Le pape à la cérémonie de Notre Dame ?

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Tu essentialises les catholiques aux catholiques traditionalistes comme d'autres les musulmans aux islamistes.

Fatigant.

J'entends parfaitement ton raisonnement et ton ressenti.

Mais je suis sûr que tu pourras admettre que l'électorat d'inclination catholique classique ne vote et ne votera jamais à gauche.

Or, quelle est aujourd'hui la formation politique la plus représentative et audible porteuse des aspirations et valeurs catholiques classiques sinon l'extrême droite.

C'est vrai aujourd'hui, mais il est possible que, d'ici 2027, il soit possible que le parti LR présente un programme et une représentativité plus ciblée compatible aux valeurs historiques de la religion catholique.

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

Le financement public et la gestion des fonds

Malgré l'ampleur des dons privés, l'État français reste le garant ultime du projet de restauration. Il supervise les travaux, garantit le respect des normes patrimoniales et architecturales et complète le financement au besoin. Le ministère de la Culture et divers organismes spécialisés dans le patrimoine assurent le suivi des travaux et la gestion des fonds, ce qui est essentiel pour maintenir la confiance du public et des donateurs.

 

 

En bref, la restauration de Notre-Dame de Paris est un projet monumental qui reflète une collaboration exceptionnelle entre le secteur public, le secteur privé et les donateurs internationaux. La transparence dans la gestion des fonds et la qualité des travaux de restauration resteront des sujets de vigilance pour préserver la confiance de tous les contributeurs. En fin de compte, le financement de la restauration de Notre-Dame illustre l'union de la volonté collective et des ressources privées en réponse à une tragédie qui a touché le cœur de nombreux individus à travers le monde.

https://www.lejdd.fr/societe/qui-paie-les-travaux-de-restauration-de-notre-dame-de-paris-144121

Je réitère, le financement ne vient pas de l'Etat! il reste même pas mal de millions!

C'est certain que l'union de la volonté collective etc. mais Notre Dame appartient à l'Etat donc, les travaux lui revenait!

Je vois bien certains s'ils étaient au gouvernement, n'auraient rien fait et peut-être même l'auraient carrément détruite! les ruines existent partout...elles ramènent de toutes façons les touristes...

il y a 27 minutes, versys a dit :

J'entends parfaitement ton raisonnement et ton ressenti.

Mais je suis sûr que tu pourras admettre que l'électorat d'inclination catholique classique ne vote et ne votera jamais à gauche.

Or, quelle est aujourd'hui la formation politique la plus représentative et audible porteuse des aspirations et valeurs catholiques classiques sinon l'extrême droite.

C'est vrai aujourd'hui, mais il est possible que, d'ici 2027, il soit possible que le parti LR présente un programme et une représentativité plus ciblée compatible aux valeurs historiques de la religion catholique.

euh...non?

Il y a 15 heures, versys a dit :

Non, je situe juste politiquement des gens qui combattent l'avortement, les relations homosexuelles, le mariage pour tous et tout ce qui ne s'aligne pas sur les valeurs traditionnelles fixées sans compromis par l'église catholique.

Longtemps que vous n'avez pas mis les pieds dans une église...

Les homos y sont reçus comme tout le monde...les "discours" d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec ceux d'il y a 50...s'il y a des intégristes ils ne sont vraiment pas nombreux...perso, je n'en n'ai jamais connu!

Ce sont les fidèles qui font changer les choses...et c'est bien ce qui est en France!

La France n'est pas les USA...la loi sur l'avortement n'a aucun risque d'être abrogée...

Je vous rassure, des femmes cathos avortent comme les autres...elles y réfléchissent peut-être juste un peu plus que d'autres!

Il y a 17 heures, Pierrot89 a dit :

D'après analyses des votes aux USA : les catholiques seraient plutôt Démocrates et les Protestants, en particulier évangélistes : nettement en faveur de Trump.

Pour revenir au sujet le pape a toujours une volonté de prosélytisme religieux et sociétal et de combattre les tendances modernes (avortement, mariage pour tous, place des églises et des écoles privées ...)

 

 

Il fait son boulot de pape...les gens font ce qu'ils veulent...aucun catho n'est excommunié parce qu'ils ne suit pas tous les préceptes cathos à la lettre...resterait plus grand monde!

Il y a 18 heures, MASSOT a dit :

Le pape François déteste-t-il tout simplement Macron ? 

Macron tutoie le pape et tape dans le dos du roi  de Grande Bretagne. Même un Président n'a pas à jouer aux mains... baladeuses ou aux bises... Encore un manque d'éducation de plus ! 

Ce Chef d'Etat n'est pas un''COPAIN''et il n'a pas à jouer au''COPAIN''avec qui que ce soit ! 
Cela s'appelle''L'ÉTIQUETTE'' ! 
 

Il est tactile, avec tout le monde...c'est pas une question de copinage! il est comme ça, c'est tout! pas dis qu'il s'en rende vraiment compte!

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

La cathédrale de Paris comme d'autres édifices religieux construits avant 1905, est un bien de l'Etat donc de tous les français croyants ou non !

La loi de 1905 précise que l'Etat prend en charge l'entretien et les rénovations de l'édifice et l'État peut décider de confier gratuitement les bâtiments de culte aux associations cultuelles, autrement dit, les religieux y sont tolérés sans plus.

La couronne du christ, la tunique de Saint Louis, un clou et un morceau de la croix (encore un...), allons, allons un peu de sérieux, cette magnifique œuvre architecturale et historique mérite mieux que l'exhibition de soi-disant reliques.

Des reliques de saints, de la croix, des clous et que sais-je encore comme babioles, on en trouve en masse dans bien des lieux de culte, c'est du bidon !

Avec les clous attribués à la crucifixion de Jésus, on a de quoi ouvrir une quincaillerie et avec les morceaux de bois de la croix on a de quoi repeupler nombre de forêts.

 

Combien y croit vraiment à toutes ces reliques? il y a mille ans, j'veux bien...une époque ou personne ne savait ce qu'il se passait ailleurs...les gens pouvaient y croire...

il y a une heure, ouest35 a dit :

choupinet essaies de se faire des soutiens là où il peut !

Quel soutien? je  ne savais pas que le pape était français et pouvait voter en France?

Le pape en a rien à faire de Macron ...et des français, beaucoup trop réfractaires à suivre la religion telle qu'elle est supposée être...grâce à quoi nous avons acquis des libertés (officielles) acceptées!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Combien y croit vraiment à toutes ces reliques? il y a mille ans, j'veux bien...une époque ou personne ne savait ce qu'il se passait ailleurs...les gens pouvaient y croire...

Au moyen Age, le commerce des reliques était très rémunérateur et Saint Louis a dépensé le quart du budget royal de la France pour acquérir la couronne du mythique Jésus ainsi qu'un clou de la croix qui ont été installés dans la Sainte Chapelle à Paris.

La tunique dite du Saint Suaire de Turin fait l'objet de polémiques et même de pèlerinages lors de ses rares expositions alors qu'il a été largement démontré que c'était une escroquerie du Moyen Age par un habile faussaires.

Beaucoup de personnes sont encore très crédules et croient à n'importe quoi surtout dans le domaine des religions, mais pas que ....

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

Au moyen Age, le commerce des reliques était très rémunérateur et Saint Louis a dépensé le quart du budget royal de la France pour acquérir la couronne du mythique Jésus ainsi qu'un clou de la croix qui ont été installés dans la Sainte Chapelle à Paris.

La tunique dite du Saint Suaire de Turin fait l'objet de polémiques et même de pèlerinages lors de ses rares expositions alors qu'il a été largement démontré que c'était une escroquerie du Moyen Age par un habile faussaires.

 

Beaucoup de personnes sont encore très crédules et croient à n'importe quoi surtout dans le domaine des religions, mais pas que ....

 

 

Oui, il y a toujours eu des crédules...des fois des qui veulent y croire tout simplement et plus surement! on sait jamais n'est-ce pas?

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Combien y croit vraiment à toutes ces reliques? il y a mille ans, j'veux bien...une époque ou personne ne savait ce qu'il se passait ailleurs...les gens pouvaient y croire...

Dans le passé, les reliques servaient a attirer les foules naïves et endoctrinées dans des lieux impressionnants comme les cathédrales, au passage ceux-ci déposaient quelques pièces dans les troncs, même principe avec les lieux de pèlerinage comme Lourdes (haut lieux de guérissons miraculeuses...) et bien sûr d'autres lieux où les pèlerins laissaient aussi quelques pièces *

Sans oublier l'escroquerie des indulgences achetées en contre partie d'une prière afin de se repentir, ce qui rapportaient gros à l'église, a un moment, même les prêtres vendaient des indulgences.

* A Lourdes on peut encore acheter acheter des vierges fluo du plus bel effet !

L'intérêt de la magnifique cathédrale de Paris, c'est son architecture, son situation au milieu de la Seine, son histoire religieuse ou autres, mais pas ses soi-disant reliques dont la couronne du Christ que plusieurs sanctuaires affirment déjà détenir.

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans le passé, les reliques servaient a attirer les foules naïves et endoctrinées dans des lieux impressionnants comme les cathédrales, au passage ceux-ci déposaient quelques pièces dans les troncs, même principe avec les lieux de pèlerinage comme Lourdes (haut lieux de guérissons miraculeuses...) et bien sûr d'autres lieux où les pèlerins laissaient aussi quelques pièces *

Sans oublier l'escroquerie des indulgences achetées en contre partie d'une prière afin de se repentir, ce qui rapportaient gros à l'église, a un moment, même les prêtres vendaient des indulgences.

* A Lourdes on peut encore acheter acheter des vierges fluo du plus bel effet !

L'intérêt de la magnifique cathédrale de Paris, c'est son architecture, son situation au milieu de la Seine, son histoire religieuse ou autres, mais pas ses soi-disant reliques dont la couronne du Christ que plusieurs sanctuaires affirment déjà détenir.

 

Les indulgences versées par les catholiques en échange de diminution d'années au purgatoire ! ont servis à bâtir la fameuse église Saint Pierre au Vatican.

Mais en échange ce scandale a généré l'émergence de la religion protestante !

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Les indulgences versées par les catholiques en échange de diminution d'années au purgatoire ! ont servis à bâtir la fameuse église Saint Pierre au Vatican.

Mais en échange ce scandale a généré l'émergence de la religion protestante !

 

 

Vrai, mais n'oublions pas l'or pillé en Amérique par les conquistadors et ramené en Europe....

il y a une heure, Morfou a dit :

Combien y croit vraiment à toutes ces reliques? il y a mille ans, j'veux bien...une époque ou personne ne savait ce qu'il se passait ailleurs...les gens pouvaient y croire...

On peut admettre cela, mais aujourd'hui ?

Néanmoins à l'époque, les ecclésiastiques de tous niveau savaient pertinemment bien que les reliques de toutes sortent et les miracles de Lourdes ou d'ailleurs, c'était rien d'autre que du pipeau et donc du commerce sinon de l'exploitation au détriment des naïfs.

N'oublions pas que dans ces époques passées les ecclésiastiques étaient instruits et dominaient des peuples qui eux ne l'étaient pas ou si peu, que l'église était propriétaire de terres où travaillaient des paysans pour le compte de ...l'église !

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

On peut admettre cela, mais aujourd'hui ?

Néanmoins à l'époque, les ecclésiastiques de tous niveau savaient pertinemment bien que les reliques de toutes sortent et les miracles de Lourdes ou d'ailleurs, c'était rien d'autre que du pipeau et donc du commerce sinon de l'exploitation au détriment des naïfs.

N'oublions pas que dans ces époques passées les ecclésiastiques étaient instruits et dominaient des peuples qui eux ne l'étaient pas ou si peu, que l'église était propriétaire de terres où travaillaient des paysans pour le compte de ...l'église !

En ces époques les papes n'avaient pas besoin d'être croyants, le premier fils d'une grande famille entrait obligatoirement dans les ordres et les filles de ces mêmes grandes familles, non mariées, étaient expédiées dans les couvents! ces places s'achetaient...faut pas l'oublier!

La première maison de retraite où j'ai travaillé était mixte, une partie publique, une partie religieuse...en 90 je m'occupais de religieuses âgées de plus de 90ans qui m'expliquaient que c'était leur père qui les avaient mis chez les soeurs étant veuf et se remariant...ils s'en débarrassaient..et les garçons étaient placés dans les fermes alentours! (à l'époque la France était essentiellement rurale)!

Il n'était aucunement question de foi...ni pour les uns ni pour les autres!

La religion "servait" mais n'était pas une fin en soit de croyance!

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

En ces époques les papes n'avaient pas besoin d'être croyants, le premier fils d'une grande famille entrait obligatoirement dans les ordres et les filles de ces mêmes grandes familles, non mariées, étaient expédiées dans les couvents! ces places s'achetaient...faut pas l'oublier!

La première maison de retraite où j'ai travaillé était mixte, une partie publique, une partie religieuse...en 90 je m'occupais de religieuses âgées de plus de 90ans qui m'expliquaient que c'était leur père qui les avaient mis chez les soeurs étant veuf et se remariant...ils s'en débarrassaient..et les garçons étaient placés dans les fermes alentours! (à l'époque la France était essentiellement rurale)!

Il n'était aucunement question de foi...ni pour les uns ni pour les autres!

La religion "servait" mais n'était pas une fin en soit de croyance!

"En ces époques les papes n'avaient pas besoin d'être croyants, le premier fils d'une grande famille entrait obligatoirement dans les ordres et les filles de ces mêmes grandes familles, non mariées, étaient expédiées dans les couvents! ces places s'achetaient...faut pas l'oublier!"

C'est vrai, sauf que si les papes comme tu dis n'étaient pas croyants alors qui l'était ?

Le christianisme (comme d'autres religions), est une idéologie comme une autre, qui donne du pouvoir et trop souvent la richesse à ceux qui sont au sommet, certains croient d'autres non, ce qui comptait c'est le statut, le petit pouvoir des curés de villages lointains, le grand pouvoir des cardinaux, évêques, assis aux côtés des rois donc des puissants.

Les grandes familles dont tu parles faisaient partie des privilégiés (bourgeoisie, noblesse), il était de bon ton d'envoyer sa fille au couvent, un fils au séminaire de la même manière qu'ils envoyaient un fils à l'armée.

Ca posait un statu, on fait partie d'une élite, on se protégeait.

"Il n'était aucunement question de foi...ni pour les uns ni pour les autres"

Sauf pour les naïfs, les miséreux, les exploités, prêts à croire en n'importe quoi, à savoir la promesse d'avoir dans vie dans l'au-delà à la condition de se soumettre aux lois de l'église et donc de rentrer dans le système.

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

"En ces époques les papes n'avaient pas besoin d'être croyants, le premier fils d'une grande famille entrait obligatoirement dans les ordres et les filles de ces mêmes grandes familles, non mariées, étaient expédiées dans les couvents! ces places s'achetaient...faut pas l'oublier!"

C'est vrai, sauf que si les papes comme tu dis n'étaient pas croyants alors qui l'était ?

Le christianisme (comme d'autres religions), est une idéologie comme une autre, qui donne du pouvoir et trop souvent la richesse à ceux qui sont au sommet, certains croient d'autres non, ce qui comptait c'est le statut, le petit pouvoir des curés de villages lointains, le grand pouvoir des cardinaux, évêques, assis aux côtés des rois donc des puissants.

Les grandes familles dont tu parles faisaient partie des privilégiés (bourgeoisie, noblesse), il était de bon ton d'envoyer sa fille au couvent, un fils au séminaire de la même manière qu'ils envoyaient un fils à l'armée.

Ca posait un statu, on fait partie d'une élite, on se protégeait.

"Il n'était aucunement question de foi...ni pour les uns ni pour les autres"

Sauf pour les naïfs, les miséreux, les exploités, prêts à croire en n'importe quoi, à savoir la promesse d'avoir dans vie dans l'au-delà à la condition de se soumettre aux lois de l'église et donc de rentrer dans le système.

 

 

Croire (ou vouloir croire) fait parti de l'Humain depuis si longtemps...depuis que nos premiers ancêtres ont enterré leurs morts avec respect et cette sensation de manque!

Même ceux sans croyance aucune, si ça existe vraiment, croient...le verbe croire fait parti de notre vocabulaire!

Ils ont des sentiments comme les autres...

Qu'est-ce que la croyance en fait?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Croire (ou vouloir croire) fait parti de l'Humain depuis si longtemps...depuis que nos premiers ancêtres ont enterré leurs morts avec respect et cette sensation de manque!

Même ceux sans croyance aucune, si ça existe vraiment, croient...le verbe croire fait parti de notre vocabulaire!

Ils ont des sentiments comme les autres...

Qu'est-ce que la croyance en fait?

Je suis d'accord avec toi, croire ou ne pas croire c'est la liberté de chacun et il faut se battre pour garder cette liberté, mais quand une idéologie religieuse (ou politique) exploite la crédulité des peuples en leur faisant croire tout et n'importe quoi à la condition de se soumettre et cela sans apporter la moindre preuve de la réalité de ce qui prêché/promis, c'est de exploitation au profit de certains et là, il y a un problème.

On peut par exemple qualifier certains mouvements religieux d'escrocs mais que font-ils de moins bien ou de pires que les religions dites "officielles", le but est le même à savoir toujours être plus influent et puissant et forcément gagner de l'argent sur le dos des adeptes, n'est-ce pas ce qu'a réaliser l'église sur un échelle mondiale depuis des siècles, n'est-ce pas ce que fait aujourd'hui l'islam dans un but différent, garder à tout prix son pouvoir politico-religieux ou sa grande influence sur certains peuples ? 

Une secte à le même but qu'une religion comme l'islam ou le christianisme.  

Un jour j'ai été sollicité par des autorités judiciaires pour être témoin d'une perquisition dans un immeuble de la Scientologie, en fait mon bureau étant situé devant cet immeuble, j'ai assisté avec un autre témoin durant des heures à toutes les saisies et même l'ouverture de coffres...

Le plus comique (ou dramatique c'est selon), était la saisie de petits appareils bardés de fils et de petites lumières, le candidat adepte devait y mettre ses doigts et sans doute raconter sa vie et en fonction de ça le membre de la Scientologie sans doute "expert en psychologie" (???) qui faisait fonctionner le truc, allumait lui même les lumières et forcément en déduisait que le candidat gogo devait absolument adhérer à la Scientologie !!!

En réalité, cet appareil ne fonctionnait pas, les petites lumières étaient discrètement allumées par celui qui manipulait l'appareil selon son choix, il fonctionnait avec 2 piles...

Escroquerie, mais en quoi cette tromperie diffère de faire croire à des peuples comme le font les grandes religions, que Jésus est le fils de dieu et est ressuscité ou que Mahomet est un envoyé de dieu ?

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Il fait son boulot de pape...les gens font ce qu'ils veulent...aucun catho n'est excommunié parce qu'ils ne suit pas tous les préceptes cathos à la lettre...resterait plus grand monde!

Il est tactile, avec tout le monde...c'est pas une question de copinage! il est comme ça, c'est tout! pas dis qu'il s'en rende vraiment compte!

pauvre petit Choupinet

Il y a 23 heures, Pierrot89 a dit :

Les indulgences versées par les catholiques en échange de diminution d'années au purgatoire ! ont servis à bâtir la fameuse église Saint Pierre au Vatican.

Mais en échange ce scandale a généré l'émergence de la religion protestante !

 

 

Pas une émergence...plutôt une nouvelle religion puisqu'elle s'est séparée de la religion papale..

Vue celles qui émergent aujourd'hui, enfin aujourd'hui, ça fait longtemps maintenant, dans le protestantisme...pour moi ce sont juste des sectes dangereuses! mais bon!

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Je suis d'accord avec toi, croire ou ne pas croire c'est la liberté de chacun et il faut se battre pour garder cette liberté, mais quand une idéologie religieuse (ou politique) exploite la crédulité des peuples en leur faisant croire tout et n'importe quoi à la condition de se soumettre et cela sans apporter la moindre preuve de la réalité de ce qui prêché/promis, c'est de exploitation au profit de certains et là, il y a un problème.

On peut par exemple qualifier certains mouvements religieux d'escrocs mais que font-ils de moins bien ou de pires que les religions dites "officielles", le but est le même à savoir toujours être plus influent et puissant et forcément gagner de l'argent sur le dos des adeptes, n'est-ce pas ce qu'a réaliser l'église sur un échelle mondiale depuis des siècles, n'est-ce pas ce que fait aujourd'hui l'islam dans un but différent, garder à tout prix son pouvoir politico-religieux ou sa grande influence sur certains peuples ? 

Une secte à le même but qu'une religion comme l'islam ou le christianisme.  

Un jour j'ai été sollicité par des autorités judiciaires pour être témoin d'une perquisition dans un immeuble de la Scientologie, en fait mon bureau étant situé devant cet immeuble, j'ai assisté avec un autre témoin durant des heures à toutes les saisies et même l'ouverture de coffres...

Le plus comique (ou dramatique c'est selon), était la saisie de petits appareils bardés de fils et de petites lumières, le candidat adepte devait y mettre ses doigts et sans doute raconter sa vie et en fonction de ça le membre de la Scientologie sans doute "expert en psychologie" (???) qui faisait fonctionner le truc, allumait lui même les lumières et forcément en déduisait que le candidat gogo devait absolument adhérer à la Scientologie !!!

En réalité, cet appareil ne fonctionnait pas, les petites lumières étaient discrètement allumées par celui qui manipulait l'appareil selon son choix, il fonctionnait avec 2 piles...

Escroquerie, mais en quoi cette tromperie diffère de faire croire à des peuples comme le font les grandes religions, que Jésus est le fils de dieu et est ressuscité ou que Mahomet est un envoyé de dieu ?

 

La scientologie, l'évangélisme et toutes ces sectes protestantes ou leurs germaines, je ne les associent pas du tout au catholicisme...et puis les cathos sont différents d'après là où ils vivent!

En France grâce à la loi sur la laïcité nous sommes bien différents même des autres catholiques européens...

A part une poignée d'intégristes, nous fichons une paix royale au reste de la population..non?