sociale au sens large doivent être beaucoup plus sérieusement encadrés et le vieillissement continu de la population est un élément très préoccupant tant en ressources qu'en dépenses 

Entre autres éléments car l'économie s'effondre par démagogie politique 

Je ne te rappelle pas ce que je pense des politiques, des électeurs et de notre idiocratie

Je t'accorde que lorsqu'on est entouré de fous, c'est trés mauvais signe

Mais mes psychiatres se sont tous suicidés même si je les ai financé

il y a une heure, zenalpha a dit :

Grand père et grand mère sont solidaires pour percevoir de leurs petits enfants une retraite qu'ils ne pourront plus recevoir à leur tour

Et ils sont solidaires pour transmettre leurs dettes publiques accumulées depuis les années 70

Je comprends 

A titre personnel je souhaiterais ma retraite dès demain 

Ce qui arriverait à peine plus tard avec 37.5 années de cotisation ...

Comme nos anciens solidaires quoi

Mais cette solidarité là nous a légué des déficits...

Donc faut pas rêver...

Maintenant si nos anciens étaient partis avec 43 ans de cotisations on aurait peut-être pu tous partir dès 62 ans

Je ne sais pas ils partaient pour certains avant 60 ans sans compter les régimes spéciaux 

La solidarité quoi

La...même à  65...

Il est bien notre premier ministre vous trouvez pas ?

Je crois, au contraire, que vous n’avez pas compris où se situe le problème. Si les anciens étaient partis avec 43 années de cotisations, ça ne changerai pas grand chose. Vous pouvez doubler le PIB, doubler les impôts et autres taxes, il y aura toujours des dettes, elles passeront du public au privé, c’est tout.

il y a 43 minutes, Lionel59 a dit :

Je crois, au contraire, que vous n’avez pas compris où se situe le problème. Si les anciens étaient partis avec 43 années de cotisations, ça ne changerai pas grand chose. Vous pouvez doubler le PIB, doubler les impôts et autres taxes, il y aura toujours des dettes, elles passeront du public au privé, c’est tout.

Bin dis donc j'ai dû en louper des cours d'économie...

Des gars qui ne touchent pas leur retraites et qui cotisent à la place en remplaçant des couts par des recettes déplacent les dettes du public au privé ?

Doubler le Pib et la productivité à même taux d'imposition ne changerait rien des recettes ni les déficits ?

Passer le taux de prélèvement obligatoire de 43% à 86% ne changerait rien ?

Oui, je n'ai rien compris de votre problème 

Heureusement ça va mieux pour l'économie 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Aucune assurance privée ne survie avec des dédéficits structurels.

Sauf que les différentes caisses d'assurances publiques vont vers l'équilibre.

L'Unedic était par exemple excédentaire (ce qui interroge d'autant plus sur les différentes loi Travail).

Avec la CADES, la Sécu était en voie de résorber ses dettes, mais le COVID a forcément eut des répercussions.
Et l'on a le creux démographique temporaire des retraites à financer, mais il y avait d'autres alternatives que le réforme Macron, injuste, régressive et qui n'aura même pas l'efficacité escomptée.

il y a 59 minutes, zenalpha a dit :

Bin dis donc j'ai dû en louper des cours d'économie...

Des gars qui ne touchent pas leur retraites et qui cotisent à la place en remplaçant des couts par des recettes déplacent les dettes du public au privé ?

Doubler le Pib et la productivité à même taux d'imposition ne changerait rien des recettes ni les déficits ?

Passer le taux de prélèvement obligatoire de 43% à 86% ne changerait rien ?

Oui, je n'ai rien compris de votre problème 

Heureusement ça va mieux pour l'économie 

Que vous passiez le taux de prélevement de 43% à 86% d’où vient l’argent? Il doit forcément retourner là où il a été créé.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que les différentes caisses d'assurances publiques vont vers l'équilibre.

L'Unedic était par exemple excédentaire (ce qui interroge d'autant plus sur les différentes loi Travail).

Avec la CADES, la Sécu était en voie de résorber ses dettes, mais le COVID a forcément eut des répercussions.
Et l'on a le creux démographique temporaire des retraites à financer, mais il y avait d'autres alternatives que le réforme Macron, injuste, régressive et qui n'aura même pas l'efficacité escomptée.

L'UNEDIC concernant le chômage est sur la bonne voie du desendettement c'est exact et il accélère sa bonne tenue. Ne reste plus que 30 milliards de déficit cumulés mais les dernières années sont de plus en plus bénéficiaires : logique avec  "la seule reussite" du gouvernement qui est la baisse du taux de chômage par...des emplois essentiellement... subventionnés

La CADES concernant la récupération de la dette sociale a pour mission d'éponger l'énormissime déficit du régime général de la sécurité sociale concernant la santé des français 

360 milliards de dettes lui ont été confiées, 224 milliards ont été récupérés grâce à la CRDS.

Une efficacité relative puisque malgré 260 milliards confiés entre 1996 et 2018 et 208 milliards de recettes de la CRDS qui la finance, ils n'ont amorti que 153 milliards du fait de l'impact des intérêts et des commissions sur la dette

Les caisses de retraites ... ou le scandale absolu puisque le déficit abyssal du régime de retraites des fonctionnaires alors qu'il est un puits sans fond n'est pas considéré par le COR

Le régime des retraites des fonctionnaires c'est....1000 milliards de déficit cumulé depuis 2002 !!!

Et c'est pas prêt de s'ameliorer...

Quand au seul système privé le COR alerte sur la dégradation des caisses malgré le passage aux 64 ans...

https://www.capital.fr/votre-retraite/deficit-des-regimes-de-retraite-un-lourd-impact-sur-les-finances-publiques-1481289

https://www.contrepoints.org/2024/06/13/475970-le-deficit-des-retraites-est-de-53-milliards-deuros-en-2023#:~:text=Le COR a occulté 40,%2C4 % du PIB ).

Maintenant je ne parle pas des 3 200 milliards du budget de l'état

Ni des 7 000 milliards de dettes en considérant les dettes hors bilan 

Bref...

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Que vous passiez le taux de prélevement de 43% à 86% d’où vient l’argent? Il doit forcément retourner là où il a été créé.

Bin avec vous la politique fiscale est vite vue

Si je reste sur cette incroyable logique...

Pourquoi faire retourner l'argent là où il est créé plutôt que de l'y laisser ?

Pour le plaisir de payer des fonctionnaires à se tourner les pouces ?

Honnêtement sur ce point je vous conseille de vous intéresser à la politique fiscale

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Tu y vois un avantage ? Tu n'es donc pas un véritable libéral de droite, qui voit d'un mauvais oeil l'héritage, qui vient brouiller la notion de mérite. 

Sur les 100 plus grandes fortunes françaises 80 sont des héritiers

Et ça ne choque personne 

C'est comme donner la soupe par des jeunes endettés auprès des plus gros patrimoines après une vie de travail ça ne choque personne 

Remarque que s'endetter à mort choque moins le citoyen que de ne pas avoir un joli téléphone 

Donc oui, on a créé de belles générations d'assistés mais alors il faudrait ... imposer l'héritage 

Avec les dettes

C'est ce qui arrive avec la dette française 

Merci pour l'héritage 

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

 

Bin avec vous la politique fiscale est vite vue

Si je reste sur cette incroyable logique...

Pourquoi faire retourner l'argent là où il est créé plutôt que de l'y laisser ?

Pour le plaisir de payer des fonctionnaires à se tourner les pouces ?

Honnêtement sur ce point je vous conseille de vous intéresser à la politique fiscale

Si on l’y laisse , il n’y a plus d’économie, on ne paye plus personne et pas seulement les fonctionnaires. La logique actuelle du système est tout aussi incroyable, elle ne fonctionne qu’avec des dettes perpétuelles qui ne peuvent que s’amplifier, la dette des uns ne pouvant être payée que par la dette des autres. Ce n’est donc pas la politique fiscale qui est à mettre en cause, c’est le fonctionnement de la monnaie.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Si on l’y laisse , il n’y a plus d’économie, on ne paye plus personne et pas seulement les fonctionnaires. La logique actuelle du système est tout aussi incroyable, elle ne fonctionne qu’avec des dettes perpétuelles qui ne peuvent que s’amplifier, la dette des uns ne pouvant être payée que par la dette des autres. Ce n’est donc pas la politique fiscale qui est à mettre en cause, c’est le fonctionnement de la monnaie.

Oui je te rejoins

Financer non pas le développement du Pib qui est moribond malgré tous nos emprunts...mais pour financer notre système de fonctionnement courant...qu'on appelle le "système français" a des limites.

Pour résumer avoir financé notre train de vie en hypothéquant l'avenir de nos enfants est une faute coupable.

Aujourd'hui on a les retours de bâton mais le changement de train de vie à court terme désormais va être stupéfiant sauf découverte scientifique ou miracle économique 

Et je dis ça alors que je ne demande qu'à faire comme les anciens 

Laisser les emmerdements aux suivants et profiter de mes allocations retraite rapidement 

Des pays développés tels que le Japon, l’Italie et les États-Unis ont des niveaux d’endettement supérieur à la France. La dette brute du secteur public du Japon atteint 232,1 % du PIB selon les critères du Fonds Monétaire International. L'idée que la dette compromet l'avenir de nos enfants est très répandue, mais les états ne remboursent jamais leurs dettes. C'est un épouvantail destiné à faire peur et culpabiliser. La réalité, c'est qu'on ne prête qu'aux riches. Pouvoir s'endetter est un avantage que les pays pauvres n'ont pas. 

Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

Bin disons que dans la mesure où on gagne pas l'argent qu'on dépense, c'est gratuit

C'est un peu comme dépenser l'argent que nous donne notre grand mère pour un iphone, si on l'achète c'est comme si il était gratuit

Bin la c'est pareil

Sauf qu'on offre des iphone a des grand mère qui ont entre 60 et 69 ans le plus gros patrimoine par tranche d'âge des français via des jeunes actifs qui n'auront peut être plus de retraites et qui s'endettent pour leur immobilier en remboursant les dettes françaises de grand mère désormais à plus d'un an de PIB

ça s'appelle la redistribution à la française, le racket inter générationnel je crois que ça s'appelle

Ca faisait longtemps ! tu sais que ça se soigne les obsessions ?

il y a une heure, L'amère vieille a dit :

Ca faisait longtemps ! tu sais que ça se soigne les obsessions ?

J'ai la passion des retraites, à moins que ce ne soit une passion pour l'économie, non pour la gestion.

C'est chiant la retraite .. ça coûte et les débouchés sont pas extra

il y a une heure, zenalpha a dit :

J'ai la passion des retraites,

Outre que ça ne veut rien dire, tu as surtout une passion pour discriminer systématiquement les "vieux" comme tu le dis et les retraités qui sont la cause de l'effondrement de notre économie ...et j'espère que toi-même, arrivé à la retraite, tu auras l'honnêteté de la refuser ? 

il y a 10 minutes, L'amère vieille a dit :

Outre que ça ne veut rien dire, tu as surtout une passion pour discriminer systématiquement les "vieux" comme tu le dis et les retraités qui sont la cause de l'effondrement de notre économie ...et j'espère que toi-même, arrivé à la retraite, tu auras l'honnêteté de la refuser ? 

 

Discriminer ?

Est ce que vous vous rendez compte de ce que vous nous coûtez ?

Je vais vous dire ce qu'est une discrimination 

C'est de partir à 37.5 ans de cotisations en fourguant ses dettes aux suivants

Soyez attentifs à vos petits enfants 

Ils seront discriminés et n'auront pas vos priviléges

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Soyez attentifs à vos petits enfants 

Ils seront discriminés et n'auront pas vos priviléges

C'est obsessionnel chez vous, cette transmission de la dette aux générations futures. Mais ça ne tient pas debout. Pour mériter leurs pensions, les retraités ont cotisé pendant toutes les années où ils travaillaient. Les retraites sont payées par les cotisations de ceux qui travaillent et celles de leurs employeurs. Ce n'est pas de l'argent volé. Le droit à la retraite n'est pas un privilège, c'est un acquis social qu'il faut défendre et pérenniser.

il y a 10 minutes, Dessinateur a dit :

C'est obsessionnel chez vous, cette transmission de la dette aux générations futures. Mais ça ne tient pas debout. Pour mériter leurs pensions, les retraités ont cotisé pendant toutes les années où ils travaillaient. Les retraites sont payées par les cotisations de ceux qui travaillent et celles de leurs employeurs. Ce n'est pas de l'argent volé. Le droit à la retraite n'est pas un privilège, c'est un acquis social qu'il faut défendre et pérenniser.

Oui

Et pour le péréniser, il reste la prière à Sainte Rita

On peut aussi aller à l'Elysée couper la tête du locataire et vider le frigo.

Mais ça n'ira pas très loin...

il y a une heure, zenalpha a dit :

Et pour le péréniser, il reste la prière à Sainte Rita

Pas dut tout. La France a les moyens d'une politique sociale. C'est une question de choix, et de volonté politique

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

et j'espère que toi-même, arrivé à la retraite, tu auras l'honnêteté de la refuser ? 

Pas de réponse ????????? 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Soyez attentifs à vos petits enfants 

Je ne t'ai pas attendu pour penser à mes petits-enfants ...

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Est ce que vous vous rendez compte de ce que vous nous coûtez ?

Faut arrêter là, tu es ridicule ! 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Ils seront discriminés et n'auront pas vos priviléges

Quels privilèges ??

il y a 16 minutes, Dessinateur a dit :

Pas dut tout. La France a les moyens d'une politique sociale. C'est une question de choix, et de volonté politique

C'est une question de finances publiques 

Désormais on paye cash la charge de la dette et ça chauffe furieusement 

à l’instant, 281243 a dit :

Quels privilèges ??

Un départ après 37 ans et demi et un fort endettement qui finance vos retraites 

C'est terminé.

Vos petits enfants n'auront jamais les niveaux de retraites prélevées aujourd'hui en les endettant aujourd'hui 

S'il leur reste une retraite