L'Ukraine envahit la Russie

On ne sait rien des objectifs stratégiques Ukrainiens , ni des forces engagées , c’est bien mieux , bien mieux que l’offensive de 2023 où tout le monde connaissait le but et l’angle d’attaque au degré près ainsi que le matériel etc.. Les Russes sont discrets aussi , d’ailleurs un civil Russe a filmé  le convoi de véhicules militaires cramé par les Himars Ukrainiens et il a eu la visite du FSB quelques temps après. Chuuut !.

Volodymyr  Zelensky  envahit  la  Russie. Il  est  temps  de  la  dénazifier.

J'ai trouver la réaction du gros toutou à son pépère à la "provocation" ukrainienne :

Le Bélarus active ses troupes

Dans le même temps, le Bélarus a déclaré qu'elle envoyait des troupes supplémentaires à sa frontière avec l'Ukraine samedi, affirmant que des drones ukrainiens avaient violé son espace aérien dans le cadre de l'incursion militaire de Kiev dans la région russe de Koursk.

Le dirigeant autoritaire Alexandre Loukachenko a déclaré que les forces de défense aérienne biélorusses auraient détruit des dizaines de cibles volant depuis l'Ukraine au-dessus de la région de Moguilev, qui borde la Russie, vendredi soir...

Le ministre biélorusse de la Défense, Viktor Khrenin, a déclaré que le gouvernement considérait la violation de son espace aérien comme une provocation et qu'il était "prêt à prendre des mesures de rétorsion".

https://fr.euronews.com/2024/08/12/koursk-lincursion-a-permis-a-lukraine-de-prendre-linitiative-sur-une-partie-du-front-isw

MAIS, je ne trouve pas les réactions d'Orban, Bardella, Le Pen, Mariani, etc. ...

12/08/2024 à 15:34 POUTINE

…Vladimir Poutine a par ailleurs accusé l'Ukraine de vouloir "semer la discorde" au sein de la société russe. "Un autre objectif évident de l'ennemi est de semer la discorde et la zizanie dans notre société, d'intimider les gens, de détruire l'unité et la cohésion de la société russe", a déclaré le président russe lors de cette réunion gouvernementale…

https://www.tf1info.fr/international/direct-guerre-ukraine-russie-incursion-ukrainienne-en-russie-zaporijjia-operation-antiterroriste-lancee-dans-trois-regions-frontalieres-koursk-belgorod-briansk-les-dernieres-actualites-aujourd-hui-lundi-12-aout-2024-2314272.html

Il est d’un « drôle » ! Finalement c’est peut-être Poutine qui aurait du faire le comique … troupier bien entendu !

Le 10/08/2024 à 04:42, Témoudjine a dit :

 

 

 

Tu compares des choses qui ne sont en rien comparables.

 

Lorsque Poutine parlait de « dénazifier » l’Ukraine, ce n’était évidemment qu’un prétexte. Mais ce prétexte s’appuyait sur une réalité historique, tant en ce qui concerne les décennies d’avant et d’après la 2° Guerre Mondiale, que sur les circonstances qui ont amenées le pouvoir civil actuel au pouvoir en Ukraine. C’est l’extrême droite internationale, assistée par des mouvements anti soviétiques, européens et américains, pilotés par les partis et groupements nazis européens, qui ont financé et permis au mouvement actuellement au pouvoir en Ukraine, de prendre le pouvoir.

 

Le grand show de la place Maïdan a coûté de sommes colossales. Les fonds de cosaques n’y auraient pas suffi. Ceux des nazis américains et européens y sont parfaitement parvenus.

 

Ben voyons ... Plus sûrement, la volonté d'une très grande majorité d'ukrainiens de ne pas se faire voler leur avenir en laissant le corrompu-traître Ianoukovitch amarrer l'Ukraine au grand frère russe, au mépris de la souveraineté nationale ?

Pour rappel, c'est le coup de poignard dans le dos du Peuple ukrainien avec le refus du contrat d'association économique de l'Ukraine avec l'UE qui a déclenché le Maïdan, et certainement pas un quelconque "complot nazi international" imaginaire.

Pour faire simple : une grande majorité des ukrainiens conchie la Russie de Poutine depuis 2014. La guerre d'agression majeure lancée en février 2022, les atrocités russes de Butcha, Irpin, Marioupol etc etc ... ont depuis fait le reste et achevé de convaincre les plus sceptiques de l'ultra-dangerosité du terroriste d'état qu'est V. Poutine pour l'Ukraine et son Peuple.

Ne jamais oublier les fondamentaux de cette guerre: l'agresseur et le criminel de guerre, c'est Poutine et son régime. La victime qui se défend héroïquement face à son violeur, c'est l'Ukraine. Et que Zelenski et Syrsky aient choisi de lui taper dans les couilles n'est pas pour me déplaire :

la "Jolie" ukrainienne refuse d'y passer et tape les bijoux de famille de son violeur. Elle est là aujourd'hui la réalité.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

Ben voyons ... Plus sûrement, la volonté d'une très grande majorité d'ukrainiens de ne pas se faire voler leur avenir en laissant le corrompu-traître Ianoukovitch amarrer l'Ukraine au grand frère russe, au mépris de la souveraineté nationale ?

Pour rappel, c'est le coup de poignard dans le dos du Peuple ukrainien avec le refus du contrat d'association économique de l'Ukraine avec l'UE qui a déclenché le Maïdan, et certainement pas un quelconque "complot nazi international" imaginaire.

Pour faire simple : une grande majorité des ukrainiens conchie la Russie de Poutine depuis 2014. La guerre d'agression majeure lancée en février 2022, les atrocités russes de Butcha, Irpin, Marioupol etc etc ... ont depuis fait le reste et achevé de convaincre les plus sceptiques de l'ultra-dangerosité du terroriste d'état qu'est V. Poutine pour l'Ukraine et son Peuple.

Ne jamais oublier les fondamentaux de cette guerre: l'agresseur et le criminel de guerre, c'est Poutine et son régime. La victime qui se défend héroïquement face à son violeur, c'est l'Ukraine. Et que Zelenski et Syrsky aient choisi de lui taper dans les couilles n'est pas pour me déplaire :

la "Jolie" ukrainienne refuse d'y passer et tape les bijoux de famille de son violeur. Elle est là aujourd'hui la réalité.

un peu édulcorée votre réalité ...

parce que les résultats du sondage sur le contrat d'association Ukraine-UE en 2013 , les voici :

ensuite, un bout de réalité sur le Maidan , avec les groupuscules nazis bien présents  

https://crowdbunker.com/v/qk7uH8i46A

et la couleur annoncée après Maidan, qui a provoqué le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass

https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg

quoi d'autre ... un petit topo sur les groupuscules de gentils néo-nazis infiltrés dans toutes les sphères en Ukraine ? avec statues de Bandera , rues à son nom, marches autorisées à sa gloire ...

https://consortiumnews.com/fr/2022/03/04/how-zelensky-made-peace-with-neo-nazis/

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

La victime qui se défend héroïquement face à son violeur, c'est l'Ukraine. Et que Zelenski et Syrsky aient choisi de lui taper dans les couilles n'est pas pour me déplaire : la "Jolie" ukrainienne refuse d'y passer et tape les bijoux de famille de son violeur. Elle est là aujourd'hui la réalité.

Et Poutine avait fredonné cette " chansonnette " de violeur en présence de Macron.

il y a 37 minutes, colibri33 a dit :

un peu édulcorée votre réalité ...

il y a 38 minutes, colibri33 a dit :

parce que les résultats du sondage sur le contrat d'association Ukraine-UE en 2013 , les voici :

et en 2024 ?

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

et en 2024 ?

oui, le sondage indique bien 1/3 de la population en faveur de cet accord , pourtant totalement désavantageux pour l'Ukraine ; notez qu'à peine 5% des personnes interrogées croyaient que cet accord serait très bénéfique 

Je répondais à Lycan qui prétendait que c'était "un coup de poignard dans le dos" d'avoir refusé cet accord , et que c'était la cause du Maidan ; possible que cela ait été le cas du petit tiers à l'ouest de l'Ukraine, mais sans les groupuscules néo-nazis, cette révolution ne serait pas allée plus loin que les Gilets Jaunes en France

En 2024, aucune idée ; quoi qu'il en soit, qui pourrait ne pas comprendre qu'une population , dont le salaire moyen tourne autour des 150 euros alors que quelques milliardaires se gavent , croie trouver dans l'UE une panacée qui leur amènera plus de justice sociale ?  

Le problème est qu'on confond trop souvent, et sciemment, des problématiques de corruption (qui ont fait élire Zelensky à 73%) et d'injustice sociale avec des questions de liberté et d'indépendance vis à vis de la Russie.

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

un peu édulcorée votre réalité ...

 

parce que les résultats du sondage sur le contrat d'association Ukraine-UE en 2013 , les voici :

 

ensuite, un bout de réalité sur le Maidan , avec les groupuscules nazis bien présents  

https://crowdbunker.com/v/qk7uH8i46A

 

et la couleur annoncée après Maidan, qui a provoqué le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass

https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg

 

quoi d'autre ... un petit topo sur les groupuscules de gentils néo-nazis infiltrés dans toutes les sphères en Ukraine ? avec statues de Bandera , rues à son nom, marches autorisées à sa gloire ...

https://consortiumnews.com/fr/2022/03/04/how-zelensky-made-peace-with-neo-nazis/

 

 

Bien évidemment que l'Ukraine était partagée sur cette question en 2013. Entre les russophones pro-russes et ceux qui craignaient à juste titre les conséquences sur les relations avec le grand frère russe, il est normal que l'opinion publique ait été divisée sur la question. Mais, pas au point de provoquer une insurrection dans tout le pays et une guerre civile généralisée.

Par ailleurs, la question des néonazis me fait doucement rigoler quand on sait que Poutine reprend bien des idées antisémites et racistes de Hitler. Jusqu'à l'utilisation d'armes chimiques contre les civils sunnites en Syrie.

Mais, à part les berkuts de Ianoukovitch qui ont fait tirer à balles réelles sur les manifestants du Maïdan, qui s'est mobilisé pour soutenir l'action du gouvernement de l'époque ? Personne. Poutine n'a eu de cesse de s'ingérer dans la politique intérieure ukrainienne depuis le début, jusqu'à faire empoisonner le Président Ioutchenko à la dioxine. 

Et qu'on le veuille ou non, ce sont bien les néonazis ukrainiens de Pravy Sektor qui ont défendu l'Ukraine en 2014 face aux troupes d'invasion russes du colonel Igor Girkin, celui-là même qui croupit en prison actuellement pour avoir dénoncé l'incompétence crasse de Poutine à gérer son "opération spéciale". 

Enfin, toi qui t'intéresse à la question des néonazis ukrainiens, je t'invite à mieux te renseigner sur l'idéologie de Wagner et notamment celle de son ex-état-major, celui-là même qui voulait monter sur Moscou pour déposer Putler-le-chimique.

L'invasion russe massive de 2022 a-t-elle soulever les masses ukrainiennes russophiles ? Non. Bien au contraire. Aujourd'hui, c'est à une Nation ukrainienne en armes que Poutine est confronté.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

 

Le problème est qu'on confond trop souvent, et sciemment, des problématiques de corruption (qui ont fait élire Zelensky à 73%) et d'injustice sociale avec des questions de liberté et d'indépendance vis à vis de la Russie.

Ah, parce qu'une absorbtion par le grand frère russe sera autrement plus porteuse de "justice sociale" pour les ukrainiens ? 

Quitte à parler de corruption, c'est bien Zelenski qui a mis en place la première véritable politique de lutte anti-corruption en Ukraine. Qu'en est-il en Russie poutinienne ?

Les Ukrainiens prouvent une fois de plus qu'au plan de la manoeuvre, ils sont très supérieurs aux Russes. C'est sans doute la raison de l'échec de leur offensive à l'automne 2023 : en attaquant frontalement des positions bien défendues et où les Russes les attendaient, les Ukrainiens n'ont pas exploité cet avantage stratégique qu'ils possédaient depuis le début du conflit, à savoir la manoeuvre combinée à l'effet de surprise.

Bon, à part ça les Russes sont toujours aussi nuls, et en deux ans et demi de conflit, ils ne semblent pas avoir appris grand-chose. Il est vrai qu'ils sont commandés par un âne bâté, qui aurait dû faire la paix depuis longtemps s'il n'était pas aussi stupide.

à l’instant, lycan77 a dit :

Ah, parce qu'une absorbtion par le grand frère russe sera autrement plus porteuse de "justice sociale" pour les ukrainiens ? 

 

La "justice sociale" par les camps et les pelotons d'exécution, suivant les bonnes vieilles méthodes staliniennes.

Le 09/08/2024 à 19:55, soisig a dit :

Je ne vois pas où il y a provocation à riposter contre l'ennemie qui les a envahi. Je les trouve,  bien courageux ces Ukrainiens. 

Moi non plus vu comme tu dis, ils ont été avant sur leur territoire pour les attaquer. 

Les ukrainiens ne font que se défendre. 

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Moi non plus vu comme tu dis, ils ont été avant sur leur territoire pour les attaquer. 

Les ukrainiens ne font que se défendre. 

Et ce qui est "amusant", c'est que le Poutine ne s'y attendait pas et s'en trouve, visiblement, très perturbé. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Et ce qui est "amusant", c'est que le Poutine ne s'y attendait pas et s'en trouve, visiblement, très perturbé. 

Exactement ils l'ont dit sur l'émission c'est en l'ail Ils ont dit que Poutine serait prêt à négocier 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Et ce qui est "amusant", c'est que le Poutine ne s'y attendait pas et s'en trouve, visiblement, très perturbé. 

Un bon coup de pied dans les parties, ça perturbe toujours les violeurs et les agresseurs, ça c'est bien vrai !

il y a 21 minutes, lycan77 a dit :

Un bon coup de pied dans les parties, ça perturbe toujours les violeurs et les agresseurs, ça c'est bien vrai !

Exactement Poutine c'est fait dessus et il y a de quoi 

A la télévision ils nous parlent que de ça 

il y a 48 minutes, Brigitte Bardol a dit :

Exactement Poutine c'est fait dessus et il y a de quoi 

A la télévision ils nous parlent que de ça 

Je suis heureux que cela te plaise !

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Bien évidemment que l'Ukraine était partagée sur cette question en 2013. Entre les russophones pro-russes et ceux qui craignaient à juste titre les conséquences sur les relations avec le grand frère russe, il est normal que l'opinion publique ait été divisée sur la question. Mais, pas au point de provoquer une insurrection dans tout le pays et une guerre civile généralisée.

Par ailleurs, la question des néonazis me fait doucement rigoler quand on sait que Poutine reprend bien des idées antisémites et racistes de Hitler. Jusqu'à l'utilisation d'armes chimiques contre les civils sunnites en Syrie.

Mais, à part les berkuts de Ianoukovitch qui ont fait tirer à balles réelles sur les manifestants du Maïdan, qui s'est mobilisé pour soutenir l'action du gouvernement de l'époque ? Personne. Poutine n'a eu de cesse de s'ingérer dans la politique intérieure ukrainienne depuis le début, jusqu'à faire empoisonner le Président Ioutchenko à la dioxine. 

Et qu'on le veuille ou non, ce sont bien les néonazis ukrainiens de Pravy Sektor qui ont défendu l'Ukraine en 2014 face aux troupes d'invasion russes du colonel Igor Girkin, celui-là même qui croupit en prison actuellement pour avoir dénoncé l'incompétence crasse de Poutine à gérer son "opération spéciale". 

Enfin, toi qui t'intéresse à la question des néonazis ukrainiens, je t'invite à mieux te renseigner sur l'idéologie de Wagner et notamment celle de son ex-état-major, celui-là même qui voulait monter sur Moscou pour déposer Putler-le-chimique.

L'invasion russe massive de 2022 a-t-elle soulever les masses ukrainiennes russophiles ? Non. Bien au contraire. Aujourd'hui, c'est à une Nation ukrainienne en armes que Poutine est confronté.

Je m'attendais à cette comparaison avec la Russie ... mais ce n'est pas un concours de moralité , le fait d'évoquer les milices néonazies en Ukraine ne veut pas dire qu'on se voile la face sur leur existence ailleurs

non justement , le fait est que ce n'est pas la Russie qu'on présente comme une démocratie propre et vertueuse qui a le courage de se battre contre un régime autoritaire , ou qui cherche à intégrer l'UE et l'OTAN ; et le moins qu'on puisse attendre d'une nation définie comme telle est de ne pas favoriser la résurgence ou même la tolérance du nazisme en plaçant des individus ouvertement néo-nazis dans les sphères administratives, politiques et au sein même du commandement militaire du pays. Le fait qu'ils ne soient pas très nombreux ne change rien au principe , il suffit de voir le reportage plus haut pour comprendre le pouvoir qu'ils ont acquis au fil du temps

Dans l'ordre des choses , pourquoi pointer du doigt Wagner si dans le même temps , on est prêts à recourir à des milices du même acabit et aux mêmes méthodes ? la différence notable est que Wagner n'a jamais été intégré au sein du gouvernement russe, contrairement à Secteur droit, Svoboda ... dont certains membres sont devenus maires , députés , ou pire , conseillers au Ministère de la Défense (Dmitro Yarosh)

"Nation ukrainienne en armes" ? oui, ce qu'il en reste en nombre et en motivation ;  la réalité est que les Ukrainiens sont de plus en plus nombreux à vouloir des négociations de paix , et que les va t-en guerre de salon qui prétendent poursuivre cette guerre pour ne pas perdre la face s'en foutent complètement. Les élections US approchent, on annonce déjà une contre-attaque à l'automne , il faut à tout prix grignoter une petite victoire avant élections pour donner des billes aux démocrates et justifier un tant soit peu le gouffre financier (pas pour tout le monde) et les pertes humaines de cette guerre , et nul doute qu'on y a mis les moyens .... la liberté des Ukrainiens attendra ...

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Ah, parce qu'une absorbtion par le grand frère russe sera autrement plus porteuse de "justice sociale" pour les ukrainiens ? 

Quitte à parler de corruption, c'est bien Zelenski qui a mis en place la première véritable politique de lutte anti-corruption en Ukraine. Qu'en est-il en Russie poutinienne ?

Pourquoi comparer systématiquement avec la Russie ? pour exonérer les dirigeants ukrainiens de leurs responsabilités dans l'extrême pauvreté de leur population , alors que parallèlement, des oligarques s'engraissent ad nauseam ? 

100€ à 150€ , je crois bien (sauf erreur) que c'est le record du salaire le plus bas en Europe ... j

Quant à la lutte anti-corruption, c'est un point phare du programme sur lequel il a été élu , en plus d'être l'une des exigences de l'UE ; c'est donc la moindre des choses de passer enfin à l'action ; mais l'Ukraine part de loin ... et je ne suis pas sure que la grande corruption soit ou puisse réellement être ciblée