LFI menace Macron de destitution.

il y a 18 minutes, Ma Poule a dit :

Oui, retour aux urnes. Le grand Charles provoquait des élections en cas d'impasse...

Ce jour, le grand risque c'est que le RN gagne, mais bon..

Bah c'est soit tu gagnes contre le RN, soit tu mets en place une dictature macroniste à vie par peur de voir le RN l'emporter.

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

Tu te laisses aveugler par la situation actuelle.
Tu es perdu parce que tu ne vois pas la solution. Ce que tu défends n'est clairement pas une solution je suis désolé

Absolument pas je m'accroche à des principes que j'applique à toute configuration politique.

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

La solution passe par la clarté politique. Si tu t'enfonces dans les compromissions avec la droite

Ce que je n'ai jamais défendu. Ce que je défends là c'est un gouvernement de gauche qui respecte le débat parlementaire et qui prend acte du fait qu'il est minoritaire si ses projets sont repoussés ou si l'opposition de droite trouve des accords majoritaires sur des textes.

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

ce qui concerne l'union de la gauche, franchement c'était si difficile de rester unis derrière le NFP et de défendre les institutions contre le coup d'état de Macron

Non... À partir du moment où les uns ne hurlent pas à la trahison à la moindre divergence d'analyse.

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

Regarde, quand il s'agit d'agir concrètement pour l'Union, Mélenchon a proposé une rencontre. Marine Tondelier a déjà refusé

Ce n'est pas ce que j'ai vu. J'ai vu que le PS a refusé préférant une alliance avec Glucksmann. Soit, ils ne seront pas des alliés de premier tour. On verra au second. Pour Tondelier, ce que j'ai compris c'est qu'elle cherche l'union de toute la gauche et ne veut pas déjà acter un deal verts insoumis sans le PS ou un deal verts PS sans les insoumis. Laisse leur un peu de temps.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Absolument pas je m'accroche à des principes que j'applique à toute configuration politique.

Ce que je n'ai jamais défendu. Ce que je défends là c'est un gouvernement de gauche qui respecte le débat parlementaire et qui prend acte du fait qu'il est minoritaire si ses projets sont repoussés ou si l'opposition de droite trouve des accords majoritaires sur des textes.

Non... À partir du moment où les uns ne hurlent pas à la trahison à la moindre divergence d'analyse.

Ce n'est pas ce que j'ai vu. J'ai vu que le PS a refusé préférant une alliance avec Glucksmann. Soit, ils ne seront pas des alliés de premier tour. On verra au second. Pour Tondelier, ce que j'ai compris c'est qu'elle cherche l'union de toute la gauche et ne veut pas déjà acter un deal verts insoumis sans le PS ou un deal verts PS sans les insoumis. Laisse leur un peu de temps.

c'est de notre faute si le PS est allé essayé d'obtenir des trucs auprès des macronistes ? s'ils ont refusé de censurer le gouvernement ? s'ils ont aidé à faire passer des budgets austéritaires ?
sincèrement à quel moment tu vas comprendre que ces gens sont d'accord avec les idées de la droite ? et que ce qu'ils font passer pour des compromis sont ce qu'ils souhaitent en réalité ?
Ce ne sont pas de "moindres divergences d'analyse".

à l’instant, jimmy45 a dit :

c'est de notre faute si le PS est allé essayé d'obtenir des trucs auprès des macronistes ? 

En partie, oui.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

En partie, oui.

J'ai remarqué ça assez souvent.
C'est que le PS peut absolument faire tout ce qu'il veut, commettre les pires trahisons, tout lui sera pardonné.
Par contre LFI rien ne lui est épargné, et on lui colle d'ailleurs même souvent toutes les responsabilités.
Comment tu expliques ce comportement ?

il y a 21 minutes, Totof44 a dit :

En partie, oui.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1375830697231134&set=a.268452057969009

il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

J'ai remarqué ça assez souvent.
C'est que le PS peut absolument faire tout ce qu'il veut, commettre les pires trahisons, tout lui sera pardonné.
Par contre LFI rien ne lui est épargné, et on lui colle d'ailleurs même souvent toutes les responsabilités.
Comment tu expliques ce comportement ?

On pourrait rêver d'une assemblée dans laquelle les 194 députés NFP ne sont que la plus forte majorité quelque part entre entre les libéraux et les anarchistes. Auquel cas, il pourrait se tater entre une ouverture vers l'extrême gauche ou vers la droite. Faute de députés sur sa gauche il n'a d'autre choix que d'aller chercher un accord de non censure avec le centre. Voilà pourquoi la démarche du PS a pu apparaître comme responsable. Ce n'est pas tant le fait d'avoir négocié avec la droite qui est reprochable mais de s'être vendus pour pas cher. Et cette volonté de prendre leurs distances avec vous vient du fait que Mélenchon a quand même plus ou moins cherché à bouffer le reste de la gauche tout en tenant ça et là des propos inacceptables. Voilà pourquoi on peut pardonner PS. En tout cas à Faure et Vallaud, la duplicité de Hollande n'est plus acceptable.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

On pourrait rêver d'une assemblée dans laquelle les 194 députés NFP ne sont que la plus forte majorité quelque part entre entre les libéraux et les anarchistes. Auquel cas, il pourrait se tater entre une ouverture vers l'extrême gauche ou vers la droite. Faute de députés sur sa gauche il n'a d'autre choix que d'aller chercher un accord de non censure avec le centre. Voilà pourquoi la démarche du PS a pu apparaître comme responsable. Ce n'est pas tant le fait d'avoir négocié avec la droite qui est reprochable mais de s'être vendus pour pas cher. Et cette volonté de prendre leurs distances avec vous vient du fait que Mélenchon a quand même plus ou moins cherché à bouffer le reste de la gauche tout en tenant ça et là des propos inacceptables. Voilà pourquoi on peut pardonner PS. En tout cas à Faure et Vallaud, la duplicité de Hollande n'est plus acceptable.

T'avais l'alternative de défendre la destitution du président. La dissolution c'était sa manoeuvre, le non respect du résultat des élections était suffisant pour justifier sa destitution. Et cela nous aurait épargné des mois de crise politique.
Encore une fois, LFI était à la hauteur de la situation. Et le PS totalement à la ramasse et qui choisit de trahir ses électeurs comme "solution" soit disant responsable. On voit le résultat de ce choix "responsable".

Je connais ce prétexte de merde essayant là encore de remettre la responsabilité sur Mélenchon.
Mélenchon a fait la Nupes, il a fait le NFP il a permis à toutes ces formations politiques d'avoir des députés, il n'a jamais cherché à bouffer le reste del a gauche. Par contre Mélenchon cherche à faire une majorité autour d'un programme de gauche et forcément tous ceux qui s'y opposent se font balayer. C'est leur responsabilité Mélenchon n'y est pour rien. Depuis 2012 à part le PCF, qui a donné une chance à cette tentative de reconstruire la gauche. Va fouiller les archives et regarde tous les prétextes à la con qu'ils ont tjrs utilisé. Celui de l'hégémonie en est un parmi combien d'autres ? Tu te rappelles du Venezuela ? L'antisémitisme ? 
Je ne dis pas que LFI ou Mélenchon n'ont pas leur part de responsabilité.
Mais quand vas-tu reconnaître qu'elle est dérisoire et que le problème n'est pas là ?

Regarde Mélenchon propose de rediscuter en tant que NFP, t'imagines l'effort consenti de mettre de côté tout le flot de merde qu'on a subit pour l'intérêt du pays ?
Et le PS qui continue à appeler Macron à les nommer 1er ministre ?
Tu te rends compte du décalage ? Les mecs n'ont toujours pas compris qu'avec 60 députés ils se feront censurer comme leurs prédécesseurs ?
 

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

T'avais l'alternative de défendre la destitution du président. La dissolution c'était sa manoeuvre, le non respect du résultat des élections était suffisant pour justifier sa destitution. Et cela nous aurait épargné des mois de crise politique

Ce n'est que ton opinion je n'ai pas envie de refaire pour la énième fois un cours de droit constitutionnel. Mon analyse de la situation m'amène à me rallier à l'idée de la destitution que depuis que macron a refusé d'acter que l'argument d'une soit disant plus grande stabilité avec un gouvernement du socle commun ne tient plus. Quoiqu'il en soit cette procédure nécessite une majorité des deux tiers dans chaque assemblée pour aboutir, majorité clairement inatteignable, donc ça n'aurait rien évité du tout.

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Encore une fois, LFI était à la hauteur de la situation. Et le PS totalement à la ramasse et qui choisit de trahir ses électeurs comme "solution" soit disant responsable. On voit le résultat de ce choix "responsable".

Comment tu expliques que les électeurs du NFP ne soient pas tous de ton avis ? Il va falloir que tu fasses un effort pour essayer de comprendre le point de vue des autres.

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Mais quand vas-tu reconnaître qu'elle est dérisoire et que le problème n'est pas là ?

Quand les insoumis feront l'inventaire de leur politique.

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Et le PS qui continue à appeler Macron à les nommer 1er ministre

Et pourquoi pas ? En quoi c'est illégitime ?

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Les mecs n'ont toujours pas compris qu'avec 60 députés ils se feront censurer comme leurs prédécesseurs ?

68 socialistes + 38 écologistes + 17 communistes. LIOT devrait leur laisser leur chance. Quand à la macronie elle pouvait menacer de censurer il y a un an mais là si elle le fait elle entraîne la dissolution et donc sa disparition. Donc ça 161 abstentions sur la censure. Et vous ? Vous joignez vos voix à l'extrême droite ou vous acceptez de laisser sa chance à un gouvernement qui met à contribution les plus fortunés pour redresser les services publics ?

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est que ton opinion je n'ai pas envie de refaire pour la énième fois un cours de droit constitutionnel. Mon analyse de la situation m'amène à me rallier à l'idée de la destitution que depuis que macron a refusé d'acter que l'argument d'une soit disant plus grande stabilité avec un gouvernement du socle commun ne tient plus. Quoiqu'il en soit cette procédure nécessite une majorité des deux tiers dans chaque assemblée pour aboutir, majorité clairement inatteignable, donc ça n'aurait rien évité du tout.

Comment tu expliques que les électeurs du NFP ne soient pas tous de ton avis ? Il va falloir que tu fasses un effort pour essayer de comprendre le point de vue des autres.

Quand les insoumis feront l'inventaire de leur politique.

Et pourquoi pas ? En quoi c'est illégitime ?

68 socialistes + 38 écologistes + 17 communistes. LIOT devrait leur laisser leur chance. Quand à la macronie elle pouvait menacer de censurer il y a un an mais là si elle le fait elle entraîne la dissolution et donc sa disparition. Donc ça 161 abstentions sur la censure. Et vous ? Vous joignez vos voix à l'extrême droite ou vous acceptez de laisser sa chance à un gouvernement qui met à contribution les plus fortunés pour redresser les services publics ?

 

Il y a deux raisons pour lesquelles c'est illégitime.

D'abord ils se sont fait élire sur un programme, celui du NFP, et s'ils veulent aller au gouvernement c'est pour mettre en place un programme pour lequel ils n'ont pas été élus.

Ensuite, ils se sont fait élire en tant que NFP et donc en voulant gouverner sans la totalité du NFP ( sans LFI qui est sa principale composante ) cela signifie qu'ils gouvernent sans les représentant de toute une partie des électeurs du NFP, dont une partie a voté pour eux parce qu'ils étaient alliés et n'aurait jamais voté pour eux dans le cas contraire.

Voilà pourquoi ils sont illégitimes à gouverner seuls le pays, ils seraient illégitimes à gouverner le pays sans l'ensemble du NFP, et ils sont illégitimes à gouverner pour appliquer un programme pour lequel les français n'ont pas voté.

Et c'est sans parler évidemment des "coalitions" auxquelles ils ont participé sans aucun mandat, même si celles-ci étaient ponctuelles, ayant mené à ce qu'ils aident Macron à faire passer son budget, leurs négociations avec le camp macroniste quand ils ont été élus sur la rupture avec les politiques macronistes.

Si le PS veut gouverner, alors qu'il se présente devant les français avec son programme et en disant clairement quelles sont ses alliances.
Il n'y a que comme cela qu'ils pourront obtenir la légitimité de gouverner.

Quémander à Macron qu'il leur laisse le pouvoir, c'est participer à son saccage des institutions.

Quand à tes prétentions à me faire des cours de droit constitutionnel, sincèrement ... Déjà essaie de maintenir un même discours plus de deux jours ... ça serait un début.
 

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

D'abord ils se sont fait élire sur un programme, celui du NFP, et s'ils veulent aller au gouvernement c'est pour mettre en place un programme pour lequel ils n'ont pas été élus.

Attaque gratuite. Suspendre la réforme des retraites et mettre à contribution les plus fortunés pour redresser les services publics c'est ce pour quoi j'ai voté. Pas toi ?

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Ensuite, ils se sont fait élire en tant que NFP et donc en voulant gouverner sans la totalité du NFP ( sans LFI qui est sa principale composante ) cela signifie qu'ils gouvernent sans les représentant de toute une partie des électeurs du NFP, dont une partie a voté pour eux parce qu'ils étaient alliés et n'aurait jamais voté pour eux dans le cas contraire

Ça marche dans les deux sens, les députés la FI ont aussi été élus par des électeurs qui n'avaient pas d'autre alternative à gauche. Que la FI ne soit pas au gouvernement c'était dans le deal proposé par Mélenchon lui même. Ça n'empêche pas de présenter un budget qui aillent chercher le soutien des insoumis.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Quémander à Macron qu'il leur laisse le pouvoir, c'est participer à son saccage des institutions

C'est demander ce qu'on demandait il y a un an et avec ce genre de propos tu t'abaisses au même niveau que macron.

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Quand à tes prétentions à me faire des cours de droit constitutionnel, sincèrement ... Déjà essaie de maintenir un même discours plus de deux jours ... ça serait un début.

Je n'ai pas de leçon de cohérence à recevoir de quelqu'un qui prône la VIème République et en même temps la monarchie presidentielle... Uniquement pour son maître à penser.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Attaque gratuite. Suspendre la réforme des retraites et mettre à contribution les plus fortunés pour redresser les services publics c'est ce pour quoi j'ai voté. Pas toi ?

Ça marche dans les deux sens, les députés la FI ont aussi été élus par des électeurs qui n'avaient pas d'autre alternative à gauche. Que la FI ne soit pas au gouvernement c'était dans le deal proposé par Mélenchon lui même. Ça n'empêche pas de présenter un budget qui aillent chercher le soutien des insoumis.

C'est demander ce qu'on demandait il y a un an et avec ce genre de propos tu t'abaisses au même niveau que macron.

Je n'ai pas de leçon de cohérence à recevoir de quelqu'un qui prône la VIème République et en même temps la monarchie presidentielle... Uniquement pour son maître à penser.

Sérieusement.

Chacun comprend que suspendre la réforme des retraites c'est laisser la possibilité de l'appliquer plus tard et cela n'a rien d'équivalent au fait de l'abroger et de défendre la retraite à 60 ans comme le défendait le programme du NFP.

Ensuite inclure une hausse des impôts des plus riches minimaliste dans une budget dont le bilan consiste en une austérité de 20 milliards d'euros, cela n'a rien d'équivalent avec un budget incluant une hausse des impôts des plus riches pour financer des progrès sociaux, le développement des services publics etc ...

Mais je ne comprends pas ton acharnement à défendre l'indéfendable. C'est juste pour avoir raison ?

Il n'y avait aucun deal. Mélenchon a juste avancé l'idée que si c'était LFI le problème ils pouvaient ne pas participer au gouvernement et tout ça pour prouver que la volonté de refuser au NFP de gouverner à cause de LFI c'était un faux prétexte. Cette démonstration a bien été faite n'est-ce pas ?

Le fait d'inventer un deal qui n'existe pas pour justifier de gouverner sans LFI c'est ce qu'on appelle une basse manoeuvre politique. Oui LFI ne veut pas participer à un gouvernement qui trahit le NFP. Mais ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas participer à un gouvernement NFP. C'est parce que le PS souhaite gouverner en trahissant les électeurs du NFP.

 

il y a 33 minutes, jimmy45 a dit :

Chacun comprend que suspendre la réforme des retraites c'est laisser la possibilité de l'appliquer plus tard et cela n'a rien d'équivalent au fait de l'abroger et de défendre la retraite à 60 ans comme le défendait le programme du NFP.

Ce n'était pas ça le programme.

il y a 33 minutes, jimmy45 a dit :

Ensuite inclure une hausse des impôts des plus riches minimaliste dans une budget dont le bilan consiste en une austérité de 20 milliards d'euros, cela n'a rien d'équivalent avec un budget incluant une hausse des impôts des plus riches pour financer des progrès sociaux, le développement des services publics etc

C'est la direction que proposait le programme. Compte tenu du résultat ça ne me choque pas.

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'y avait aucun deal. Mélenchon a juste avancé l'idée que si c'était LFI le problème ils pouvaient ne pas participer au gouvernement et tout ça pour prouver que la volonté de refuser au NFP de gouverner à cause de LFI c'était un faux prétexte. Cette démonstration a bien été faite n'est-ce pas ?

Donc ce n'était qu'un coup de bluff ? Vous allez censurer un gouvernement pour une histoire de portefeuille ?

il y a 36 minutes, jimmy45 a dit :

C'est parce que le PS souhaite gouverner en trahissant les électeurs du NFP.

Parle en ton nom. Tu n'es pas plus électeur du NFP que moi.

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'était pas ça le programme.

C'est la direction que proposait le programme. Compte tenu du résultat ça ne me choque pas.

Donc ce n'était qu'un coup de bluff ? Vous allez censurer un gouvernement pour une histoire de portefeuille ?

Parle en ton nom. Tu n'es pas plus électeur du NFP que moi.

Ben si c'était ça le programme ...

En ce qui concerne la partipation au gouvernement ce n'est pas un coup de bluff c'est une démonstration que LFI n'était pas le problème et que sa diabolisation n'était qu'un prétexte.

Comme je te l'ai expliqué à plusieurs reprises, quand Macron nomme un gouvernement de son choix c'est illégitime et c'est une raison suffisante pour censurer le gouvernement. Ca vaut évidemment pour un gouvernement macroniste comme pour un gouvernement Ps ou tout autre gouvernement qui n'aurait pas reçu la légitimité du vote des français.

Le PS ne représente que 60 députés. Ils ne représentent pas la volonté générale des français, ce n'est pas parce que les français ont voté majoritairement pour un groupe dont l'étiquette est de gauche, que du coup n'importe quel groupe qui aurait l'étiquette de gauche serait légitime.

Bon sang c'est pas difficile à comprendre, le seul groupe qui est légitime à gouverner c'est le NFP tel qu'il s'est présenté devant les français, incluant à mon grand regret le PS, mais aussi LFI, et avec le programme présenté devant les français, celui du NFP. La seule personne que Macron est légitime à nommer c'est Lucie Castet, parce que proposée comme candidat par le NFP.

Et même si Macron nommait un tel gouvernement de toute façon la crise ne serait en rien résolue vu que les autres groupes politiques censureraient ce gouvernement.

C'est du bon sens tout ça ...

 

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Ben si c'était ça le programme ...

Ah non c'était l'abrogation de la réforme de 2023, pas celles de 2014 et 2010 avec.

Tu te complais dans le tout ou rien. Ce n'est plus de la radicalité c'est de l'extrémisme.

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Bah c'est soit tu gagnes contre le RN, soit tu mets en place une dictature macroniste à vie par peur de voir le RN l'emporter.

Une "dictature macroniste" face au RN ex FN créé par des collabos et des d'ex SS, pro Pétain, on croit rêver 

Vraiment, il y a en a qu'on peur de rien surtout quand on pense d'où vient le RN qui aujourd'hui ne se cache d'avoir des sympathie pour Poutine, hallucinant !!!

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Une "dictature macroniste" face au RN ex FN créé par des collabos et des d'ex SS, pro Pétain, on croit rêver 

Vraiment, il y a en a qu'on peur de rien surtout quand on pense d'où vient le RN qui aujourd'hui ne se cache d'avoir des sympathie pour Poutine, hallucinant !!!

C'était de l'ironie ... <gros soupir>

Vous n'imaginez pas l'image que les politiciens donnent de la France à l'étranger aujourd'hui !

La guerre des ambitieux qui espèrent tous arriver au pouvoir, en racontant et faisant n'importe quoi y compris trahir les siens.

La dette française !

Mais la dette en Italie (extrême droite) et en Espagne (gauche) n'a rien à envier à celle de la France, n'oublions pas la Belgique !

Espagne, gouvernement socialiste, en 2027, la retraite passera de 66 ans et 8 mois (ou 67 ans à partir de 2027), sauf si vous avez cotisé au moins 38 ans et 6 mois, auquel cas vous pourrez partir à 65 ans. 

Et nous en France on se massacre politiquement comme des imbéciles inconscients sur l'âge de la retraite...

En Italie gouvernement d'extrême droite, l'âge légal de la retraite est fixé à 67 ans, mais il devrait augmenter progressivement pour atteindre les 70 ans en 2040.

Toujours l'Italie et son gouvernement d'extrême droite,.

Le 4 juillet 2025, le Conseil des ministres italien a approuvé une réforme historique de l'immigration: le décret sur les flux (Decreto Flussi) 2026-2028. Ce cadre triennal autorise près de 500 000 permis de travail pour les ressortissants de pays non membres de l'UE, soit la plus grande allocation du pays à ce jour.

Oui 500.000 en plus des clandestins bien sûr, le RN qui nous promet monts et merveilles ferait-il mieux ?

Tous ces partis extrémistes populistes racontent et promettent n'importe quoi dans le seul but d'arriver au pouvoir et une fois au pouvoir....

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

C'était de l'ironie ... <gros soupir>

Ouf.... un rêve !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous n'imaginez pas l'image que les politiciens donnent de la France à l'étranger aujourd'hui !

La guerre des ambitieux qui espèrent tous arriver au pouvoir, en racontant et faisant n'importe quoi y compris trahir les siens.

La dette française !

Mais la dette en Italie (extrême droite) et en Espagne (gauche) n'a rien à envier à celle de la France, n'oublions pas la Belgique !

Espagne, gouvernement socialiste, en 2027, la retraite passera de 66 ans et 8 mois (ou 67 ans à partir de 2027), sauf si vous avez cotisé au moins 38 ans et 6 mois, auquel cas vous pourrez partir à 65 ans. 

Et nous en France on se massacre politiquement comme des imbéciles inconscients sur l'âge de la retraite...

En Italie gouvernement d'extrême droite, l'âge légal de la retraite est fixé à 67 ans, mais il devrait augmenter progressivement pour atteindre les 70 ans en 2040.

Toujours l'Italie et son gouvernement d'extrême droite,.

Le 4 juillet 2025, le Conseil des ministres italien a approuvé une réforme historique de l'immigration: le décret sur les flux (Decreto Flussi) 2026-2028. Ce cadre triennal autorise près de 500 000 permis de travail pour les ressortissants de pays non membres de l'UE, soit la plus grande allocation du pays à ce jour.

Oui 500.000 en plus des clandestins bien sûr, le RN qui nous promet monts et merveilles ferait-il mieux ?

Tous ces partis extrémistes populistes racontent et promettent n'importe quoi dans le seul but d'arriver au pouvoir et une fois au pouvoir....

Ouf.... un rêve !

Derrière la question de la retraite il y a la question du respect accordé à nos ainés, à leur vie de travail pour notre nociété, au repos et à la liberté matérielle qu'ils ont mérité et aussi une question de partage des richesses. Je ne crois donc pas que ce soit un combat idiot comme tu l'insinues, et je ne crois pas non plus qu'il soit pertinent d'aborder cette question sur les seuls angles de la dette publique et de l'alignement avec ce qu'ont décidé d'autre pays. C'est clairement un choix de société. Nous ne sommes pas obligés de céder à l'idéologie néolibérale comme les autres pays. Cette idéologie est néfaste et ils le regretteront. Nous ne devons évidemment pas faire les mêmes erreurs.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Derrière la question de la retraite il y a la question du respect accordé à nos ainés, à leur vie de travail pour notre nociété, au repos et à la liberté matérielle qu'ils ont mérité et aussi une question de partage des richesses. Je ne crois donc pas que ce soit un combat idiot comme tu l'insinues, et je ne crois pas non plus qu'il soit pertinent d'aborder cette question sur les seuls angles de la dette publique et de l'alignement avec ce qu'ont décidé d'autre pays. C'est clairement un choix de société. Nous ne sommes pas obligés de céder à l'idéologie néolibérale comme les autres pays. Cette idéologie est néfaste et ils le regretteront. Nous ne devons évidemment pas faire les mêmes erreurs.

ça vous va comme un gant cette phrase .... dommage qu'il y ai des exceptions