Est ce que vous pensez que l'islam puisse trouver les moyens d'une réforme dans les pays occidentaux ? Ou non.

Il y a 5 heures, G2LLOQ a dit :

L'islam est apparu  580 ans (environ)  après le christianisme ,  il faut lui laisser le temps de la réflexion , de plus en tant que  athée fanatique ,   la seule réforme , est d'oublier toutes ces religions aux origines douteuses  ..................

Ce sont elles qui ne se font pas oublier !

Il y a 3 heures, Pirene a dit :

Mais le catholicisme et l'islam ne son pas pareils comme vous l'avez un peu dit dans votre dernière phrase je crois, on peut espérer les mêmes résultats ? 

Non jamais,

Je suis un musulman non croyant, donc "athée" selon votre jargon, tu crois que ça me rapproche de votre culture? pas du tout, je suis encore plus loin de vous que la plupart des musulmans, y compris les croyants/pratiquants.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Ce sont elles qui ne se font pas oublier !

Si je pouvais calculer le temps que j'ai gagné en temps que non croyant  !!  incommensurable  !

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Je pense que l'islam n'est pas LA solution aux problèmes que le monde rencontre qui est celui de l'octuplement de la population mondiale en un siècle seulement ce qui provoque des déséquilibres environnementaux et sociaux graves.

L'islam, avec sa permissivité polygamique, son expansivité de population sur des territoires déjà bien peuplés et aussi  arides que peuvent l'être les terres méditerranéennes, sa manière de spolier les filles et les femmes de la moitié de l'héritage en suscitant des femmes de plus en plus pauvres de génération en génération, sa permissivité en matière de mariages avec des enfants (le prophète, je le rappelle a épousé une fillette de neuf ans!) n'est pas adapté aux problématiques actuelles.

Si la France peut apporter quelque chose à l'islam, c'est certainement l'égalité entre citoyens et citoyennes,  c'est le progrès de la contraception et la gestion de ses grossesses; C'est aussi pour la femme d'exercer le droit de se choisir un époux. La constitution française admet que l'on ait le choix de pratiquer et de choisir sa propre religion en toute liberté. Le voile intégral, la burqa ne sont pas des vêtements traditionnels de tous les coins du Maghreb et du moyen orient...L'islam préconise tenu décente, chevelure maîtrisée,  bijoux discrets. Pourquoi faire du voile un outil de prosélytisme religieux?

Tel qu'on le voit pratiqué, à travers des tenues ostentatoires, des règles de plus en plus appliquées dans nos pays occidentaux et le nôtre en particulier, on ne peut que prendre conscience de l'endoctrinement de cette religion.

il y a 5 minutes, 2024 a dit :

Non jamais,

Je suis un musulman non croyant, donc "athée" selon votre jargon, tu crois que ça me rapproche de votre culture? pas du tout, je suis encore plus loin de vous que la plupart des musulmans, y compris les croyants/pratiquants.

Non non non, ce n'est pas que l'athéisme d'ici ou d'ailleurs soient les mêmes, ce n'est pas de ça dont je parle.

C'est possible ça ? Musulman athée ?

Cela dit, si vous voulez expliquer votre vision des choses je ne dis pas non à un petit HS.

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

Si je pouvais calculer le temps que j'ai gagné en temps que non croyant  !!  incommensurable  !

Comment cela tu as gagné du temps en tant que non croyant? de quelle façon?

il y a une heure, Pirene a dit :

Non non non, ce n'est pas que l'athéisme d'ici ou d'ailleurs soient les mêmes, ce n'est pas de ça dont je parle.

C'est possible ça ? Musulman athée ?

Non ce n'est pas possible, il mélange religion et culture.

Etre musulman c'est être croyant en Allah. Il confond peut-être arabe et musulman.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Non ce n'est pas possible, il mélange religion et culture.

Etre musulman c'est être croyant en Allah. Il confond peut-être arabe et musulman.

 

On est d'accord. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est donc bien question de réforme de l’Islam (lequel ?) grâce à l’esprit français (Saint ou pas il est descendu sur notre peuple grâce à Sainte Laïcité et en RF en laquelle chacun croit) et/ou occidental (chrétien du coup ou ?) .

Grâce à Dieu, ou pas lui, c'est selon les croyances et là dessus curieusement athées et intégristes catho sont contraints à se rejoindre quoi que les uns convoquent la laïcité et les droits de l'homme tandis que les autres convoquent le diable, le catholicisme a profondément évolué et s'est réformé notamment avec Vatican deux.

On se réfère le plus souvent aux versions les plus sectaires de l'Islam, celles qu'on considère à très juste titre comme représentant un très sérieux  danger. Il existe et a existé bien d'autres conceptions et pratiques de cette religion bien moins intransigeantes.

Il n'y a pas de bon prophète, il n'est pas impossible que les musulmans de notre pays renoncent au pire de leur dogmatisme et  intègrent leur propre version de ce que tu nommes "l'esprit français" comme l'ont fait le plus grand nombre des chrétiens, avec leurs spécificités.

Il n'y a pas de bon prophète, on peut tout autant craindre que les ségrégationnistes de tous poils qu'ils soient intégristes musulmans ou franchouillards sectaires disciples de faux prophètes à la Zemmour l'emportent et qu'alors le pire de l'Islam l'emporte chez nous.

il y a une heure, Pirene a dit :

On est d'accord. 

Dans les pays officiellement musulmans on ne laisse pas trop le choix de la religion. Par définition le peuple est qualifié de "musulman", il ne fait pas bon parler de son incroyance . C'est considéré comme de l'apostasie. Certains pays musulmans punissent sévèrement les apostats.

il y a une heure, hybridex a dit :

Grâce à Dieu, ou pas lui, c'est selon les croyances et là dessus curieusement athées et intégristes catho sont contraints à se rejoindre quoi que les uns convoquent la laïcité et les droits de l'homme tandis que les autres convoquent le diable, le catholicisme a profondément évolué et s'est réformé notamment avec Vatican deux.

On se réfère le plus souvent aux versions les plus sectaires de l'Islam, celles qu'on considère à très juste titre comme représentant un très sérieux  danger. Il existe et a existé bien d'autres conceptions et pratiques de cette religion bien moins intransigeantes.

Il n'y a pas de bon prophète, il n'est pas impossible que les musulmans de notre pays renoncent au pire de leur dogmatisme et  intègrent leur propre version de ce que tu nommes "l'esprit français" comme l'ont fait le plus grand nombre des chrétiens, avec leurs spécificités.

Il n'y a pas de bon prophète, on peut tout autant craindre que les ségrégationnistes de tous poils qu'ils soient intégristes musulmans ou franchouillards sectaires disciples de faux prophètes à la Zemmour l'emportent et qu'alors le pire de l'Islam l'emporte chez nous.

Laissons le petit nombre de sectaires franchouillards et portons plutôt notre attention sur le nombre d'islamistes sillonnant non seulement la France mais la planète.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Le problème ne vient pas des religions mais sur la peur que les gens ont des visions différentes du monde. Ça marche aussi en politique : rien n' énerve plus qu'un contradicteur qui a une analyse différente d'un même fait. Je fais assez mon Calimero pour te confirmer à quel point c'est une réalité. 

 

ben si un peu quand même vu le nombre de gens croissants qui se disent croyants 

il y a 3 minutes, Pirene a dit :

Non non non, ce n'est pas que l'athéisme d'ici ou d'ailleurs soient les mêmes, ce n'est pas de ça dont je parle.

D'accord, ça me rassure.

Citation

C'est possible ça ? Musulman athée ?

Euh oui... c'est difficile de convaincre même les musulmans de ça mais j'ai bien cherché dans le coran et la sunna c'est possible, tu seras considéré comme apostat si tu combats l'islam, sinon tu peux croire à ce que tu veux t'es toujours considéré comme musulman, musulman déviant mais musulman quand même.

Citation

Cela dit, si vous voulez expliquer votre vision des choses je ne dis pas non à un petit HS.

C'est une question culturelle, deux cultures incompatibles ce n'est pas la croyance qui va les rapprocher, c'est vrai qu'ils existent certaines valeurs universelles, mais ils n'ont d'universel que le nom, jamais je verrais la liberté de la femme comme vous la voyer, je ne vais jamais demander à ma femme de ne pas mettre un foulard sur sa tête.

Et ce n'est pas parce je crois que les homosexuelles ont des droits que je vais commencer à prétendre qu'il existe plus de deux sexes chez les mammifères, même si dans le partage de l'héritage dans l'islam on doit préciser c'est la personne est "homme", "femme" ou "hermaphrodite", mais de là à considérer un gamin qui se fait pousser des nichons comme une femme ou un troisième sexe, non.

Et puis il y a des différences d'ordre philosophique, le principe de tiers exclu c'est bien dans des formulations mathématiques, de là à le généraliser et le rendre un biais dans mon cerveau, non, merci.

Même au niveau des définitions des mots, le mot "racisme" par exemple fait référence à une discrimination accompagnée de mépris, et par conséquent le racisme antiblanc, et l'antisémitisme ne sont pas des formes de racisme. on peut pas être raciste contre ceux qui sont plus forts que nous.

Bon, après c'est vrai que j'ai fait un très bon bretzel alsacien ce matin au petit dej, mais ça ne fait pas de moi un sympathisant de l'occident.

il y a 24 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Dans les pays officiellement musulmans on ne laisse pas trop le choix de la religion. Par définition le peuple est qualifié de "musulman", il ne fait pas bon parler de son incroyance . C'est considéré comme de l'apostasie. Certains pays musulmans punissent sévèrement les apostats.

Laissons le petit nombre de sectaires franchouillards et portons plutôt notre attention sur le nombre d'islamistes sillonnant non seulement la France mais la planète.

Je comprend bien, c'est même puni de mort dans certains je sais, mais lui le fait sans problème, et c'est bien dans un endroit comme celui là qu'il peut le dire tranquillement.

il y a 25 minutes, panda_en_kimono a dit :

ben si un peu quand même vu le nombre de gens croissants qui se disent croyants 

Un bouquin ou une croyance n'a jamais tué personne. Ce sont les humains qui tuent. 

il y a 59 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un bouquin ou une croyance n'a jamais tué personne. Ce sont les humains qui tuent. 

une façon de voir les choses, po forcément la mienne 

il y a 10 minutes, 2024 a dit :

D'accord, ça me rassure.

Euh oui... c'est difficile de convaincre même les musulmans de ça mais j'ai bien cherché dans le coran et la sunna c'est possible, tu seras considéré comme apostat si tu combats l'islam, sinon tu peux croire à ce que tu veux t'es toujours considéré comme musulman, musulman déviant mais musulman quand même.

C'est une question culturelle, deux cultures incompatibles ce n'est pas la croyance qui va les rapprocher, c'est vrai qu'ils existent certaines valeurs universelles, mais ils n'ont d'universel que le nom, jamais je verrais la liberté de la femme comme vous la voyer, je ne vais jamais demander à ma femme de ne pas mettre un foulard sur sa tête.

Et ce n'est pas parce je crois que les homosexuelles ont des droits que je vais commencer à prétendre qu'il existe plus de deux sexes chez les mammifères, même si dans le partage de l'héritage dans l'islam on doit préciser c'est la personne est "homme", "femme" ou "hermaphrodite", mais de là à considérer un gamin qui se fait pousser des nichons comme une femme ou un troisième sexe, non.

Et puis il y a des différences d'ordre philosophique, le principe de tiers exclu c'est bien dans des formulations mathématiques, de là à le généraliser et le rendre un biais dans mon cerveau, non, merci.

Même au niveau des définitions des mots, le mot "racisme" par exemple fait référence à une discrimination accompagnée de mépris, et par conséquent le racisme antiblanc, et l'antisémitisme ne sont pas des formes de racisme. on peut pas être raciste contre ceux qui sont plus forts que nous.

Bon, après c'est vrai que j'ai fait un très bon bretzel alsacien ce matin au petit dej, mais ça ne fait pas de moi un sympathisant de l'occident.

D'accord, en fait "musulman" en l'occurrence est a employer comme "venant de tel coin du monde" alors. 

 Rassurez vous je ne demanderais pas d'adhérer aux courants les "nouveaux" de l'occident, il a déjà assez de mal à le digérer lui même. Non, je parle d'un mélange sur ce qu'elles auraient de meilleures toutes deux même si je pense que ces deux cultures sont assez incompatibles aussi mais peut-être pas à 100%, ici et ailleurs par la force des choses je crois que ça se fait par petites touches, ça peut être le truc tout bête (même si assez incompréhensible des fois) mais le temps est je pense plus fort que tout le reste et comme dans toutes les religions, réforme(s) adviendront quoi qu'il arrive. Puisqu'il faut bien aller sur Mars.

Mais voilà de la même façon qu'une personne métissée par exemple développe "une double vision" je me dis que sans doute le musulman ferait à terme pareil. Oui la question que je pose est une question à longue distance mais je crois qu'elle se pose. 

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Comment cela tu as gagné du temps en tant que non croyant? de quelle façon?

Le temps que j'ai gagné , en ne le perdant pas en messes , cours de catéchisme , en prières  etc.......  si je pouvais le chiffrer 

Plusieurs participants s’interrogent quant au sens des questions qui sont posées par différents  intervenants. Il est vrai qu’elles sont sujettes à interprétations et sens divers. Sans doute serait-il nécessaire de reformuler les questions posées, depuis la première énoncée.  

L’une des interprétations semble être de savoir si l’Islam est oui ou non préoccupé à chercher d’abord à amener une modification des autres religions dans le sens des principes généraux de l’Islam. Si l’Islam cherche à avoir une attitude qui aille dans un sens allant dans le sens d’une rigidité des règles non seulement de l'Islam, mais également de l’Islam.  Dans le sens que l’Islam aurait à orienter ses principes, et à forcer les autres religions, à se teinter d’islamisme. De s’orienter vers le rigorisme islamique.  

Ou si au contraire il est possible pour les autres organisations religieuses et religions diverses, de guider l’Islam vers les mœurs occidentales. C’est-à-dire vers les principes prônés par les autres religions que l’Islam, et susceptibles de recevoir des interprétations atténuant les principes les plus rigides de L’Islam.

Serait-il préférable de tenter d’utiliser les autres religions que l’Islam pour tenter d’atténuer les principes rigoristes de l’Islam ?

Serait-il préférable, au niveau des autres peuples monothéistes de la planète, de tenter de favoriser l’exercice de l’Islam, ou l’exercice des autres religions monothéistes ?

Quelle religion serait-elle plus "apporteuse" de bien-être pour les peuples occidentaux, entre l’Islam et les autres religions monothéistes ?

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas que fondamentalement l'islam soit plus rigoriste que les autres.

Bjr Crabe. Je suis d'accord.

Est-ce l'Islam en tant que religion qui est en cause ou l'interprétation qui en est faite ? 

il y a 2 minutes, L'amère vieille a dit :

Bjr Crabe. Je suis d'accord.

Est-ce l'Islam en tant que religion qui est en cause ou l'interprétation qui en est faite ? 

C'est toujours une question d'interprétation effectivement. On a jamais vu un bouquin ou une idée prendre un couteau et tuer des gens. 

"tu ne tueras point" peut devenir "tu ne tueras point, de chrétiens" voire "tuez les tous dieu reconnaîtra les siens" durant la croisade des albigeois en 1209.