Fragments et commentaires

Je parviens désormais à écrire sans être obligé de lutter contre des empêchements obscurs.

J'ai acheté un bloc de feuilles perforées détachables sur lesquelles j'écris à la main avec un feutre noir. 

Ecrire, écrire, écrire...Hier j'ai écrit le Fragment 3, que je garde pour moi.

Le forum est aussi et d'abord un lieu d'écriture, concurremment au papier que je noircis.

Dans la levée des empêchements @Januaryaura tenu un rôle essentiel. A son corps défendant, mais peut être pas, le transfert dont elle fut l'objet, qu'elle ne refusa pas, m' a permis de me détacher d'une figure tutélaire. Que cette figure banda tous ses efforts, aidée par mes frères et sœurs pour m'empêcher d'écrire, alors que j'étais un ado, reste vaguement mystérieux. 

Il est possible que mon épouse  ait raison lorsqu'elle me suggère : "Ils avaient peur que tu révèles, en écrivant, les secrets de famille" Je pense qu'elle a raison.

En tous cas c'est bien en littérature que je dois ouvrir ce fil, puisqu'il s'agit en définitive de mener cette action devenue essentielle : écrire.

Je ne sais plus où j'avais entendu cet entretien d'un auteur qui disait que son pire ennemi était l'autocensure, et qu'il ne fallait jamais rien s'interdire d'écrire. Du meilleur au pire. On retrouve cette idée à la fin du film The Fabelmans où le jeune cinéaste rencontre le demi dieu "John Ford" qui lui explique (je paraphrase) que quand c'est terrible, c'est bien... quand c'est magnifique, c'est bien... Mais qu'entre les deux, c'est nul. 

Bonjour,

"un vieillard qui meurt, et c'est une bibliothèque qui brûle"

En Afrique noire, beaucoup de proverbes sont en réalité des paroles de personnes âgées dont la pertinence en a fait des vérités transmises de génération en génération dans la société. Le cas du proverbe cité plus haut, qui est désormais considéré dans le monde occidental comme l’un des plus profonds et les plus représentatifs proverbes africains, en est l’exemple. Il est en réalité la reformulation d’une partie du discours prononcé en 1960 par l’écrivain, diplomate et ethnologue malien Amadou Hampaté Ba à l’UNESCO

et je pense qu'en remplaçant vieillard par Homme, c'est la même chose ...

Ce que vous pouvez écrire, est avec vos mots, votre sensibilité, votre vécu ... a nul autre pareil .

Bien sûr il y a l'IA, qui vas rebattre les cartes, mais a mon sens, la vérité a plus d'imagination ...

bon courage pour la suite ...

Je suis assez lucide pour m'apercevoir que j'ai "utilisé" @Januarycomme transfert, c'est à dire que je l'ai identifié à un personnage de mon histoire. 

Or je commence seulement à m'apercevoir que moi aussi je suis utilisé comme transfert; parfois. Comment comprendre le comportement de @Engardinà mon égard ? C'est une succession de bienveillance et de détestation. Dans un premier temps j'y ai vu une attaque personnelle. Mais non, tu m'utilises comme transfert Engardin. L'attraction ou la détestation que je t'impose, ce n'est pas moi qui te l'impose, c'est un autre personnage. Je n'ai rien d'autre à faire que de rester moi-même face à toi, et te laisser m'apprécier ou me détester, ce n'est pas de moi qu'il s'agit en fait.

Je m'aperçois qu'être l'objet d'un transfert ce n'est pas si marrant que ça. Et je me rends compte qu'en utilisant January j'ai dû souvent la faire "chier". 

Il m'est souvent arrivé de penser que le forum c'était  Vol au dessus d'un nid de coucou. C'est un peu exagéré mais c'est parfois cela. Il y a des transferts dans tous les coins, en fait. L'important c'est d'identifier ces transferts. Je crois que beaucoup ne les identifient pas.

Cela dit si le forum tient le rôle d'un hôpital de jour psychiatrique, parfois, c'est plutôt tout à son honneur. Il permet à beaucoup d'évoluer. Le risque est tout de même l'addiction, l'impossibilité de décoller du forum et la répétition, en boucles, des mêmes comportements. Mais bon, l'idéal n'existe pas.

C'est tout de même étonnant que je m'aperçoive que maintenant que si je "transfère" sur les autres, les autres aussi "transfèrent" sur moi. Etre l'objet d'un transfert et ne pas s'en apercevoir c'est déstabilisant, et en plus, ça ouvre sur une agressivité infondée.  Cela dit que faire quand nous sommes manifestement l'objet d'un transfert ? Il n' y a pas grand chose à faire, sinon, tenir la position, et laisser l'autre faire son chemin, quitte parfois à se sentir "dévoré".

il y a 1 minute, chekhina a dit :

Il m'est souvent arrivé de penser que le forum c'était  Vol au dessus d'un nid de coucou. C'est un peu exagéré mais c'est parfois cela. Il y a des transferts dans tous les coins, en fait. L'important c'est d'identifier ces transferts. Je crois que beaucoup ne les identifient pas.

Cela dit si le forum tient le rôle d'un hôpital de jour psychiatrique, parfois, c'est plutôt tout à son honneur. Il permet à beaucoup d'évoluer. Le risque est tout de même l'addiction, l'impossibilité de décoller du forum et la répétition, en boucles, des mêmes comportements. Mais bon, l'idéal n'existe pas.

Parfois j’éprouve la même sensation, cela peut m’effrayer selon certaines interventions et finalement je me dis que si ça peut soulager, aider, voire apaiser des personnes : eh bien le forum a peut-être des vertus thérapeutiques pour certain.ne.s comme la peinture, la mosaïque ou le macramé. 
Donc c’est un bienfait ! 

il y a 50 minutes, chekhina a dit :

Je suis assez lucide pour m'apercevoir que j'ai "utilisé" @Januarycomme transfert, c'est à dire que je l'ai identifié à un personnage de mon histoire. 

Or je commence seulement à m'apercevoir que moi aussi je suis utilisé comme transfert; parfois. Comment comprendre le comportement de @Engardinà mon égard ? C'est une succession de bienveillance et de détestation. Dans un premier temps j'y ai vu une attaque personnelle. Mais non, tu m'utilises comme transfert Engardin. L'attraction ou la détestation que je t'impose, ce n'est pas moi qui te l'impose, c'est un autre personnage. Je n'ai rien d'autre à faire que de rester moi-même face à toi, et te laisser m'apprécier ou me détester, ce n'est pas de moi qu'il s'agit en fait.

Je m'aperçois qu'être l'objet d'un transfert ce n'est pas si marrant que ça. Et je me rends compte qu'en utilisant January j'ai dû souvent la faire "chier". 

Il m'est souvent arrivé de penser que le forum c'était  Vol au dessus d'un nid de coucou. C'est un peu exagéré mais c'est parfois cela. Il y a des transferts dans tous les coins, en fait. L'important c'est d'identifier ces transferts. Je crois que beaucoup ne les identifient pas.

Cela dit si le forum tient le rôle d'un hôpital de jour psychiatrique, parfois, c'est plutôt tout à son honneur. Il permet à beaucoup d'évoluer. Le risque est tout de même l'addiction, l'impossibilité de décoller du forum et la répétition, en boucles, des mêmes comportements. Mais bon, l'idéal n'existe pas.

C'est tout de même étonnant que je m'aperçoive que maintenant que si je "transfère" sur les autres, les autres aussi "transfèrent" sur moi. Etre l'objet d'un transfert et ne pas s'en apercevoir c'est déstabilisant, et en plus, ça ouvre sur une agressivité infondée.  Cela dit que faire quand nous sommes manifestement l'objet d'un transfert ? Il n' y a pas grand chose à faire, sinon, tenir la position, et laisser l'autre faire son chemin, quitte parfois à se sentir "dévoré".

Oh que non !

C'es toi qui varies. Tu n'es pas toujours le même. Et je ne cherche pas à comprendre pourquoi. ça te regarde. Tu dis souvent des trucs très intéressants, et souvent j'abonde dans ton sens. Et puis d'autres fois tu pars en vrille, tu deviens... mauvais. Tu aimes blesser les autres. A une époque tu t'en prenais aux "vieux" et tu m'avais -parce que j'avais commis l'imprudence de parler de mon âge-, dans le collimateur ! Outre que je trouve ça assez minable, là je t'ai envoyé chier. 

Et Chaque fois que tu passes ... "du côté obscur de la force "   J'en fais autant.

Pour moi, c'est visiblement toi qui change.

Tiens, je t'ai vu t'insurger contre les manipulations (psychologiques) là je te suivais totalement.  Mais est-ce que tu te souviens de m'avoir dit un jour : "Tu m'appartiens !" ?     C'est quand même un peu un truc de malade, ça de vouloir posséder les autres...

Et très souvent tu as feint par ton pseudo d'être une femme... Par exemple. Et tu dis que c'est moi qui fais des transferts différents et qui change ? Du temps de "Satinvelours", tiens, je n'ai même pas cherché à comprendre. C'était une amie à toi ? Une compagne ? Ta femme ? Qui te laissait écrire sous son pseudo ? ou Toi qui t'étais inventé ce personnage féminin ? J'ai eu avec 'elle' des échanges agréables, intéressants. On a traduit des poèmes espagnols... Et puis un jour c'est toi qui l'a complètement éclipsée ! . @tison2feu  qui aime bien aussi l'espagnol a participé un temps puis a compris qu'il y avait du louche dans ce personnage : il a foutu le camp !

Perso, même là quand je viens de changer de pseudo, j'en ai fait un secret pour personne. Je suis (mis à part parfois quelques sautes d'humeur) toujours à peu près le même et j'évite autant que possible de vexer les gens. Le plus souvent quand quelque chose ne me plaît pas, je reste à l'écart. 

Que toi qui es passé maître en changement de pseudo et de personnage, tu reproches aux autres de faire des transferts différents, c'est un comble ! Je me demande si c'est pas pour ça, parce que toi tu changes (ou que tu feins de changer) que tu voudrais absolument que les autres en fassent autant... C'est toi qui changes ! Pas les autres qui projettent, transfèrent sur toi des personnes différentes !

Disons que c'est ce qu'il me semble...

il y a 3 minutes, Engardin a dit :

Perso, même là quand je viens de changer de pseudo

Tu étais qui donc ?!

Blanquières c’est ça non ?!

à l’instant, Elisa* a dit :

Tu étais qui donc ?!

Tu blagues j'espère ! 

il y a 9 minutes, Engardin a dit :

Tu blagues j'espère ! 

J’ai édité : tu es Blaquière ? 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

J’ai édité : tu es Blanquières ? 

J'ai fait un caca nerveux parce que @January m'avait fermé un sujet !

JANUARY M'A TUER !

 Blaquière

C'est incroyable que je ne me suis pas aperçu que j'étais moi-même l'objet de transferts. Dans la vie réelle ce genre de cécité je ne l'ai pas. Mais ici sur le forum je ne vois rien. Je prends au premier degré des attaques qui ne sont pas en fait dirigées contre moi mais contre "l'être" du transfert.

En fait je ne prends conscience que des transferts que je fais, moi.

Cela dit si je m'aperçois des transferts que je fais je m'aperçois aussi que la majorité des foromeurs ne voient qu'ils font des transferts ! C'est pire que moi.

Pourtant le seul fait que nous tenions à ne pas rentrer dans des rapports réels devrait nous alerter. Nous ne voulons pas entrer dans le réel pour pouvoir continuer à faire des transferts. 

C'est étonnant ces jeux de volonté et d'inconscience. "J'ai décidé de ne pas être conscient"

à l’instant, Engardin a dit :

J'ai fait un caca nerveux parce que @January m'avait fermé un sujet !

JANUARY M'A TUER !

 Blaquière

Oui pardon j’ai estropié ton ex-pseudo… Blaquière !

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Oui pardon j’ai estropié ton ex-pseudo… Blaquière !

Pas de mal ! le terrain d'où je tirais ce nom s'appelle "Les Blaquières" ! 

il y a 5 minutes, chekhina a dit :

C'est incroyable que je ne me suis pas aperçu que j'étais moi-même l'objet de transferts. Dans la vie réelle ce genre de cécité je ne l'ai pas. Mais ici sur le forum je ne vois rien. Je prends au premier degré des attaques qui ne sont pas en fait dirigées contre moi mais contre "l'être" du transfert.

En fait je ne prends conscience que des transferts que je fais, moi.

Cela dit si je m'aperçois des transferts que je fais je m'aperçois aussi que la majorité des foromeurs ne voient qu'ils font des transferts ! C'est pire que moi.

Pourtant le seul fait que nous tenions à ne pas rentrer dans des rapports réels devrait nous alerter. Nous ne voulons pas entrer dans le réel pour pouvoir continuer à faire des transferts. 

C'est étonnant ces jeux de volonté et d'inconscience. "J'ai décidé de ne pas être conscient"

 

 

Tu t'en tires bien  (avec un peu de mauvais foi sans doute ?!) :

"C'est pire que moi."

Voire !

Décidément je n'en finis pas de prendre conscience de...

Comment ai-je pu ne pas voir que j'étais l'objet de transferts ?

Je suis parti du principe que tout le monde était "normal" sauf moi. Je n'étais pas normal dans un monde de gens normaux. Donc s'il était normal que je fasse des transferts il n'était pas possible que des gens normaux fassent eux aussi des transferts.

Je suis parti d'une perception dévaluée de moi-même sans me rendre compte que cette dévaluation était propre à mon milieu d'origine, aux évènements qui eurent lieu dans mon milieu d'origine.

Mais les gens du forum ont eux aussi été frappés par la vie, d'une manière autre que moi, certes, mais ils ont aussi leurs "plaies" toujours ouvertes. Je n'ai pas vu que, eux aussi, parfois, ont une perception dévaluée, "blessée" d'eux mêmes.

De tout cela il apparait que tout dialogue "normal" parait impossible sur un forum.

Nous ne nous parlons pas les uns aux autres nous parlons à des images que nous nous fabriquons.

Cela dit ce n'est pas forcément un mal si nous pouvons utiliser ce qui ressort d'ici, dans ce monde fantasmé,  pour continuer de construire dans la vie réelle.

Il y a 1 heure, chekhina a dit :

Décidément je n'en finis pas de prendre conscience de...

Comment ai-je pu ne pas voir que j'étais l'objet de transferts ?

Je suis parti du principe que tout le monde était "normal" sauf moi. Je n'étais pas normal dans un monde de gens normaux. Donc s'il était normal que je fasse des transferts il n'était pas possible que des gens normaux fassent eux aussi des transferts.

Je suis parti d'une perception dévaluée de moi-même sans me rendre compte que cette dévaluation était propre à mon milieu d'origine, aux évènements qui eurent lieu dans mon milieu d'origine.

Mais les gens du forum ont eux aussi été frappés par la vie, d'une manière autre que moi, certes, mais ils ont aussi leurs "plaies" toujours ouvertes. Je n'ai pas vu que, eux aussi, parfois, ont une perception dévaluée, "blessée" d'eux mêmes.

De tout cela il apparait que tout dialogue "normal" parait impossible sur un forum.

Nous ne nous parlons pas les uns aux autres nous parlons à des images que nous nous fabriquons.

Cela dit ce n'est pas forcément un mal si nous pouvons utiliser ce qui ressort d'ici, dans ce monde fantasmé,  pour continuer de construire dans la vie réelle.

"Nous ne nous parlons pas les uns aux autres nous parlons à des images que nous nous fabriquons."

Waouh ! C'est sûr que si moi je crois te parler à toi mais que toi à ce moment là tu es un autre, tu peux en conclure que je parle à un autre ! 

Mais c'est pas moi qui voulais parler à cet autre (ce qui serait un transfert de ma part) . C'est toi qui voulais être autre. 

Tu veux que je te dise ce que j'ai pu IMAGINER (parfois ?) à ton sujet ? Parce que ton comportement étrange posait question, il faut le reconnaître...

J'ai cru comprendre (puisque tu parles de tes origines, "crevons l'abcès" !) Que ton père était un bon français de France limite catho, (en tout cas c'est ainsi que tu semblais l'avoir identifié.) mais que ta mère était d'origine Russe et Juive. J'ai cru comprendre que tu n'étais pas particulièrement d'accord avec ton père (euphémisme) , mais plutôt avec ta mère. A ce moment là puisque à l'évidence moi j'étais un bon (un authentique) Français de France, et de plus d'un certain âge, tu m'as identifié à ton père...

Dès lors tu cherchais à me blesser (le mot est amusant quand on n'est pas concerné !) par transfert (c'est précisément ça le sens du transfert) pour ressentir le plaisir de blesser ton père à travers moi. Mais il fallait que dans ton esprit tu devienne... MON FILS ! 

Tu te retrouvais donc devoir avoir l'âge de mon fils ! On va dire autour de la cinquantaine, alors que je penses qu'en fait tu dois avoir peu ou prou mon âge, autour des 70 ! 

Tu vois comme j'essaie de... t'excuser ? Je suis vraiment un chic type c'est ma nature ! 

Mais c'est comme une histoire de fou !

Mais moi, je suis pas fou !  Je connais bien mes fils et je n'ai jamais pensé que tu sois l'un d'eux ! Ni encore moins que je sois ton père. Puisque pas catho du tout. (Raison pour laquelle tu reviens sans cesse dans TA théorie que puisque Français bien qu'athée, je suis nécessairement chrétien (ou catho) Ce qui te permet de t'opposer A MOI TON PERE ( !) En t'inventant et t'imaginant soit Russe -donc orthodoxe-, soit Juif -donc Juif !-)

Bien sûr tout ça ne me concerne pas ! C'est ce que j'ai essayé de reconstruire d'après ton comportement.

Je laisse de côté ton leitmotiv assez récurent où  il est question de... "saccager l'enfant". Trop lourd pour moi ! Et sans doute trop intime. A toi de voir et d'en prendre conscience. Je te dis quand même que pour moi ce sujet en particulier n'est pas d'une grande importance. Je ne pense pas avoir été saccagé enfant ni avoir saccagé des enfants. Il existe malgré tout des preuves tangibles pour savoir si on a été correct ou pas avec ses enfants, si on a été de "bons parents" : vivent-ils loin ou près de nous ? En d'autres termes ont ils éprouvé le besoin de s'éloigner de nous ?... Le reste c'est du baratin.

Mais puisqu'il faut aussi que je parle de moi et de mes motivations, si je viens sur le forum, en premier c'est parce que ça me force, ça m'oblige à écrire. Et à voir la réaction des autres à ce que j'écris. Tout simplement. Et pour voir quand je donne mon point de vue, ce que les autres en pensent. Et ca m'incite à mieux formuler et même approfondir mes idées. Et parfois à apprendre des choses, et à constater, comprendre d'autres points de vue...

C'est bête et simple à en pleurer ! 

A part quelques furieux qui viennent sans doute pour en découdre pour se défouler ; c'est je crois, le cas de la plupart des gens ici.

Et aussi pour faire marrer les gens quand je peux... Ca fait trop de/du bien de rire !

Il y a 23 heures, chekhina a dit :

 

Pourtant le seul fait que nous tenions à ne pas rentrer dans des rapports réels devrait nous alerter. Nous ne voulons pas entrer dans le réel pour pouvoir continuer à faire des transferts. 

C'est étonnant ces jeux de volonté et d'inconscience. "J'ai décidé de ne pas être conscient"

 

 

Evitons de généraliser...

Bien le bonjour Hélène et  Maurice ! 

@Ambre Agorn @Enchantant 

"Nous ne voulons pas entrer dans le réel pour pouvoir continuer à faire des transferts. "

C'est une théorie ou une interprétation qui se veut subtile. Elle a le mérite de l'originalité. Mais il est possible que ce soit juste ton cas. Ou un cas rare. (Tu resculptes le réel ! )

Le fait assez avéré que peu de gens du forum se rencontre réellement semble signifier plus bêtement que l'anonymat des pseudos leur permette de jouer une sorte de "moi idéal"... dont il pense qu'il tomberait à l'eau suite à une rencontre réelle.

Ceux qui n'hésitent pas à se rencontrer en vrai seraient alors ceux qui sont assez... "à la ville comme à la scène" ?!... Autrement dit plutôt cool ou bien dans leur peau ? C'est une hypothèse. Peut-être aussi un peu plus exhibitionnistes ?  et les autres plus discrets ? 

Je me méfie de me/nous donner le beau rôle ! 

Le 04/08/2024 à 15:47, Good Venins a dit :

"un vieillard qui meurt, et c'est une bibliothèque qui brûle"

Une vieille femme meurt, écrasée sous un un vieux mur de  pierre qui s'effondre sur elle :

Résultat: "Une vieille soupière" 

Les transferts et tous autres comportements psychiques "créatifs" sont légion dans la vie dite réelle.

Le forum est un lieu de modélisation des phénomènes psychiques de la vie dite réelle, de la vie engagée.

C'est en cela que le forum est intéressant. Il permet de modéliser le réel et de revenir dans le réel avec des instruments mentaux mieux adaptés. 

J'ai bien du mal à désigner, à imager le forum : c'est un asile certes mais ce mot là même, asile, a plusieurs sens.  Atelier serait un mot plus approprié.

Dans les infinis transferts que nous faisons ici il ressort qu'il est nécessaire de s'intéresser à l'image que chacun pense que l'autre a de nous. C'est certes compliqué ! mais cette capacité à aller aussi loin dans nos réflexions est souvent citée par les psy pour souligner le génie humain dans sa capacité à penser aussi finement.

Rapporté à la vie réelle, cette modélisation construite dans l'asile, ou dans l'atelier, le forum donc, permet de se demander : mais l'image que je pense que telle ou tel a de moi (un tel ou une telle qui compte bien sûr dans la vie engagée, la vie réelle) ne serait elle pas une image que je crée ? alors que je crois que je l'observe ? En vérité : est ce que je suis en train d'observer l'image que je pense que l'autre a de moi ou ne suis je pas en train de créer cette image que je pense que l'autre a de moi ? 

Penser que l'autre, qui compte ou qui a compté pour moi de manière essentielle, n'a peut être jamais eu de moi l'image que je pensais qu'elle avait, est un peu "foudroyant" tout de même, surtout quand il s'agit de relations familiales.

Peut on reprocher à l'autre l'image que je pensais qu'elle avait de moi ? Surtout quand cette image, qui tombe lentement en ruines, fait place à une image moins favorable, moins valorisante. L'autre, s'il s'agit d'un.e mort.e pourrait au fond, en revenant à la vie s'écrier : je n'en ai rien à foutre de l'image que tu pensais que j'avais de toi !

Il n'est pas possible de sortir d'un conflit en désignant l'autre comme seul coupable lorsque ce conflit résulte de transferts, de souhaits, de désirs, de représentations difficilement identifiables.

Nous avons aussi une responsabilité dans l'élaboration de nos représentions psychiques. L'autre peut abuser de nos élaborations, il n'empêche que ce n'est pas lui qui crée nos représentations.

Le 09/08/2024 à 08:54, chekhina a dit :

Dans les infinis transferts que nous faisons ici il ressort qu'il est nécessaire de s'intéresser à l'image que chacun pense que l'autre a de nous.

Oui et non,

par experiences, je sais que si l'on préfère l'écrit, c'est aussi pour développer un raisonnement ou une idée, sans qu'il y ait une objection, ou une réaction, enfin bref, sans être interrompu ... mais depuis que je pratique le forum, force est de constater, que les mots n'ont pas le même sens, ou la même valeur, pour les uns ou pour les autres, et puis il y a les zappeurs, ceux qui lisent vite et superficiellement ...alors si je devais faire un texte, en tenant compte des hypothétiques avis, je ne ferais rien ... ce qui me laisse a penser, que les "autres" sont comme moi, au même niveau, cela dit sans être imbus de ma personne ... ainsi j'écrits  les choses que j'aimerais lire, avec parfois un peu d'autocensure, mais en général, sans peur ni tabous ... et c'est là toute ma liberté.