JO 2024 - Boxe. Deux femmes ayant échoué aux tests de genre participeront au tournoi olympique

il y a 20 minutes, Axo lotl a dit :

Les catégories se font par le poids pas par le taux de testostérone. Si on part sur le taux de testostérone on risque d'avoir des épreuves surprenantes maintenant pas sûr que les athlètes soient d'accord.

D'autre part d'autres femmes l'ont déjà battue.

Ce n'est pas parce que d'autres femmes l'ont battu qu'il n'a pas un avantage !
Là si moi je commençais à faire du sport dans une catégorie féminine, plein de femmes me battrais. Ca ne veut pas dire qu'en tant qu'homme je n'ai pas d'avantage sur elles.
Encore une fois, le fait d'être trans ou je ne sais pas quoi, ne signifie pas que tu gagnes 100 % de tes compétitions ou que t'es toujours à 100 % de tes capacités. Du coup, arguer qu'il a déjà perdu face à des femmes est juste absurde comme argument.
Lia thomas a déjà perdu contre des femmes. Il n'empêche que ce mec était classé dans les 500 chez les hommes et maintenant il bat largement des médaillées olympiques féminines en natation...

Bien entendu que les catégories ne se font pas par taux de testostérone. En revanche, il y a des catégories hommes et femmes...
Et comment scientifiquement détermine-t-on un homme ou une femme ? Indice, pas par le taux de testostérone...

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Ce n'est pas parce que d'autres femmes l'ont battu qu'il n'a pas un avantage !
Là si moi je commençais à faire du sport dans une catégorie féminine, plein de femmes me battrais. Ca ne veut pas dire qu'en tant qu'homme je n'ai pas d'avantage sur elles.
Encore une fois, le fait d'être trans ou je ne sais pas quoi, ne signifie pas que tu gagnes 100 % de tes compétitions ou que t'es toujours à 100 % de tes capacités. Du coup, arguer qu'il a déjà perdu face à des femmes n'a aucun poids comme argument.

Bien entendu que les catégories ne se font pas par taux de testostérone. En revanche, il y a des catégories hommes et femmes...
Et comment scientifiquement détermine-t-on un homme ou une femme ? Indice, pas par le taux de testostérone...

Imane est une femme. Point barre.

Le reste c'est de la propagande d'extrême droite italienne et russe et du cyber harcèlement. 

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

Imane Khelif n’est pas transgenre : elle n’a entrepris aucune des démarches (lourdes) qui permettent de changer de sexe. Elle a peut-être des chromosomes XY mais elle est née avec un sexe féminin et tout les organes qui permettent à une femme d’avoir des enfants, comme l’anglaise Hayley Haynes.

Maintenant, ses gènes XY lui ont fait bénéficier d’un corps ayant des caractéristiques masculines, dont ne bénéficient pas ses adversaires ayant des chromosomes XX. Est-il juste qu’elle se trouve dans la concourt dans la catégorie femme ? Je pense que non.

Si elle a bien un chro Y dans toutes les cellules, c'est le syndrome de Swyer.

https://www.orpha.net/fr/disease/detail/242?name=Dysgénésie gonadique complète 46,XY&mode=name

Et c'est pas marrant du tout..risque d'apparition d'un cancer +++.

IL y a tellement de variantes de toutes les façons dans les pathologies de la différenciation sexuelle...

Voilà pourquoi Imane a gagné 

Un duel parfaitement maîtrisé par Khelif
Revancharde, Khelif a débuté le combat par le bon bout. Dynamique et bénéficiant d’un léger avantage d’allonge, elle a dicté le tempo en assenant quelques combinaisons bien trouvées. Logiquement vainqueure des deux premières reprises, la victoire ne semblait plus pouvoir lui échapper, à moins d’un retournement de situation.

Et le miracle n’a pas eu lieu, Hamori ne trouvant jamais la faille pour toucher de manière significative l’Algérienne. Remontée, Khelif n’a pas hésité non plus à amener la Hongroise au sol lors de phases de clinch pouvant prêter à contestation.

Les juges ont finalement déclaré Khelif vainqueure par décision unanime, un résultat logique tant la différence de niveau semblait importante sur le ring

il y a 12 minutes, Axo lotl a dit :

Imane est une femme. Point barre.

Uniquement si elle a des chromosomes xx...
Et j'ai cru lire qu'il y avait une controverse à ce sujet...Mais je m'intéresse pas tellement à son cas, je parle plus d'une manière générale notamment avec les trans femmes.

il y a 12 minutes, Axo lotl a dit :

Le reste c'est de la propagande d'extrême droite italienne et russe et du cyber harcèlement. 

On peut s'inquiéter de l'équité des compétitions sportives sans être d'extrême droite italienne, tomber dans le harcèlement ou être Russe.

Aux Etats-unis par exemple où les études coûtent un bras et les bourses sportives une opportunité inespérée pour de nombreuses jeunes femmes, tu trouves normal que des trans déboulent et leur piquent ces bourses ? Il faut forcément être d'extrême droite italienne ou être "anti-lgbtq+" comme je l'ai déjà lu, pour dénoncer cette situation ?
Pourquoi à ton avis certains états commencent à légifiérer ou faire marche arrière ? 
Qu'ils créent des catégories "trans" si ils veulent, mais ça suffit avec cette "bienpensance" idiote qui crée ces situations injustes pour ces jeunes sportives.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Uniquement si elle a des chromosomes xx...
Et j'ai cru lire qu'il y avait une controverse à ce sujet...Mais je m'intéresse pas tellement à son cas, je parle plus d'une manière générale notamment avec les trans femmes.

On peut s'inquiéter de l'équité des compétitions sportives sans être d'extrême droite italienne, tomber dans le harcèlement ou Russe.

Aux Etats-unis par exemple où les études coûtent un bras et les bourses sportives une opportunité inespérée pour de nombreuses jeunes femmes, tu trouves normal que des trans déboulent et leur piquent ces bourses ? Il faut être d'extrême droite italienne ou être "anti-lgbtq+" comme je l'ai déjà lu, pour dénoncer cela ?

Avoir un caryotype et un phénotype "contradictoires" ne fait pas de l'individu un trans.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Avoir un caryotype et un phénotype "contradictoires" ne fait pas de l'individu un trans.

Je n'ai nullement dit que c'était un trans et clairement dit que je ne m'intéressait pas tellement à son cas.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Uniquement si elle a des chromosomes xx...
Et j'ai cru lire qu'il y avait une controverse à ce sujet...Mais je m'intéresse pas tellement à son cas, je parle plus d'une manière générale notamment avec les trans femmes.

La Russie prétend mais zéro preuve donc diffamation.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

On peut s'inquiéter de l'équité des compétitions sportives sans être d'extrême droite italienne, tomber dans le harcèlement ou Russe.

Si vous reprenez leur propos bien si c'est inquiétant puisqu'infondé et mensongè

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Aux Etats-unis par exemple où les études coûtent un bras et les bourses sportives une opportunité inespérée pour de nombreuses jeunes femmes, tu trouves normal que des trans déboulent et leur piquent ces bourses ? Il faut être d'extrême droite italienne ou être "anti-lgbtq+" comme je l'ai déjà lu, pour dénoncer cela ?

Là on parle d'une femme algérienne qui n'est pas trans. Donc c'est HS concernant Imane.

https://www.jim.fr/viewarticle/débat-place-des-athlètes-intersexes-sinvite-aux-jo-2024a1000eaw

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Je n'ai nullement dit que c'était un trans et clairement dit que je ne m'intéressait pas tellement à son cas.

Alors pourquoi continuer de propager la désinformation à son sujet en disant il et en parlant des trans et de la communauté LGBT+ ?

il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

La Russie prétend mais zéro preuve donc diffamation.

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est une diffamation... 

Citation

" la diffamation porte sur des faits réels mais préjudiciables, tandis que la calomnie repose sur des mensonges délibérés."
https://www.avocat-ligne.fr/consequences-juridiques-diffamation-calomnie/#:~:text=La différence essentielle entre les,repose sur des mensonges délibérés.

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

Alors pourquoi continuer de propager la désinformation à son sujet en disant il et en parlant des trans et de la communauté LGBT+ ?

parce que je me fiche de quel pronom on doit utiliser. Dans le cadre de ce sujet, j'ai déjà utilisé "elle" "il/elle" "il"etc. et ça commence à me fatiguer de devoir jongler ou de devoir faire attention. Je laisse la guerre des pronoms aux autres. Donc considère que dans le cadre de cette discussion je peux utiliser indifféremment un il alors que toi tu penses à elle et inversement.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

Les catégories se font par le poids pas par le taux de testostérone. Si on part sur le taux de testostérone on risque d'avoir des épreuves surprenantes maintenant pas sûr que les athlètes soient d'accord.

D'autre part d'autres femmes l'ont déjà battue.

L'italienne a expliqué pourquoi elle a abandonné le combat et c'était lié à sa propre santé et non à Imane.

 

 

- les catégories se font par poids : pas seulement. On ne voit pas de femme de 60 kg concourir contre des hommes de 60 kg. Pour le simple fait qu'en moyenne les hommes sont plus forts que les femmes, à poid égal.

- Sur la différence de taux de testostérone : pas seulement. Il me semble que les chromosomes sexuels entrainent des différentiations sexuelles autres que le taux de testostérone, que l'on retrouve d'ailleurs chez tous les autres primates. Je pense pas qu'une personne ayant des gènes XY doive forcément être considérée comme un homme. Imane Khelif est une femme. Mais sa constitution est différente de celles qui ont les chromosomes XX. Or traditionnellement, ce sont ces différences qui font qu'il y a des catégories "hommes" et "femmes" dans quasimment tous les sports. Or il ne semble pas que ces catégories soient remises en case aujourd'hui.

il y a 37 minutes, chanou 34 a dit :

Si elle a bien un chro Y dans toutes les cellules, c'est le syndrome de Swyer.

https://www.orpha.net/fr/disease/detail/242?name=Dysgénésie gonadique complète 46,XY&mode=name

Et c'est pas marrant du tout..risque d'apparition d'un cancer +++.

IL y a tellement de variantes de toutes les façons dans les pathologies de la différenciation sexuelle...

Si Imane Khelif a un chromosome Y, elle a sans doute une situation enviable dans la boxe, mais pas dans d'autres aspects de sa vie.

IMANE EST UNE FEMME. 

j'avais vu un mec qui expliquait qu'ils avaient réalisé une étude pour savoir l'impact des intox sur internet. En gros, on interrogeait des gens face aux fakes qui circulaient à l'époque et on leur demandait leur taux de croyance à l'infos qu'on leur montrait. On leur expliquait et on leur prouvait qu'il s'agissait d'intox. Et on les interrogeait pour voir si leur taux de croyance baissait. Ce qui ressortait de l'expérience, c'est que les personnes étaient capables de dire que "oui ce sont des intox", mais continuer d'avoir des propos qui allaient dans le sens des intox.

jusque là je doutais un peu de cette expérience. Mais en fait, c'est vrai, on peut prouver aux gens qu'ils continuent de croire partiellement à une intox, ils continuent quand même. 

C'est désespérant et ça prouve la dangerosité d'internet.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Si Imane Khelif a un chromosome Y, elle a sans doute une situation enviable dans la boxe, mais pas dans d'autres aspects de sa vie.

même pas forcément...

Match contre les sœurs Williams
Braasch a participé à une « Bataille des sexes » contre les sœurs Williams (Vénus et Serena) à l'Open d'Australie de 1998, alors qu'il était classé 203e. Braasch a été décrit par un journaliste comme « un homme dont le régime d'entraînement était centré autour d'un paquet de cigarettes. et plus de quelques bouteilles de bière blonde glacée".[4] Il a néanmoins vaincu les deux sœurs, jouant un seul set contre chacune, battant Serena 6-1 et Venus 6-2. Braasch avait alors trente ans, tandis que Vénus et Serena en avaient respectivement dix-sept et seize.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

même pas forcément...

vu le harcèlement dont elle est la victime, j'ai vu les saloperies qui circulent, c'est d'une violence. C'est dégueulasse.

à l’instant, Axo lotl a dit :

vu le harcèlement dont elle est la victime, j'ai vu les saloperies qui circulent, c'est d'une violence. C'est dégueulasse.

pas une raison pour mettre de coté les réflexions sincères non plus

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

même pas forcément...

Le simple fait qu'il y ait deux personnes ayant ces caractères  extrêmements rares au plus haut des compétitions féminines de boxe tend à prouver que c'est clairement un avantage...

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Le simple fait qu'il y ait deux personnes ayant ces caractères  extrêmements rares au plus haut des compétitions féminines de boxe tend à prouver que c'est clairement un avantage...

Vous avez un lien vers leur caryotype?

Qu'est ce que tu en sais ?? ( C'rt pour Zébu que j'ai oublié de citer)

       Déja elle a tout un peuple qui la soutient ( à juste titre) elle a sans doute des amis et une famille qui l'aime ,peut ètre aussi un je lui souhaite un ou une amoureuse .

                C'est nul de chercher des noises à cette fille ,très nul!!