L'Ukraine envahit la Russie

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

on voit un Zelensky vert de haine

C'est vrai que cette haine de Poutine de la part de Zélensky est surprenante. Il devrait être  plein d'Amour sans aucun doute !

Il y a 8 heures, versys a dit :

Ok... mais pouvez vous dire, dans le maëlstrom de fakes, d'intox, de désinformations savamment entretenues h24 autour de ce conflit, et par les deux protagonistes, où dégotter la pépite rarissime de l'Information recevable et crédible ?

Puisque on a bien compris qu'il faut fuir comme la variole du singe (autre intox ??) tout ce qui émane des ignobles chaines médiatiques d'infos en continu et en alternatif, ainsi que les non moins ignobles réseaux sociaux et antisociaux toxiques.

Si vous parlez de l'avancée des opérations , d'un nombre de morts , de crimes de guerre ... c'est simple, personne ne peut prétendre détenir la vérité , et c'est d'autant plus le cas lorsqu'il y a censure et que l'on n'a qu'une version des faits ; on peut tout au plus déceler des mensonges , lorsque des incohérences ou des preuves flagrantes existent ; en revanche, s'agissant des faits historiques, je pense que toute personne est en mesure de les vérifier , seule l'interprétation de ces faits est discutable.

Tout n'est pas à jeter dans les médias mainstream , le problème est que les mensonges se font souvent par omission , ou par exagération ; ce sont les médias qui choisissent où mettre les projecteurs et a contrario où faire l'impasse ; et des bouts de vérité ne sont pas la vérité

Là non plus , pas de moyen de trancher définitivement, on peut tout au plus se forger une opinion par une réflexion personnelle et un minimum d'esprit critique en multipliant les sources pour recouper et compléter l'information. Si les réseaux sociaux sont pleins de tout et n'importe quoi, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain , il y a tout de même une mine d'informations tout ce qu'il y a de plus sérieuses, il faut juste faire le tri ...

et faire le tri , c'est exercer son esprit critique , on peut se tromper mais cela reste bien préférable à se laisser infantiliser par une information pré-mâchée , tronquée de tout ce qu'on juge pas bon à dire au quidam.

il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

il y a tout de même une mine d'informations tout ce qu'il y a de plus sérieuses, il faut juste faire le tri ...

et faire le tri , c'est exercer son esprit critique , on peut se tromper mais cela reste bien préférable à se laisser infantiliser par une information pré-mâchée , tronquée de tout ce qu'on juge pas bon à dire au quidam.

Venant d'un pro-Poutine avéré, ça me laisse pantois !

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Venant d'un pro-Poutine avéré, ça me laisse pantois !

il ne vous vient pas à l'esprit que le prêt à penser imposé serait seul en cause ?

Je suis bien trop attachée aux libertés fondamentales pour soutenir un régime autoritaire quel qu'il soit , mais cela ne veut pas dire qu'il faut s'accommoder de vérités toutes faites par ceux qui portent (bien mal) l'étendard de la démocratie et de la liberté ... ce n'est pas beaucoup plus glorieux de censurer et stigmatiser parce qu'on juge le quidam trop con pour comprendre et faire la part des choses

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Qu'une personne mente pour exacerber la haine de l'ennemi, c'est chose courante lors des guerres.

Mais l'invasion de l'Ukraine, la destruction des villes et des barrages c'est incontestable et ça ne semble pas te déranger. C'est bien pour cette indifférence que je m'inquiète sur ton fonctionnement mental !

Détrompes toi, ce n'est pas de l'indifférence  bien au contraire ;  si les conséquences désastreuses de cette guerre à tous les niveaux ne me dérangeaient pas , je ne serais pas ici pour en parler ; la seule nuance est que je pense que les raisonnements binaires sont très réducteurs voire dangereux, et que l'indignation sélective ne résoudra rien quelle que soit l'issue de cette guerre ; il n'y a pas de bonnes et mauvaises victimes.

Et les faits démontrent que cette guerre était largement évitable, je m'interroge davantage sur les objectifs de ceux qui font tout pour l'entretenir dans la durée au lieu de multiplier les efforts diplomatiques ... peu importe justement, le nombre de victimes et l'ampleur des destructions.

il y a 56 minutes, colibri33 a dit :

Et les faits démontrent que cette guerre était largement évitable

Macron et d'autres ont essayé. Poutine et ses soutiens en ont fait des gorges chaudes. Les mêmes aujourd'hui disent que "cette guerre était largement évitable". Qu'aurait-il fallu faire ? Rien comme pour la Tchétchénie, le Géorgie, etc. ...

il y a une heure, pluc89 a dit :

Macron et d'autres ont essayé. Poutine et ses soutiens en ont fait des gorges chaudes. Les mêmes aujourd'hui disent que "cette guerre était largement évitable". Qu'aurait-il fallu faire ? Rien comme pour la Tchétchénie, le Géorgie, etc. ...

oui, sur la pointe des pieds alors ... peut être que c'était bien avant qu'il aurait fallu respecter les alertes multiples sur les lignes rouges à ne pas franchir ; mais même après, pourquoi avoir sabordé les négociations de paix initiées par la Turquie dès le mois de mars 2022 , et dont les termes semblaient acceptables pour les 2 parties ? c'est justement là qu'on voit que la souveraineté de l'Ukraine n'est qu'une expression ... 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

c'est justement là qu'on voit que la souveraineté de l'Ukraine n'est qu'une expression ... 

Alors que Poutine respecte la souveraineté des tchétchènes et des géorgiens, pour ne citer que ceux-là !

Il respecte aussi la souveraineté des ukrainiens, à sa manière.

Poutine : " La Russie n'a pas de frontières ".

Embêtant pour autrui, il fait quoi, il baisse son pantalon et fourni le lubrifiant ?

- Les ukrainiens n'agrandissent plus leur poche en Russie, et ils la sécurisent.

- Et elle se remplit d'hommes et de matériel.

- Qu'a prévu Syrsky ? Une rave party, mais pas sûr,     .

il y a 25 minutes, Neopilina a dit :

- Les ukrainiens n'agrandissent plus leur poche en Russie, et ils la sécurisent.

- Et elle se remplit d'hommes et de matériel.

- Qu'a prévu Syrsky ? Un barbecue géant !,  

On l’espère . Le moindre mouvement de troupes Russes est connu par les renseignements occidentaux et dans une moindre mesure l’armée Ukrainienne , alors pourquoi pas un piège avec à la clé des bombardements puissants et précis sur une armée Russe en contre offensive . Un objectif de continuer à laminer les effectifs de l’armée Russe avec un renforcement des positions pour l’occupation des territoires conquis ?.

Et si finalement les Russes ne faisaient rien ou peu de choses  pour réduire la poche Ukrainienne en territoire Russe ! , ils pourraient continuer d’avancer dans le Donbass et l’Ukraine ne pourra pas vraiment agrandir ses gains en Russie faute de logistique .. un coup d’épée dans l’eau , la poche se réduirait d’elle-même par le transfert obligé de renforts vers l’Est .

Il y a 1 heure, castet-barou a dit :

Et si finalement les Russes ne faisaient rien ou peu de choses  pour réduire la poche Ukrainienne en territoire Russe ! , ils pourraient continuer d’avancer dans le Donbass et l’Ukraine ne pourra pas vraiment agrandir ses gains en Russie faute de logistique .. un coup d’épée dans l’eau , la poche se réduirait d’elle-même par le transfert obligé de renforts vers l’Est .

Je commence par le plus facile. Ma conviction c'est que l'armée ukrainienne n'a aucun intérêt à s'attarder sur le territoire russe. Je répète. Dans cette poche, les ukrainiens ne poussent plus. Et ils y accumulent personnels et matériels, de la très très bonne troupe, très bien équipée. Petite métaphore : on ne jette pas l'argent par les fenêtres, surtout pas à la guerre. Syrsky a un plan (oui, je sais, j'enfonce les portes ouvertes). Il y a quelque chose de très très étrange avec cet épisode qui semble complétement décorrélé du reste (ce qui forcément n'est pas le cas). Le calme avant la tempête ? Je ne sais pas. Le silence occidental est flippant. Ceux qui ne savent pas causent, et ceux qui savent ne causent pas, la routine ! Il y a une boutade sur l'info en temps de guerre : météo et intox !

Au moins en apparence. Loukachenko (le dictateur biélorusse) s'inquiète ouvertement de cette incursion. Lui aussi il est au courant : Kiev a envoyé de la très bonne troupe et renforce l'effectif. Et Loukachenko se pose ouvertement la question : pour faire quoi ? En même temps, c'est la question que tout le monde se pose.

Je redonne mon sentiment : l'armée ukrainienne n'a pas intérêt à s'installer en Russie. Admettons que Syrsky (le Chef d'États Major des Armées ukrainiennes, on dit C.E.M.A.) pense autrement. Ils ont intérêt à faire les 3x8 pour sécuriser la poche. Mettre à portée durablement le corridor logistique russe de Belgorod ? Les russes ont largement de quoi contourner cet obstacle. " Bon ", on verra. J'ai un " vilain " tropisme de fantassin : bouger !

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

Au moins en apparence. Loukachenko (le dictateur biélorusse) s'inquiète ouvertement de cette incursion. Lui aussi il est au courant : Kiev a envoyé de la très bonne troupe et renforce l'effectif. Et Loukachenko se pose ouvertement la question : pour faire quoi ? En même temps, c'est la question que tout le monde se pose.

Je redonne mon sentiment : l'armée ukrainienne n'a pas intérêt à s'installer en Russie. Admettons que Syrsky (le Chef d'États Major des Armées ukrainiennes, on dit C.E.M.A.) pense autrement. Ils ont intérêt à faire les 3x8 pour sécuriser la poche. Mettre à portée durablement le corridor logistique russe de Belgorod ? Les russes ont largement de quoi contourner cet obstacle. " Bon ", on verra. J'ai un " vilain " tropisme de fantassin : bouger !

Oui , difficile de voir plus clair dans ce brouillard de guerre volontaire, des deux côtés on contrôle bien mieux l’info qu’auparavant. Hier l’Ukraine communiquait sur pratiquement les détails de son offensive de 2023 , en donnant le lieu et la date avec évolution des troupes , aujourd’hui c’est difficile pour les analystes militaires de prévoir les buts réels de tactiques et stratégiques avec peu d’infos .

Après il y a quelques pistes , 1 : des ponts ont été détruits dans le territoire conquis en Russie par l’armée Ukrainienne , ce qui rend bien plus difficile le ravitaillement Russe en troupes et matériels pour une contre offensive ou une offensive dans le nord Est de l’Ukraine , par ces deux ponts détruits en tous cas . 2 : les attaques de missiles Russes qui touchaient l’Ukraine se faisaient à partir de ce territoire avec notamment la ville de Koursk comme principale base de lancement . Neutraliser la région dans un but défensif serait-il un des objectifs ? . 

Le 14/08/2024 à 22:12, colibri33 a dit :

Oui, en gros , cépasmoicélui ...

Les exactions commises sur les russophones du Donbass ont été documentées par Amnesty et l'ONU ; j'avais plusieurs sources dont certaines ont été supprimées ...  voilà ce qui reste : 

https://observateurcontinental.fr/?module=articles&action=view&id=3168 (rapport ONU 2021)

https://www.amnesty.org/fr/documents/eur50/5558/2017/fr/

As tu lu le rapport car il ne dis pas du tout ce qu'affirme l'article ?

Le 14/08/2024 à 22:12, colibri33 a dit :

https://www.amnesty.org/fr/latest/press-release/2020/11/ukraine-epidemic-of-violence-against-women-in-conflicttorn-east/

Est ce que tu lis les liens que tu mets en avant ? Car celui ci parle des violences domestiques vécus par les femmes ukrainiennes.  Rien à l'encontre des russophones 

Le 14/08/2024 à 22:12, colibri33 a dit :

 

plus récent (octobre 2022) , les menaces de représailles du "président courageux" contre les civils russes 

https://lemediaen442.fr/le-president-ukrainien-zelensky-appelle-au-genocide-de-la-population-russe-vous-serez-tues-un-par-un-comme-des-boucs-emissaires/

 

Dans la vidéo dont il fait part, il parle du fonctionnement du système russe pour ceux qui s y opposent 

L'analyse faite ce matin par Antoine Malo sur france inter était intéressante ; https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-lundi-19-aout-2024-8821956

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

As tu lu le rapport car il ne dis pas du tout ce qu'affirme l'article ?

Est ce que tu lis les liens que tu mets en avant ? Car celui ci parle des violences domestiques vécus par les femmes ukrainiennes.  Rien à l'encontre des russophones 

Dans la vidéo dont il fait part, il parle du fonctionnement du système russe pour ceux qui s y opposent 

1- Oui, j'ai lu ce rapport et d'autres qui ne sont plus sur le net ; et j'ai posté le lien du rapport de l'Ofpra de 2018 sur l'autre sujet

https://duckduckgo.com/?q=ofpra+violences+ukrainiens&t=h_&ia=web

2- j'ai déjà répondu là dessus , ce lien est une erreur ; celui auquel je pensais est le rapport ci-dessus et d'autres rapports d'Amnesty que je ne retrouve plus

3- en parlant de "boucs émissaires" ? autrement dit des personnes innocentes qui paieraient le fait de ne pas admettre que l'intervention russe en Ukraine serait une erreur historique ?  admettons ... en quoi cela serait différent pour les civils pro-russes ou soupçonnés de l'être en Ukraine ? ce n'est pas comme s'il n'existait pas déjà des exactions documentées concernant ces populations

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

3- en parlant de "boucs émissaires" ? autrement dit des personnes innocentes qui paieraient le fait de ne pas admettre que l'intervention russe en Ukraine serait une erreur historique ?  admettons ... en quoi cela serait différent pour les civils pro-russes ou soupçonnés de l'être en Ukraine ? ce n'est pas comme s'il n'existait pas déjà des exactions documentées concernant ces populations

Il parle du système russe qui en interne fait qu il y a des purges comme on a pu le voir avec Progogyne

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/10/04/volodymyr-zelensky-n-a-pas-appele-a-tuer-un-par-un-les-russes_6144315_4355770.html
 

Volodymyr Zelensky explique que les hauts gradés russes se retournent les uns contre les autres, à la recherche de coupables de leurs échecs. Il extrapole, prédisant aux soutiens politiques du président russe, Vladimir Poutine, le même sort que celui de plusieurs généraux, y compris le ministre de la défense et le chef d’état-major, lesquels ont été soit limogés, soit écartés par Poutine à cause d’échecs militaires russes.

La traduction du passage en question, en français :

« D’ailleurs, eux, là-bas [en Russie], ont déjà commencé à se déchirer entre eux : on cherche les coupables, on impute à des généraux la responsabilité des échecs. C’est le premier signal qui devrait être entendu à tous les niveaux du pouvoir russe.

Tant que vous tous n’aurez pas résolu le problème que représente celui qui est à l’origine de tout ça, celui qui a commencé cette guerre contre l’Ukraine dénuée de sens pour la Russie, on [Poutine] vous fera dégager l’un après l’autre, en faisant de vous des boucs émissaires pour ne surtout pas avoir à admettre que cette guerre est une erreur historique pour la Russie. »

Pour paraphraser le maréchal de l'Air Arthur Travers, dit "Bomber" Harris : "Ces crétins de Russes ont imaginé qu'ils pourraient envahir tout le monde, mais que personne ne les envahirait, eux. Ils se trompaient."

OK, ce délicieux personnage (qui s'était fixé comme objectif d'amener les Allemands à faire la paix en rasant leurs villes l'une après l'autre) parlait des nazis. Mais après tout, tout ce qu'on a dit des nazis peut s'appliquer aussi à Poutine et à sa bande de barbares.

Le 15/08/2024 à 06:03, colibri33 a dit :

Si vous parlez de l'avancée des opérations , d'un nombre de morts , de crimes de guerre ... c'est simple, personne ne peut prétendre détenir la vérité , et c'est d'autant plus le cas lorsqu'il y a censure et que l'on n'a qu'une version des faits ; on peut tout au plus déceler des mensonges , lorsque des incohérences ou des preuves flagrantes existent ; en revanche, s'agissant des faits historiques, je pense que toute personne est en mesure de les vérifier , seule l'interprétation de ces faits est discutable.

 

Ben voyons .... Comme c'est pratique !