Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

Il y a 10 heures, 281243 a dit :

Et à notre époque, ce n'était pas 35h/semaine, sans RTT et autres avantages actuels.

J'ai même connu les 42 heures pendant 2/3 ans ....on bossait du lundi au samedi midi !!!!

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Que signifie «rouler sa dette»? C’est bien ce que fait l’État, il emprunte pour rembourser avec la complicité des banques.  C’est donc bien un système de Ponzi, peu importe les taux d’intérêts.

Le terme "faire rouler sa dette" est typique du discours LFI qui ne comprend rien à la gestion financière.

C'est une espèce de mot totem qui motive l'endettement ad infinitum d'un Etat et qui remplace tous les indicateurs de bonne gestion qui concernent le coût de la dette, le taux d'endettement, la structure de la dette etc etc

Une bonne dette finance l'investissement avec un retour sur investissement supérieur et définit un taux interne de rendement qui, si il est positif, justifie l'endettement 

Tout est au rouge dans notre dette, le niveau intrinsèque du taux d'endettement, son coût et les perspectives d'explosion du coût et sa structure

Alors oui, tu as raison nous avons dépassé le stade où le remplacement d'une ligne de crédit souscrite à taux négatif qui doit être remplacée par une autre ligne de crédit à 3.5% avec une incapacité chronique d'équilibrer le budget de l'état est devenu la menace numéro 1 de notre système social.

Ce n'est pas un phénomène propre au roulement de la dette et si tu es comme moi éternellement endetté c'est bien parce que cet endettement me rapporte....

Ce qui arrive, c'est le surendettement.

La France va donner plus à nos créanciers que le budget de l'éducation nationale ou que le budget de la défense 

L'heure des réalités a sonné

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

 

D’où vient donc l’argent qu’elles prêtent? Vous dites que ce ne sont pas les dépôts des clients , d’où viennent les 90%? A voir les difficultés de plus en plus grande à récupérer une petite partie de mon argent (je ne suis pas le seul à faire ce constat dans ma petite agence de province) j’ai la très désagréable impression qu’on est en train de se faire entuber et qu’il n’y a même pas besoin d’attendre que les 25% des épargnants réclament leurs fonds.

 

De nulle part

Création monétaire

Une ligne débité sur un compte à droite, une ligne créditée à gauche sur le tien

Fin de l'histoire 

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

 

Vous me faites bien rire avec les 100 000€ de garantie, le FGDR n’a même pas 10 milliards et aux USA il y a bien un équivalent https://www.fdic.gov/ qui a déjà du intervenir dans un passé pas très lointain. https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/03/10/wall-street-ouvre-en-baisse-inquiete-des-deboires-de-la-banque-regionale-californienne-svb_6164983_3234.html

 

Le point essentiel du discours est de dire qu'une défaillance de banque sera toujours remboursée par l'état y compris dans les états libéraux

Le système financier est la base du capitalisme 

il y a 17 minutes, Lionel59 a dit :

 

Ce n’est la fondation de l’économie que pour les organismes financiers et à leur seul profit et c’est bien ça le problème puisqu’elle est déconnectée de l’économie réelle.

 

Les banques commerciales sont extrêmement connectées au réseau d'entreprises et de particuliers y compris au niveau local

Les banques d'investissement opèrent quant à elle sur des marchés qui ont en effet des titres complexes pour le commun des mortels. En revanche si ces titres sont totalement déconnectés de l'économie réelle et on l'a vu avec les subprimes et la titrisation, la bulle spéculative explose. La plupart des titres des marchés dérivés ont une contrepartie bien réelle

il y a 22 minutes, Lionel59 a dit :

Récupérer 1000€ en liquide est aujourd'hui mission impossible, ma banque voulait me les prêter, autrement dit me prêter mon argent et je les aurait pas eu pour autant.

Il n’y a rien de stupéfiant dans mon discours, ce n’est qu’un constat et plus ça va, moins ça va.

Si vous avez cette somme sur un compte courant, je ne vois pas le problème 

Si vous avez souscrit des comptes à terme il faut attendre le terme.

Mais honnêtement je ne vois pas ce que vous ne pouvez pas récupérer si on parle de vos dépôts ou de votre épargne 

Même emprunter 3000 euros ne nécessite quasiment rien

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Bonjour Madame Ouest merci pour vos voeux de longue et bonne santé et je vous les retourne.

Faites nous une jolie centenaire

Je ne tape pas sur les vieux, jamais.

En revanche, les pensions de retraite annuelles, c'est 337 milliards soit 13.5% du PIB

Et à titre de comparaison les recettes de l'état, c'est 536 milliards

Et le budget de l'éducation nationale, c'est 63 milliards

En tant que futur vieux con, combien de gâteaux va t'il falloir produire dans la cuisine des séniors aux enfants scolarisés pour espérer que nos jeunes enfants le deviennent moins que moi ?

Mon père fait des sudoku pour sa mémoire, permettez moi de vous soumettre ce problème

 

Si nous avons eu depuis quelques décennies que des cons de gouvernants ce n'est pas la faute aux vieux alors merci de nous foutre la paix !

Et faire des comparaisons a la con comme ça ...pfffff

Moi je fais du scrabble ... chez 87 années au compteur et je vous assure que je ne comprend rien a mon horloge ... je devrais être foutue le camp depuis longtemps ..... je devais surement dans ma mission terrestre avoir un zeralpha a titiller quelque part ....

Ne me souhaitez pas d'être centenaire .... j'en ai vraiment pas envie !

à l’instant, ouest35 a dit :

Si nous avons eu depuis quelques décennies que des cons de gouvernants ce n'est pas la faute aux vieux alors merci de nous foutre la paix !

Et faire des comparaisons a la con comme ça ...pfffff

Moi je fais du scrabble ... chez 87 années au compteur et je vous assure que je ne comprend rien a mon horloge ... je devrais être foutue le camp depuis longtemps ..... je devais surement dans ma mission terrestre avoir un zeralpha a titiller quelque part ....

Si si c'est votre faute mais ça l'est tout autant que la mienne.

Un jeune qui arrive sur le marché n'y peut strictement rien quant à lui

Alors aller lui prélever une retraite en tant que nouvel actif auquel il est probable qu'il n'aura pas droit avec en plus un endettement jamais connu à rembourser, une économie en vrac et une planète en sucette, c'est un racket generationnel 

La France de 45 a été construite sur les cendres

La France depuis 68 avec 81 en artifice s'est gavée sur l'opulence 

Les jeunes ont été volé.

C'est ça la solidarité inter generationnelle

Avoir légué tous les problèmes et hérité de leurs petits bras musclés 

Merci jeunesse

En attendant le nouveau Gvt  , si Bayrou pouvait la fermer .............................

il y a 7 minutes, G2LLOQ a dit :

En attendant le nouveau Gvt  , si Bayrou pouvait la fermer .............................

Ca s'est bien vrai. S'il pouvait 

il y a 1 minute, 281243 a dit :

Ca s'est bien vrai. S'il pouvait 

Bon a rien , nul en tout  !  

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

vos petits enfants qui sont si mal élevés un téléphone dans la main et un poil dans l'autre

Désolée, mais mes petits enfants ont tous un boulot. La plus jeune vient de commencer aujourd'hui avec licence et master de droit en poche. Un dans la logistique, avec 5 ans de Marine Nationale derrière lui, un autre embauche dans la sécurité dans une centrale bien connue et lui aussi avec 5 ans d'armée derrière lui. 

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Vous connaissez beaucoup de vieux qui ont entre 3000 et 4000 euros de retraites ????

Ce serait le Pérou, ça me plairait bien.

il y a 8 minutes, G2LLOQ a dit :

Bon a rien , nul en tout  !  

Ce que je trouverai un bon signal chez Barnier, c'est un ministre de l'économie de droite mais une ouverture la plus large possible sur toutes les bonnes volontés de réconciliation nationale prêts à s'impliquer 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Le terme "faire rouler sa dette" est typique du discours LFI qui ne comprend rien à la gestion financière.

C'est une espèce de mot totem qui motive l'endettement ad infinitum d'un Etat et qui remplace tous les indicateurs de bonne gestion qui concernent le coût de la dette, le taux d'endettement, la structure de la dette etc etc

Une bonne dette finance l'investissement avec un retour sur investissement supérieur et définit un taux interne de rendement qui, si il est positif, justifie l'endettement 

Tout est au rouge dans notre dette, le niveau intrinsèque du taux d'endettement, son coût et les perspectives d'explosion du coût et sa structure

Alors oui, tu as raison nous avons dépassé le stade où le remplacement d'une ligne de crédit souscrite à taux négatif qui doit être remplacée par une autre ligne de crédit à 3.5% avec une incapacité chronique d'équilibrer le budget de l'état est devenu la menace numéro 1 de notre système social.

Ce n'est pas un phénomène propre au roulement de la dette et si tu es comme moi éternellement endetté c'est bien parce que cet endettement me rapporte....

Ce qui arrive, c'est le surendettement.

La France va donner plus à nos créanciers que le budget de l'éducation nationale ou que le budget de la défense 

L'heure des réalités a sonné

Je ne suis pourtant pas LFIste. Où se trouve le retour sur investissement de la dette publique?

Le retour aux réalités sera plus difficile pour vous que pour moi me semble-t-il.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Création monétaire

Une ligne débité sur un compte à droite, une ligne créditée à gauche sur le tien

Fin de l'histoire 

Ca dépend pour qui.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Le point essentiel du discours est de dire qu'une défaillance de banque sera toujours remboursée par l'état y compris dans les états libéraux

Le système financier est la base du capitalisme 

Avec un Etat plus fauché que les blés, j’en doute, ce n'est qu'un discours et c’est pourquoi il faut changer le système.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Les banques commerciales sont extrêmement connectées au réseau d'entreprises et de particuliers y compris au niveau local

Les banques d'investissement opèrent quant à elle sur des marchés qui ont en effet des titres complexes pour le commun des mortels. En revanche si ces titres sont totalement déconnectés de l'économie réelle et on l'a vu avec les subprimes et la titrisation, la bulle spéculative explose. La plupart des titres des marchés dérivés ont une contrepartie bien réelle

La séparation n’est pas aussi franche puisque les banques commerciales ont des filiales dédiées aux opérations pour leur propre compte.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Si vous avez cette somme sur un compte courant, je ne vois pas le problème 

Si vous avez souscrit des comptes à terme il faut attendre le terme.

Mais honnêtement je ne vois pas ce que vous ne pouvez pas récupérer si on parle de vos dépôts ou de votre épargne 

Même emprunter 3000 euros ne nécessite quasiment rien

C’est bien sur mon compte courant et mes livrets que le problème se pose, je dispose de bien plus que cette somme et mes livrets sont plus que pleins, je n’ai donc aucune nécessité d’emprunter. C’est le liquide qui manque à ma banque, il n'y a pas de billets de 100 ou 200€ dans les DAB.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Si si c'est votre faute mais ça l'est tout autant que la mienne.

Un jeune qui arrive sur le marché n'y peut strictement rien quant à lui

Alors aller lui prélever une retraite en tant que nouvel actif auquel il est probable qu'il n'aura pas droit avec en plus un endettement jamais connu à rembourser, une économie en vrac et une planète en sucette, c'est un racket generationnel 

La France de 45 a été construite sur les cendres

La France depuis 68 avec 81 en artifice s'est gavée sur l'opulence 

Les jeunes ont été volé.

C'est ça la solidarité inter generationnelle

Avoir légué tous les problèmes et hérité de leurs petits bras musclés 

Merci jeunesse

ce n'est pas un rakett ... notre système est basée sur la "SOLIDARITE -  INGENERATIONNELLE " vous l'avez pigé partez ailleurs où ce SONT Des fonds de pension ...

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois le problème ce n’est pas les données mais leur mise en valeur . Si je te dis que mes aides à X ont augmenté énormément jusqu’à atteindre une somme Y , l’info peut être exacte mais ne pas du tout être représentative de l’effort consenti. Encore plus si j’agrege dans ses aides des garanties etc 

Je n'avais pas lu l'étude en entier , et pas vu qu'il y avait en fin de dossier des courbes en % de PIB et en % du budget de l'Etat ; mon 1er lien provient de Statista ; tu as en partie raison , la progression est moins flagrante qu'en valeur (+ de 2 points de PIB quand même de 2013 à 2019 , 4 points depuis 2000 , et 31% du budget de l'Etat en 2019) , mais les aides ne suivent pas forcément le PIB 

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ta courbe part de 1970. Je t’ai donc fourni la courbe de l’inflation depuis 1970 .L’inflation ne date pas en France de 2021 et a par le passé été considérable

1979-2019  lorsque tu as parlé de ressemblance des courbes , c'était forcément sur la fin avec la montée en flèche , parce qu'elles n'ont pas la même progression avant 

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans ton post tu mentionnes … les grandes entreprises . Du coup les aides aux entreprises qui n’appartiennent pas au cac40 ont d’après ta courbe démarrant en 1970 augmenter hors inflation considérablement, et donc il faut cesser cette politique de l’offre c’est bien ça ?

Je mentionne les grandes entreprises bénéficiaires parce que j'estime qu'elles n'ont pas besoin d'aides , que les TPE/PME sont les plus grandes pourvoyeuses d'emplois , et que l'on devrait créer un système différencié entre les 2 catégories ... idéalement cibler et conditionner les aides qui peuvent l'être, et surtout en contrôler l'efficacité

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Je mentionne les grandes entreprises bénéficiaires parce que j'estime qu'elles n'ont pas besoin d'aides ,

 

Non tu dis je cite : “Ce sont les aides aux entreprises et aux plus riches qui ont explosé ces dernières années”

Nous pouvons donc conclure contrairement à ton propos initial que ce sont les aides aux entreprises qui ont augmenté significativement en % du PIB , sans ciblage et qu’il y a donc peut-être des marges d’amélioration de l’utilisation de l’argent public ?

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

courbes vertes et bleues constantes , la rouge suit la tendance de la noire . Il sera intéressant de voir cette courbe sur 2026 post Covid 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

1979-2019  lorsque tu as parlé de ressemblance des courbes , c'était forcément sur la fin avec la montée en flèche , parce qu'elles n'ont pas la même progression avant 

La tendance est la même avant . De fait cf supra en % du PIB jusque là crise des surprîmes cette courbe est à l’étal. Le problème ensuite est un classique en France . Quelque soit l’aide on ne sait jamais la retirer , ça finit éventuellement raboté. 

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Je ne suis pourtant pas LFIste. Où se trouve le retour sur investissement de la dette publique?

Justement il n'y en a plus aucun puisque la situation actuelle est de "faire rouler la dette" donc de rembourser une échéance par un nouvel emprunt

Sauf que le coût de la dette explose et c'est in fine ce qui nous intéresse puisque des centaines de milliards empruntés à taux 0 sont remboursés avec de nouveaux emprunts à 3.5% d'intérêt donc que le coût du remboursement de la dette étouffe le budget France 

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Le retour aux réalités sera plus difficile pour vous que pour moi me semble-t-il.

Globalement moins tu disposes de moyens et plus la chute du système social fera mal

Si tu es multi millionnaire, c'est le cadet de tes soucis.

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Ca dépend pour qui.

Pour tout le monde.

Un prêt bancaire c'est de la création monétaire pure.

En revanche une société financière emprunte en gros de grosses lignes de refinancement à taux faible pour les redistribuer à taux important 

Évidemment un emprunteur rembourse son prêt

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Avec un Etat plus fauché que les blés, j’en doute, ce n'est qu'un discours et c’est pourquoi il faut changer le système.

Une dizaine d'expérience de défaut de paiement des nations ces 40 dernières années.

Aucun citoyen n'a vu ses dépôts ou son épargne réquisitionnée.

En revanche, les retraites n'ont plus été payées, les fonctionnaires ne l'ont plus été non plus ou partiellement et la décroissance économique a touché l'ensemble de l'économie 

Sortir du système capitaliste et remettre en cause les engagements financiers des acteurs, c'est un retour au troc amélioré dont le seul mérite serait de remettre aux travaux des champs beaucoup de monde.

On peut se distribuer le gâteau, il se sera évaporé ça ira plus vite.

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

La séparation n’est pas aussi franche puisque les banques commerciales ont des filiales dédiées aux opérations pour leur propre compte..

Oui, c'est exact.

S'il y a séparation de 2 types d'activité il y a un principe de mutualisation des risques voire de banque universelle et le contrôle est nécessaire 

Si je suis pour une sociale démocratie c'est aussi pour avoir de bons contre pouvoirs et une bonne régulation et non des clowns de chez LFI

On a vu des banques d'affaire semer la pagaille comme Lehman brothers et les 650 milliards de fonds spéculatif immobilier supportés par 20 milliards de fonds propres...

Mais on a vu aussi la Silicon Valley Bank comme banque commerciale faire faillite parce que le relèvement des taux de la banque centrale américaine a dévalorisé les portefeuilles obligataires et qu'à l'heure des réseaux sociaux les clients se sont précipités pour fermer leurs comptes

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

C’est bien sur mon compte courant et mes livrets que le problème se pose, je dispose de bien plus que cette somme et mes livrets sont plus que pleins, je n’ai donc aucune nécessité d’emprunter. C’est le liquide qui manque à ma banque, il n'y a pas de billets de 100 ou 200€ dans les DAB.

Excuse moi de te botter les fesses mais des distributeurs de billets plein, tu en as tous les coins de rue...

Service palace mon ami...

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

tu as en partie raison , la progression est moins flagrante

Voilà voilà …

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

qu'en valeur (+ de 2 points de PIB quand même de 2013 à 2019 , 4 points depuis 2000 , et 31% du budget de l'Etat en 2019) ,

 

Effectivement la politique du PS cherche alors à limiter la casse post subprimes et le coup de matraque fiscal préalable . En début de mandature ça ne sent alors pas bon avec les marges des sociétés françaises au plus bas par rapport aux autres pays de l’OCDE .Un point de bascule est craint et les chiffres du chômage ne sont pas bons .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non tu dis je cite : “Ce sont les aides aux entreprises et aux plus riches qui ont explosé ces dernières années”

Nous pouvons donc conclure contrairement à ton propos initial que ce sont les aides aux entreprises qui ont augmenté significativement en % du PIB , sans ciblage et qu’il y a donc peut-être des marges d’amélioration de l’utilisation de l’argent public ?

Je suis parfaitement d'accord avec ton raisonnement par l'absurde qui est que si les "aides" avaient flambé, c'est une décision politique aussi absurde que de "pressuriser" à mort la seule source de production de richesses : les entreprises 

Ce qui m'horripile avec LFI, c'est qu'autant des dérives du système comme des rémunérations exhorbitantes de PDG sans contrepartie et même après des échecs tonitruants sont aberrants, autant le système d'héritage des grandes fortunes françaises est un scandale sans nom qui imposerait une intervention, autant cette dissociation entreprises argent public ou les entreprises videraient les comptes publics est un abrutissement sans nom

C'est stupéfiant qu'un parti politique en arrive la et les citoyens sont coupables de leur faineantise intellectuelle 

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Je suis parfaitement d'accord avec ton raisonnement par l'absurde qui est que si les "aides" avaient flambé, c'est une décision politique aussi absurde que de "pressuriser" à mort la seule source de production de richesses : les entreprises 

Ce qui m'horripile avec LFI, c'est qu'autant des dérives du système comme des rémunérations exhorbitantes de PDG sans contrepartie et même après des échecs tonitruants sont aberrants, autant le système d'héritage des grandes fortunes françaises est un scandale sans nom qui imposerait une intervention, autant cette dissociation entreprises argent public ou les entreprises videraient les comptes publics est un abrutissement sans nom

C'est stupéfiant qu'un parti politique en arrive la et les citoyens sont coupables de leur faineantise intellectuelle 

Je suis d’accord avec ton propos sur l’héritage , avec parfois la mauvaise gouvernance des actionnaires . Pour autant je pense réellement que sur les aides aux entreprises il y a des marges d’amélioration. Prends par exemple le CIR . Il a eu des effets très positifs (on pourrait en discuter) mais son manque de ciblage (pas sur la taille des entreprises mais plus sur les thématiques) conduit à financer des activités ou le retour sur investissement en terme économique et académique est sans doute assez mauvais . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je suis d’accord avec ton propos sur l’héritage , avec parfois la mauvaise gouvernance des actionnaires . Pour autant je pense réellement que sur les aides aux entreprises il y a des marges d’amélioration. Prends par exemple le CIR . Il a eu des effets très positifs (on pourrait en discuter) mais son manque de ciblage (pas sur la taille des entreprises mais plus sur les thématiques) conduit à financer des activités ou le retour sur investissement en terme économique et académique est sans doute assez mauvais . 

Oui je suis d'accord 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non tu dis je cite : “Ce sont les aides aux entreprises et aux plus riches qui ont explosé ces dernières années”

Nous pouvons donc conclure contrairement à ton propos initial que ce sont les aides aux entreprises qui ont augmenté significativement en % du PIB , sans ciblage et qu’il y a donc peut-être des marges d’amélioration de l’utilisation de l’argent public ?

Si tu sors mes propos de leur contexte et que tu pinailles sur la moindre virgule en mode maitre Capello, on ne va pas s'en sortir .. et à défaut d'avancer dans le débat , ça ne crée que des diversions pour ne pas parler de l'essentiel ; je persiste,  le fait de dire que ce sont les riches et les entreprises qui ont bénéficié de la politique clientéliste de ces dernières années n'est en rien contradictoire avec le fait d'illustrer la progression forte des aides aux entreprises ... on pourrait aussi illustrer la progression des plus grosses fortunes , sachant que ce sont souvent les mêmes ... les déductions que tu fais de mes propos sont erronées

Donc non, on ne peut pas conclure que seules les aides aux entreprises ont grevé les finances publiques ...  ISF converti , flat tax , exit tax .... sont autant d'exemples de ce qui a conforté les plus grosses fortunes au détriment de l'intérêt national ; il faut vivre dans une grotte pour ne pas s'en remémorer

Des marges d'amélioration ? c'est le moins qu'on puisse dire lorsqu'on parle de pillage organisé au profit d'une infime minorité de nantis boulimiques de profits

Je rappelle aussi que chercher à expliquer les déficits et la dette en ciblant leurs causes ne revient pas à débattre de la légitimité des mesures prises, bien qu'il y ait beaucoup à dire sur les mensonges et l'hypocrisie des objectifs affichés au regard des faits et des chiffres 

les seules questions qui me paraissent pertinentes , c'est pourquoi on noie le poisson en faisant mine de ne plus assumer une politique délibérément orientée vers ceux qui ont le moins besoin d'aides publiques , qui plus est dans une situation sinistrée ? et pourquoi un tel manque de transparence sur les incidences de cette politique , si ce n'est enfumer les masses sur la dette pour justifier des politiques d'austérité ?