Lucie Castets proposée par le Nouveau Front populaire comme candidate au poste de première ministre

il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

Non, tu nies le résultat du second tour. Mon argumentaire, c'est que chacun des deux tours a fait l'objet d'un vote contre l'un des blocs et que le NFP parvient ainsi à se faufiler.

totof, je te parle "parti", tu me réponds coalition! et où est la nupes?

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

Le second tour ne laisse aucune place à l'interprétation. Personne n'en veut. Pourquoi t'acharnes tu à les défendre ? T'as voté pour eux ?

et toi, pourquoi t'acharnes-tu à ne pas les voir?

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

Non. Elle n'a changé que la devanture. Les memes horreurs sont toujours dans l'arrière boutique.

Et tous ceux qui ne votent pas pour elle ont montré qu'ils faisaient front contre elle. Donc populaire... Non.

déjà, elle ne souhaite plus quitter l'euro ni l'Europe! rires!

alors que c'était le cheval de bataille du fn! 

le reste, je le connais mais excuse-moi du peu, je mets dans le même sac la fi et le rn! 

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Même additionnées les voix qu'ils obtiennent sont moins nombreuses que le nouveau front populaire. Par ailleurs ils sont partis séparément aux législatives et ton "si..." n'est qu'une hypothèse qui n'est pas à l'ordre du jour.

Dans un premier temps le NFP est plus légitime.

Dans un second temps, s'il ne parvient pas à convaincre une majorité absolue de ne pas le renverser, il faudra évidemment chercher une majorité alternative.

La chercher dès aujourd'hui relève d'une négation du résultat des urnes.

Juste une chose... Pourquoi me poser sottement une question à laquelle j'ai déjà dû répondre environ 200 fois ?

Non, tu nies le résultat du second tour. Mon argumentaire, c'est que chacun des deux tours a fait l'objet d'un vote contre l'un des blocs et que le NFP parvient ainsi à se faufiler.

Le second tour ne laisse aucune place à l'interprétation. Personne n'en veut. Pourquoi t'acharnes tu à les défendre ? T'as voté pour eux ?

Attendons le 23 ... de toute façon en supposant que Mme Castets soit nommée par Choupinet elle sera éjectée rapidement car toute l'opposiition  a la gauche (RN Renaissance et la droite etc ) voterons une motion de censure avec une  nouvelle coalition des sus nommés qui la voteront comme un seul :  un nouveau ministre et gouvernement seront nommés  qui ne reflètera pas les urnes ! et à gauche ce sera motion de censure en motion de censure qui seront des flops et retarderont toutes décisions !

Choupinet aura fait son numéro, reculé le moment fatidique du budget etc ... mais gageons qu'à force de tirer sur la corde fatalement elle lâchera ! Jusqu'en 2027 ce sera ingérable il n'y aura pas de lois majeures qui pourront être votées : on risque d'avoir des changements de gouvernement en fin de règne ( comme en 4ème République 24 gouvernements ).

A moins que dans un an il ne nous fasse le coup de démissionner :  la Constitution  lui permetant de se représenter a de nouvelles élections Présidentielles et conséquemment il y aura  de  nouvelles élections législatives et nouveau gouvernement .... Si cette option fait jour ... là on verra le vrai visage de la France nous risquons à droite et au centre droit des alliances hors nature exactement comme ce qui est reproché a la gauche aujourd'hui mais avec des conséquences autrement plus redoutables car ces alliés  sont contre-nature démocratiquement parlant !

Est-ce que le déclin de la France est en phase palliative ? A moins d'un Zorro venant sauver Marianne elle aura  pendant longtemps  après l'effondrement un sombre  tunnel à traverser avec des divisions mortifères a traverser ! Quand la France s'éveillera a quo ressemblera-t-elle Parlera-t-on encore de Voltaire et Racine ? Quel français parlera-t-on ? etc... etc...

Bonne journée totof44

 

 

 

il y a une heure, jacky29 a dit :

totof, je te parle "parti", tu me réponds coalition

Parce que je trouve que parler parti est un parfait non sens.

il y a une heure, jacky29 a dit :

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Le second tour ne laisse aucune place à l'interprétation. Personne n'en veut. Pourquoi t'acharnes tu à les défendre ? T'as voté pour eux ?

et toi, pourquoi t'acharnes-tu à ne pas les voir?

Il n'y a rien à voir.

il y a une heure, jacky29 a dit :

déjà, elle ne souhaite plus quitter l'euro ni l'Europe! rires!

alors que c'était le cheval de bataille du fn! 

le reste, je le connais 

Le seul élément structurant c'est le rejet de l'immigré. Ils sont hyper fluctuants sur tout le reste. À part leur racisme ils n'ont aucune conviction.

il y a une heure, jacky29 a dit :

je mets dans le même sac la fi et le rn

Idiotie répétée en boucle par l'éditocratie.

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/la-dette-de-la-ville-de-paris-ne-concerne-t-elle-que-son-budget-d-investissement-et-non-de-fonctionnement-comme-l-affirme-lucie-castets_6643104.html

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/la-dette-de-la-ville-de-paris-ne-concerne-t-elle-que-son-budget-d-investissement-et-non-de-fonctionnement-comme-l-affirme-lucie-castets_6643104.html

J'ai lu !

Effectivement encore une fois il ne faut pas confondre vitesse et précipitations !

Toutefois, pour la Ville de Paris,  c'est quand même se mettre un sacré fardeau sur le dos ! Mais par contre Mme Castets n'est pas responsable de cette dette qui ne date pas de son entrée en fonction : si je comprends bien, elle a été engage pour mettre de l'ordre dans la paperasserie et que ses jeux d'écriture n'ont pas toujours été orthodoxes ? mais a-t-elle fait des faux ? ou autres ? 

Le 20/08/2024 à 15:59, Totof44 a dit :

Ils sont hyper fluctuants sur tous les sujets.

Tout comme le sont les diverses composantes du NFP ..?

Ne serait-ce que concernant l'âge du départ à la retraite ?
PS: 62 ans
EELV: ??
LFI: 60 ans

Le 20/08/2024 à 15:59, Totof44 a dit :

La seule constante, c'est le racisme

Il n'est une surprise pour personne que la droite de la droite (RN + LR Ciottistes) propose un programme résolument anti immigrés et anti "Français d'origine étrangère" (supposément Français "de papier" ??!).

Après, leur "programme" (?) a assez clairement obtenu une majorité des votes des Français au premier tour ??
RN (dont LR-RN) :33,35 %
NFP: 28,28 %
Ensemble!: 21,79 %

https://www.lemonde.fr/resultats-elections

Faire dans l'ignorance de ce vote, juste parce que des "alliances" électorales ont (heureusement selon moi ...) empêché le droite de la droite d'obtenir la majorité qu'ils ont été un temps persuadé d'avoir, relève malgré tout un poil de l'aveuglement ..?

Donc, désolé pour mes "camarades de gauche" (?), le fait que le NFP soit arrivé en tête du second tour ne signifie (malheureusement ...) en rien que "la gauche" (mais quelle gauche ?)  serait supposément majoritaire en France.

Un simple constat factuel numérique suffit pour faire un "état des lieux" des forces politiques élues:

1. Centrisme gauche/droite "libéral":
   PS/EELV/LR "modéré"
2. Droite de la droite anti immigrationniste:
   PR + LR "Ciottiste".
3. Gauche de la gauche anti libérale/capitaliste:
   LFI+PC

Il est donc un poil ridicule que la gauche de la gauche (LFI ??),  qui n'est factuellement que la troisième force en présence, prétende être en mesure d'imposer ses décisions ..?

Ce que, pour ma part, je trouve très inquiétant, c'est le "silence total" du RN ...
Qui a certes factuellement constaté de façon purement pragmatique "électoral/stratégique" que plus ils étaient "silencieux" ... plus ils enchainaient les succès électoraux ?? 

Modifié le 21 août 2024 par frunobulax

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

pourquoi? simple, pheld! parce qu'il est uni et que le "peuple" continue à le soutenir!

Le RN n'est pas "uni" : il a juste ratissé large pour ramener des députés plus improbables les uns que les autres, à qui l'on demande de rester en rang derrière le clan Lepen-Bardella.

"Le peuple", ce n'est pas 29% des votants. 

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

tu omets une chose, pheld! marine a crée un autre parti et celui-là, plait au peuple! je ne vote pas le Pen mais tu refuses à un chef de parti le droit d'exprimer une opinion, est-ce vraiment démocratique?

Comment ça elle a créé un autre parti ?? Que nous racontes tu ? Elle n'a rien créé du tout, elle a juste changé un nom, en remplaçant une lettre par une autre. A moins que tu n'évoques son micro-parti destiné aux magouilles ?

Son parti ne plaît pas au "peuple". Il plaît à une partie du peuple (non majoritaire), et pour diverses raisons. Il y en a beaucoup, c'est tout simplement par qu'ils retrouvent unr manière d'exprimer leur racisme. D'autres penses que ce parti s'oppose au "système" (alors qu'il en est la parfaite émanation et ne le remet nullement en cause).

Ensuite, je n'interdit pas à un chef de parti d'avoir une opinion, mais je ne vois pas en quoi ce serait à elle de déterminer qui doit représenter les autres partis ou coalition : ce ne sont pas ses oignons.

Pour quelqu'un qui aspire  à la présidence, ça n'est évidemment pas un bon signe pour la démocratie. Mais elle partage cette conception illibérale de la démocratie  avec Macron, pour le coup.

 

Le 20/08/2024 à 15:59, Totof44 a dit :

mais politiquement je ne suis pas de ton avis.

C'est totalement votre droit ...

Après, il parait néanmoins assez factuel que le PS social-démocrate-libéral  est manifestement plus proche politiquement et idéologiquement du centre droit "social-libéral" que de la gauche de la gauche résolument "anti-libérale-anti-capitaliste"?

Gauche de la gauche (LFI) prônant l'instauration d'une 6ème République ... que le centre gauche (PS) n'a JAMAIS soutenu (au contraire !!) ??!
 

Modifié le 21 août 2024 par frunobulax

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

C'est totalement votre droit ...

Après, il parait néanmoins assez factuel que le PS social-démocrate-libéral  est manifestement plus proche politiquement et idéologiquement du centre droit "social-libéral" que de la gauche de la gauche résolument "anti-libérale-anti-capitaliste"?

Gauche de la gauche (LFI) prônant l'instauration d'une 6ème République ... que le centre gauche (PS) n'a JAMAIS soutenu (au contraire !!) ??!
 

De toute façon  frunobulax aujourd'hui aucune coalition qu'elle soit de droite ou de gauche ou du centre n'aura de véritables affinités entre ses composantes  : il faut que nous "peuple" comprenions bien que tout ceci n'est qu'un bricolage "électoral" ! Notre système de gouvernance le permet !

Preuve vivante Choupinet qui ne voulait ni droite ni gauche ou ni gauche et droite ça a foiré !

Il faut inventer ou copier autre chose ! La Constitution a été faite par et pour de Gaulle a qui ont faisait confiance pour ne pas abuser ... c'était un autre temps !

La démocratie c'est détricotée depuis (pas que chez nous)  nous sommes arrivés a une situation où si nous ne voulons pas de guerre civile ou de guerre généralisée il va falloir inventer ! Le problème sont-ils nés elle ou lui qui soient  capables d'inventer un monde plus juste et plus "glorieux" quant aux résultats ! Détroner Monsieur Pognon et Monsieur Capital ces entités maléfiques et pourtant nécessaires jusqu'à un certain point qui et quand se pourra-t-il ?

Je ne suis pas déprime mais un peu sombre  quand à l'avenir de nos minots !

Modifié le 21 août 2024 par ouest35

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Tout comme le sont les diverses composantes du NFP ..?

Ne serait-ce que concernant l'âge du départ à la retraite ?
PS: 62 ans
EELV: ??
LFI: 60 ans

Ça n'a rien à voir. On a d'un côté un parti qui n'a plus aucune conviction sur rien quand il ne s'agit plus d'immigration, de l'autre des différences de degré entre différentes composantes d'une coalition où tous s'accordent à dire qu'il est particulièrement injuste de faire reposer l'intégralité de l'effort sur le travail quand le capital s'empiffre.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Faire dans l'ignorance de ce vote, juste parce que des "alliances" électorales ont (heureusement selon moi ...) empêché le droite de la droite d'obtenir la majorité qu'ils ont été un temps persuadé d'avoir, relève malgré tout un poil de l'aveuglement ..?

Quel aveuglement ? Je ne le nie pas, j'affirme seulement que le résultat du second tour les disqualifie pour gouverner.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Donc, désolé pour mes "camarades de gauche" (?), le fait que le NFP soit arrivé en tête du second tour ne signifie (malheureusement ...) en rien que "la gauche" (mais quelle gauche ?)  serait supposément majoritaire en France.

Il n'en reste pas moins qu'elle est la seule à n'avoir pas perdu. Il y a eu un tour anti Macron et un tour anti le pen. In fine la gauche a plus de députés que l'une ou l'autre des deux autres coalitions et la majorité absolue au bureau de l'AN.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Il est donc un poil ridicule que la gauche de la gauche (LFI ??),  qui n'est factuellement que la troisième force en présence, prétende être en mesure d'imposer ses décisions ..?

Pourquoi écrire cette phrase l'indicatif ? Le conditionnel eut été plus approprié.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Après, il parait néanmoins assez factuel que le PS social-démocrate-libéral  est manifestement plus proche politiquement et idéologiquement du centre droit "social-libéral" que de la gauche de la gauche résolument "anti-libérale-anti-capitaliste"?

Mouais... Sauf que le programme n'est en rien anti libéral ou anti capitaliste. Il est réformiste, social-démocrate. Cela reviendrait donc à dire que les insoumis se sont ralliés à toutes les thèses du PS ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Gauche de la gauche (LFI) prônant l'instauration d'une 6ème République ... que le centre gauche (PS) n'a JAMAIS soutenu (au contraire !!) ??!

Que le PCF soutient, que les verts sont nombreux à soutenir que bien des gens comme Arnaud Montebourg ou Jean Michel Baylet ont aussi soutenu. Même Bayrou l'a soutenue.

Et ceux qui ne la soutiennent pas sont souvent favorables à plus de représentativité, plus de parlementarisme, plus d'indépendance du premier ministre à l'égard du président de la république, plus de participation citoyenne, plus d'indépendance de la justice.

Donc là encore, différences de degré mais pas tous vont dans la même direction.

 

Modifié le 21 août 2024 par Totof44

Dans Libé, une tribune de Jérémy Afane Jacquart, avocat, qui avance des arguments posant les bases légales sur lesquelles pourrait s'appuyer une procédure de destitution.

Des arguments assez différents de ceux du clan Mélenchon qui interprète pour sa part la constitution pour contraindre Macron à nommer Lucie Castets et personne d'autre.

M. Afane Jacquart retient les dispositions des articles 2 et 5 de la Constitution que, selon lui, Macron viole par sa posture d'attente, en tardant excessivement à nommer un gouvernement et en laissant la gestion des affaires courantes à un gouvernement devenu illégitime.

Il argue que la notion d'affaires courantes ne relève pas du droit constitutionnel, mais administratif et qu'en ce sens, la Constitution oblige le président à nommer un premier ministre. Quitte à ce qu'il soit rapidement renversé.

 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Tout comme le sont les diverses composantes du NFP ..?

Ne serait-ce que concernant l'âge du départ à la retraite ?
PS: 62 ans
EELV: ??
LFI: 60 ans

Ils ont un programme clair, au cas tu ne l'aurais  pas vu (ou ferait mine de ne pas l'avoir vu).

Abrogation pour revenir à 62 ans (et revalorisation du minimum vieillesse).

Allez vers la retraite vers 60 ans n'était prévu que dans le cadre d'une plus grande réforme, concertée, et aujourd'hui impossible sans majorité à l'assemblée. Mais il était très clair qu'il s'agissait d'abord de revenir vite à 62 ans, et de se laisser les 3 ans de mandature pour aller plus loin.

 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Après, leur "programme" (?) a assez clairement obtenu une majorité des votes des Français au premier tour ??
RN (dont LR-RN) :33,35 %
NFP: 28,28 %
Ensemble!: 21,79 %

Bah encore une fois, le RN seul ne fait qu'assez peu plus de voix que le NFP (et au second tour il a bien moins de députés, une quarantaine d'écart !!).

Et le NFP avait proposé un programme clair et accepté par tous les partis qui le composent : elle est où la cohérence du RN avec sa retraite à 62 ans et les ciottistes qui voulaient aller à 67 ans ?? Sérieusement ?

 

Enfin, mais je le répète : le scrutin des législatives est un scrutin majoritaire à deux tours de représentants.

C'est ainsi, et pas autrement.

Donc on se fout des pourcentages obtenus, ce qui compte c'est le nombre de députés à l'arrivée.

C'est comme ça.

Ce n'est pas le scrutin qui a ma préférence, mais c'est le scrutin tel qu'il est actuellement prévu, et c'est selon ce scrutin que ce sont faites les élections.

Venir nous parler de légitimité basée sur les pourcentages au premier tour n'est qu'un enfumage visant à détourner l'attention du point principal, à savoir la coalition arrivée en tête de ces élections.

 

Ce n'est pas le rôle du président de décider du premier ministre et du gouvernement selon ses calculs ou intérêts propres : il doit se faire le juge du résultat des élections.

C'est  ensuite aux députés de voter en responsabilité les lois ou motions.

 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Donc, désolé pour mes "camarades de gauche" (?), le fait que le NFP soit arrivé en tête du second tour ne signifie (malheureusement ...) en rien que "la gauche" (mais quelle gauche ?)  serait supposément majoritaire en France.

Personne n'a dit cela.

Après, il faut déjà faire la différence entre "la gauche" telle que perçue par les électeurs, et les idées de gauche.

Car, paradoxalement, des gens votent RN pour des arguments de gauche, se faisant ainsi floués par ce parti plastique et attrape-tout.

Et beaucoup de mesures de gauche sont en fait majoritairement approuvées par la population. Mais la propagande a fait son effet, décrédibilisant (bon, même si LFI y a aussi contribué par certains égards) et invibilisant la gauche en tant que camp politique, et encensant le RN.

 

 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Un simple constat factuel numérique suffit pour faire un "état des lieux" des forces politiques élues:

1. Centrisme gauche/droite "libéral":
   PS/EELV/LR "modéré"
2. Droite de la droite anti immigrationniste:
   PR + LR "Ciottiste".
3. Gauche de la gauche anti libérale/capitaliste:
   LFI+PC

Ton découpage est assez inexact.

Les Ecologistes (EELV) sont en fait pour une majorité bien davantage d'accord avec des mesures ou des prises de position de LFI qu'avec certaines du PS. De même, le PC est parfois plus proche du PS que de LFI.

Ton erreur est surtout de présenter un PS ou des Ecologistes homogènes, alors que dans ces deux partis existent des courants au final bien plus proches des positions de LFI (et de la NUPES ou du NFP), et d'autres au contraire au "centre-gauche".

 

Mais donc, nous parler de "centrisme de gauche" pour le PS ou les Ecologistes est un mensonge. Ou plutôt ta volonté d'imposer tes vues politiques à l'ensemble de ces partis, alors qu'ils ne sont pas globalement alignés dessus.

 

Bref, tu as plutôt les pro-union autour d'un programme de gauche radicale (le NFP) : LFI + toute une frange du PS + toute une frange des Ecologistes + toute une frange du PC. Et tu es dans ces trois derniers partis (enfin, moins au PC) une autre frange importante plus proche du centre droit.

 

 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Il est donc un poil ridicule que la gauche de la gauche (LFI ??),  qui n'est factuellement que la troisième force en présence, prétende être en mesure d'imposer ses décisions ..?

En l'occurrence, le NFP (et donc pas uniquement LFI) est arrivé en tête des législatives. Il était déjà en seconde position dès le second tour, mais entraîne bien moins de rejet que le RN qui a clairement été relégué en 3ième position de ces élections.

Déjà lors des Européennes, le cumul des listes de gauche était devant la Macronie et la droite, même réunie.

 

Bref, la gauche a la légitimité du pouvoir ayant remporté ces élections, quoi qu'on en dise.

Après, charge à eux de se montrer respectueux de l'assemblée et des oppositions afin de composer dans ce contexte, sans quoi ces derniers auront toute légitimité à les censurer.

Mais le respect des élections implique assez logiquement la nomination d'un gouvernement du NFP, gouvernement qui devra tenir compte de sa position de minorité à l'assemblée.

 

Il y a 20 heures, Totof44 a dit :

Parce que je trouve que parler parti est un parfait non sens.

c'est pourtant un fait évident sous la cinquième!

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Il n'y a rien à voir.

donc leurs électeurs ne comptent pas pour toi?! tu peux ne pas vouloir les voir, ils sont bien là!

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Le seul élément structurant c'est le rejet de l'immigré. Ils sont hyper fluctuants sur tout le reste. À part leur racisme ils n'ont aucune conviction.

beaucoup d'entre eux ne sont pas racistes... tu répètes ce que la fi redit encore toujours! et pour le reste, c'est très simple à comprendre, ils en ont assez de voir la qualité de vie se dégrader, c'est le jeu que mène aussi bien le rn que la fi. pour marine et ses électeurs, c'est symbolisé par l'étranger et pour Mélanchon, c'est tout ce que Macron fait et a fait. bref, c'est aussi con l'une que l'autre!

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Idiotie répétée en boucle par l'éditocratie.

 

c'est pourtant ce que tu fais à longueur de post!

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Le RN n'est pas "uni" : il a juste ratissé large pour ramener des députés plus improbables les uns que les autres, à qui l'on demande de rester en rang derrière le clan Lepen-Bardella.

"Le peuple", ce n'est pas 29% des votants. 

29% de votants ne sont pas rien! tu les enterres un peu vite! surtout quand on voit la progression!

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Comment ça elle a créé un autre parti ?? Que nous racontes tu ? Elle n'a rien créé du tout, elle a juste changé un nom, en remplaçant une lettre par une autre. A moins que tu n'évoques son micro-parti destiné aux magouilles ?

Son parti ne plaît pas au "peuple". Il plaît à une partie du peuple (non majoritaire), et pour diverses raisons. Il y en a beaucoup, c'est tout simplement par qu'ils retrouvent unr manière d'exprimer leur racisme. D'autres penses que ce parti s'oppose au "système" (alors qu'il en est la parfaite émanation et ne le remet nullement en cause).

Ensuite, je n'interdit pas à un chef de parti d'avoir une opinion, mais je ne vois pas en quoi ce serait à elle de déterminer qui doit représenter les autres partis ou coalition : ce ne sont pas ses oignons.

Pour quelqu'un qui aspire  à la présidence, ça n'est évidemment pas un bon signe pour la démocratie. Mais elle partage cette conception illibérale de la démocratie  avec Macron, pour le coup.

 

repense à une chose, son père n'a jamais pu faire ce qu'elle a fait! revoir la présentation pour s'assurer d'une large adhésion qui me navre! marine l'a fait! et plus grave, cela marche! Mélanchon est au taquet et n'inspire personne! sans cette coalition bancale, la fi ne représente personne de nouveau! que des fans avec un maître à penser, c'est tout! rien d'inspirant! on dirait presque une secte! rires!

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

beaucoup d'entre eux ne sont pas racistes... tu répètes ce que la fi redit encore toujours! et pour le reste, c'est très simple à comprendre, ils en ont assez de voir la qualité de vie se dégrader, c'est le jeu que mène aussi bien le rn que la fi. pour marine et ses électeurs, c'est symbolisé par l'étranger et pour Mélanchon, c'est tout ce que Macron fait et a fait. bref, c'est aussi con l'une que l'autre!

c'est pourtant ce que tu fais à longueur de post!

Mettons qu'on remplace racistes par symbole  de l'étranger (cache poussière) ... mais a force de trop d'indulgences on en arrive a tout permettre et dans ce domaine la montée des rejets (qui amène à la haine) continue ! En Chine il n'ont pas ou prou d'immigrés mais y vivre ne me semble pas le paradis terrestre ! La seule communauté musulmane les Ouîghours sont traités comme des sous-hommes ! 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

repense à une chose, son père n'a jamais pu faire ce qu'elle a fait! revoir la présentation pour s'assurer d'une large adhésion qui me navre! marine l'a fait! et plus grave, cela marche! Mélanchon est au taquet et n'inspire personne! sans cette coalition bancale, la fi ne représente personne de nouveau! que des fans avec un maître à penser, c'est tout! rien d'inspirant! on dirait presque une secte! rires!

C'est bien voilà une convertie !

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

29% de votants ne sont pas rien! tu les enterres un peu vite! surtout quand on voit la progression!

Ca fait toujours 70% qui sont contre et ça n'est pas rien ! ... 30 sur 100 c'est une note éliminatoire .

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Mettons qu'on remplace racistes par symbole  de l'étranger (cache poussière) ... mais a force de trop d'indulgences on en arrive a tout permettre et dans ce domaine la montée des rejets (qui amène à la haine) continue ! En Chine il n'ont pas ou prou d'immigrés mais y vivre ne me semble pas le paradis terrestre ! La seule communauté musulmane les Ouîghours sont traités comme des sous-hommes ! 

des membres de ma famille votent marine et je peux t'assurer qu'ils ne sont pas racistes! alors on fait quoi!?

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

C'est bien voilà une convertie !

une explication semble convenir!

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Ca fait toujours 70% qui sont contre et ça n'est pas rien ! ... 30 sur 100 c'est une note éliminatoire .

tu oublies le nombre de votes exprimés. cela ne fait pas rien!

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

des membres de ma famille votent marine et je peux t'assurer qu'ils ne sont pas racistes! alors on fait quoi!?

une explication semble convenir!

tu oublies le nombre de votes exprimés. cela ne fait pas rien!

Les membres de votre famille s'ils votent pour le RN ça en fera peut-être des "malgré eux" mais ils auront aidé a a la montée de ce parti "raciste" !

L'explication vous defendez le RN !

Non je n'oublie pas le premier ça vous a été dit était contre Macron ... pour faire peur !

Le second pour le RN donc théoriquement en connaissance de ce qu'est et propose ce parti !

Moi aussi je connais des gens qui vote Marine ... et ce dans la campagne Redonnaise là il n'y a pas un seul immigré !