La France insoumise dépose une proposition de loi à l’Assemblée nationale pour abroger la réforme des retraites

il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

Personne ne dit que les riches ne paient pas d'impôts : on dit qu'ils peuvent en payer plus, contrairement à la majorité déjà exsangue.

De plus, ce que l'on dit aussi, c'est que les ultra-ultra-riches paient généralement, en proportion, moins d'impôts que les classes moyennes.

Et c'est malheureusement documenté.

"on dit qu'ils peuvent en payer plus, contrairement à la majorité déjà exsangue."

Sauf que près de 50% des français ne sont pas imposés (impôt sur le revenu) !

Je pense qu'une personne très aisée qui paie déjà plus de 48% d'impôts sur ses revenus, ne restera pas en France si de pourcentage devait monter à 60% ou 70%.

Bernard Arnault a bénéficié l'année dernière d'une rémunération fixe de 860 754 euros, quasiment inchangée, et d'un variable de 1 035 605 euros, en hausse de 5 %, le tout « après déduction des charges sociales, de la CSG et de la CRDS au taux forfaitaire de 5 % et de l'impôt sur le revenu au taux marginal français de 48,09 % ».

La rémunération brute s'élève ainsi environ au double, précise le rapport annuel, soit 3,8 millions.

A lire:

https://www.forcesfrancaisesdelindustrie.fr/bernard-arnault-sa-reponse-a-ses-detracteurs/

Certains parlent de milliards, dans ce cas il s'agit de sociétés imposables et pas d'impôt sur le revenu d'une personne physique !!!

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Personne ne dit que les riches ne paient pas d'impôts : on dit qu'ils peuvent en payer plus, contrairement à la majorité déjà exsangue.

De plus, ce que l'on dit aussi, c'est que les ultra-ultra-riches paient généralement, en proportion, moins d'impôts que les classes moyennes.

Et c'est malheureusement documenté.

Tu connais beaucoup de personnes de classe moyenne qui paient près de 50% d'impôts ?

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que près de 50% des français ne sont pas imposés (impôt sur le revenu) !

Sauf que les prélèvements obligatoires (et donc l'imposition) ne se limitent pas qu'à l'impôt sur le revenu.

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Je pense qu'une personne très aisée qui paie déjà plus de 48% d'impôts sur ses revenus, ne restera pas en France si de pourcentage devait monter à 60% ou 70%.

La dernière tranche marginale d'imposition est à 45%. Donc logiquement l'impôt sur le revenu ne peut allez au delà actuellement.

Ensuite, on pourrait copier les USA : eux traquent leurs contribuables à travers le monde pour qu'ils s'acquittent du différentiel d'impôt (les mêmes USA qui ont eu dans leur histoire des taux d'imposition supérieurs à 90%).

Et j'ai envie de dire : qu'ils partent. Ce que l'on doit s'assurer de conserver sur le territoire, ce sont les moyens de production.

De toutes façon, tes riches apportent assez peu du fait de leur fortune : ils l'expatrient déjà pleinement ailleurs.

Ce n'est pas leur fortune qui bénéficie à la France : c'est plutôt l'inverse, l'activité économique de la France qui les enrichit.

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Bernard Arnault a bénéficié l'année dernière d'une rémunération fixe de 860 754 euros, quasiment inchangée, et d'un variable de 1 035 605 euros, en hausse de 5 %, le tout « après déduction des charges sociales, de la CSG et de la CRDS au taux forfaitaire de 5 % et de l'impôt sur le revenu au taux marginal français de 48,09 % ».

La rémunération brute s'élève ainsi environ au double, précise le rapport annuel, soit 3,8 millions.

A lire:

https://www.forcesfrancaisesdelindustrie.fr/bernard-arnault-sa-reponse-a-ses-detracteurs/

Certains parlent de milliards, dans ce cas il s'agit de sociétés imposables et pas d'impôt sur le revenu d'une personne physique !!!

Je suis sur qu'il pourrait donner un peu plus et très bien vivre.

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu connais beaucoup de personnes de classe moyenne qui paient près de 50% d'impôts ?

Non, mais beaucoup qui sont au dessus et qui jouissent de combine et d'optimisation fiscale (ils ont de quoi payer des avocats fiscalistes) qui leur font payer bien moins que 50% d'impôts, et donc bien moins que les classes moyennes.

Bref, je ne t'ai pas dit que certaines classes moyennes payer autant que des ultra riches : je t'ai dit que des ultra riches arrivaient à être moins imposés que des classe moyennes, donc bien en dessous de 50%.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Sauf que les prélèvements obligatoires (et donc l'imposition) ne se limitent pas qu'à l'impôt sur le revenu.

 

La dernière tranche marginale d'imposition est à 45%. Donc logiquement l'impôt sur le revenu ne peut allez au delà actuellement.

Ensuite, on pourrait copier les USA : eux traquent leurs contribuables à travers le monde pour qu'ils s'acquittent du différentiel d'impôt (les mêmes USA qui ont eu dans leur histoire des taux d'imposition supérieurs à 90%).

Et j'ai envie de dire : qu'ils partent. Ce que l'on doit s'assurer de conserver sur le territoire, ce sont les moyens de production.

De toutes façon, tes riches apportent assez peu du fait de leur fortune : ils l'expatrient déjà pleinement ailleurs.

Ce n'est pas leur fortune qui bénéficie à la France : c'est plutôt l'inverse, l'activité économique de la France qui les enrichit.

 

Je suis sur qu'il pourrait donner un peu plus et très bien vivre.

 

Non, mais beaucoup qui sont au dessus et qui jouissent de combine et d'optimisation fiscale (ils ont de quoi payer des avocats fiscalistes) qui leur font payer bien moins que 50% d'impôts, et donc bien moins que les classes moyennes.

Bref, je ne t'ai pas dit que certaines classes moyennes payer autant que des ultra riches : je t'ai dit que des ultra riches arrivaient à être moins imposés que des classe moyennes, donc bien en dessous de 50%.

"Sauf que les prélèvements obligatoires (et donc l'imposition) ne se limitent pas qu'à l'impôt sur le revenu."

Oui, mais cela c'est pour tout le monde et une personne aisée ou riche dépense plus et paie des taxes (TVA, etc) sur ses dépenses qui sont parfois de luxe, pour l entretien de sa ou de ses propriété (s) une taxe foncière, TVA sur la ou les voiture(s), cette personne a peut-être du personnel, elle fait tourner l'économie et peut importe qu'il soit de luxe ou non, elle soutient l'emplois.

"ils ont de quoi payer des avocats fiscalistes"

Parce que toi tu aurais besoin d'un fiscaliste ?

L'optimisation fiscale n'est pas illégale et s'il existe des fraudeurs, l'Etat lui n'est pas le dernier à te rouler dans la farine si il peut le faire, moi même qui était un petit indépendant et ensuite un petit gérant d'une petite société, à mon petit niveau l'Etat m'a mis les bâtons dans les jambes, la première fois malgré les menaces des impôts, les huissiers, etc, j'ai résisté 2 ans et j'ai gagné, la deuxième fois mon comptable m'a sorti d'une autre imposition invraisemblable.

Petit comme grand il faut savoir s'imposer/résister et avoir recours à un comptable si nécessaire.

"Et j'ai envie de dire : qu'ils partent. Ce que l'on doit s'assurer de conserver sur le territoire, ce sont les moyens de production."

Tu plaisantes ?

Déjà que les grandes entreprises ont des succursales dans d'autres pays et ne parlons pas de leurs sièges sociaux.

Ta bagnole est peut-être construite en Roumanie, au Maroc ou en Turquie....

Ta TV, ton ordi, ta machine à laver, ton micro-onde, ton portable, ton fer à repasser, ta machine à café, ta chemise, tes slips, tes chaussures, etc, tout cela vient d'où, de Saint-Germain-de-Tallevende-la-Lande-Vaumont ou de Fontenay aux roses ?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

"Sauf que les prélèvements obligatoires (et donc l'imposition) ne se limitent pas qu'à l'impôt sur le revenu."

Oui, mais cela c'est pour tout le monde et une personne aisée ou riche dépense plus et paie des taxes (TVA, etc) sur ses dépenses qui sont parfois de luxe, pour l entretien de sa ou de ses propriété (s) une taxe foncière, TVA sur la ou les voiture(s), cette personne a peut-être du personnel, elle fait tourner l'économie et peut importe qu'il soit de luxe ou non, elle soutient l'emplois.

"ils ont de quoi payer des avocats fiscalistes"

Parce que toi tu aurais besoin d'un fiscaliste ?

L'optimisation fiscale n'est pas illégale et s'il existe des fraudeurs, l'Etat lui n'est pas le dernier à te rouler dans la farine si il peut le faire, moi même qui était un petit indépendant et ensuite un petit gérant d'une petite société, à mon petit niveau l'Etat m'a mis les bâtons dans les jambes, la première fois malgré les menaces des impôts, les huissiers, etc, j'ai résisté 2 ans et j'ai gagné, la deuxième fois mon comptable m'a sorti d'une autre imposition invraisemblable.

Petit comme grand il faut savoir s'imposer/résister et avoir recours à un comptable si nécessaire.

"Et j'ai envie de dire : qu'ils partent. Ce que l'on doit s'assurer de conserver sur le territoire, ce sont les moyens de production."

Tu plaisantes ?

Déjà que les grandes entreprises ont des succursales dans d'autres pays et ne parlons pas de leurs sièges sociaux.

Ta bagnole est peut-être construite en Roumanie, au Maroc ou en Turquie....

Ta TV, ton ordi, ta machine à laver, ton micro-onde, ton portable, ton fer à repasser, ta machine à café, ta chemise, tes slips, tes chaussures, etc, tout cela vient d'où, de Saint-Germain-de-Tallevende-la-Lande-Vaumont ou de Fontenay aux roses ?

 

Tout le monde ,  tout travailleur fait tourner l ' économie , ce n ' est pas nouveau mais en général c ' est bel et bien le peuple qui bosse et apporte de l ' argent aux états tandis que les gouvernements de France accentuent les inégalités sur les retraites , la santé etc ... 

Travailler plus pour un système inégalitaire n ' est plus possible .S ' impose  donc l ' heure des choix et des priorités et aussi  un contrôle absolu sur les dépenses avant de nous demander de travailler plus longtemps ...

L ' emploi c ' est nous , la richesse de ce pays c ' est nous , c ' est par le travail une action collective que d ' assurer au mieux le bien être des citoyens ...

Il y a 3 heures, lolo72 a dit :

De plus la proportion de milliardaire est passer de 500 a plus de 1200 en 7 ans.

Si vous ne voulez plus de milliardaire...n'achetez plus ce qu'ils produisent ou vendent!

Ce sont les peuples qui rendent riches ceux qui ont été assez malins ou inventeurs ou intuitifs pour produire et vendre...ou les 3 d'un coup!

La France à jouer sur la consommation plutôt que la production...faut pas venir pleurer maintenant!

Consolez vous en vous disant que vous avez rendu très riches des populations qui vivaient dans la misère avant de devenir nos "producteurs" privilégiés...et qui en plus se sont multipliés grâce à une vie meilleure..

Ce que nous avons perdu par imbécilité crasse, ils l'ont gagné...

il y a 29 minutes, lumic a dit :

Tout le monde ,  tout travailleur fait tourner l ' économie , ce n ' est pas nouveau mais en général c ' est bel et bien le peuple qui bosse et apporte de l ' argent aux états tandis que les gouvernements de France accentuent les inégalités sur les retraites , la santé etc ... 

Travailler plus pour un système inégalitaire n ' est plus possible .S ' impose  donc l ' heure des choix et des priorités et aussi  un contrôle absolu sur les dépenses avant de nous demander de travailler plus longtemps ...

L ' emploi c ' est nous , la richesse de ce pays c ' est nous , c ' est par le travail une action collective que d ' assurer au mieux le bien être des citoyens ...

 

 

Eternelle ritournelle, c'est fatiguant !

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Si vous ne voulez plus de milliardaire...n'achetez plus ce qu'ils produisent ou vendent!

Ce sont les peuples qui rendent riches ceux qui ont été assez malins ou inventeurs ou intuitifs pour produire et vendre...ou les 3 d'un coup!

La France à jouer sur la consommation plutôt que la production...faut pas venir pleurer maintenant!

Consolez vous en vous disant que vous avez rendu très riches des populations qui vivaient dans la misère avant de devenir nos "producteurs" privilégiés...et qui en plus se sont multipliés grâce à une vie meilleure..

Ce que nous avons perdu par imbécilité crasse, ils l'ont gagné...

Y a pas de problème avec ça mais faut arrêtez de dépouillez les gens d'en bas 5 minutes non !  

Le 23/07/2024 à 16:31, Gouderien a dit :

Ça se pourrait éventuellement, avec le RN. Reste à savoir si ce parti a envie de voter avec les Insoumis. En tout cas ça promet quelques séances explosives.

J'espère que le RN ne va pas voter avec ce parti qui devrait être ignorer complètement 

A titre personnel je suis content de prévoir ma retraite à 62 ans dans 6 ans

Sauf que c'est le premier étage de l'explosion du Titanic France 

Et qu'il est temps de penser à sauver son épargne du naufrage 

Car ces retraites vont exploser en vol bien avant que j'atteigne 65 ans

Les démago ont pris le pouvoir, remarque que je salue le rassemblement RN NFP pour une majorité extrême en France 

Mais sauvez vos reliques...et vite

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Eternelle ritournelle, c'est fatiguant !

C ' est parce que vous ne proposez rien tandis que vous êtes dans la croyance d ' un système avec ses inégalités comme ci nous devions l ' accepter ...

Dans la société il y ' a des choix , des orientations à faire et des sacrifices aussi mais on demande avant tout  l ' exemplarité de tous nos politiciens ...

L ' état ne peut pas décider de manière arbitraire ce qui est bon pour le peuple ...

il y a 58 minutes, zenalpha a dit :

A titre personnel je suis content de prévoir ma retraite à 62 ans dans 6 ans

Sauf que c'est le premier étage de l'explosion du Titanic France 

Et qu'il est temps de penser à sauver son épargne du naufrage 

Car ces retraites vont exploser en vol bien avant que j'atteigne 65 ans

Les démago ont pris le pouvoir, remarque que je salue le rassemblement RN NFP pour une majorité extrême en France 

Mais sauvez vos reliques...et 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Si vous ne voulez plus de milliardaire...n'achetez plus ce qu'ils produisent ou vendent!

Ce sont les peuples qui rendent riches ceux qui ont été assez malins ou inventeurs ou intuitifs pour produire et vendre...ou les 3 d'un coup!

La France à jouer sur la consommation plutôt que la production...faut pas venir pleurer maintenant!

Consolez vous en vous disant que vous avez rendu très riches des populations qui vivaient dans la misère avant de devenir nos "producteurs" privilégiés...et qui en plus se sont multipliés grâce à une vie meilleure..

Ce que nous avons perdu par imbécilité crasse, ils l'ont gagné...

Ce sont les peuples effectivement qui enrichissent les milliardaires tandis que la France accepte pleinement cette toute puissance financière pour laquelle il faut travailler toujours plus ...

Travailler n ' est pas une tare mais travailler pour nous mêmes , pour nos priorités communes c ' est ne plus vouloir bosser pour un système esclavagiste si je puis dire ...

Autrement dit , l ' enjeu n ' est plus la finance mais l ' humain ...

C ' est manier , remanier l ' argent de façon plus utile , solidaire .C ' est aussi ne plus  s ' enrichir sur d ' innombrables conflits mondiaux ( ventes d ' armes ) ...

C ' est en fait avoir une autre vision d ' avenir au lieu de vivre sur le passé sachant que l ' économie ( nos richesses ) se sont aussi faites sur l ' exploitation des peuples ...

Il y a 6 heures, lumic a dit :

 

 

Ce sont les peuples effectivement qui enrichissent les milliardaires tandis que la France accepte pleinement cette toute puissance financière pour laquelle il faut travailler toujours plus ...

Travailler n ' est pas une tare mais travailler pour nous mêmes , pour nos priorités communes c ' est ne plus vouloir bosser pour un système esclavagiste si je puis dire ...

Autrement dit , l ' enjeu n ' est plus la finance mais l ' humain ...

C ' est manier , remanier l ' argent de façon plus utile , solidaire .C ' est aussi ne plus  s ' enrichir sur d ' innombrables conflits mondiaux ( ventes d ' armes ) ...

C ' est en fait avoir une autre vision d ' avenir au lieu de vivre sur le passé sachant que l ' économie ( nos richesses ) se sont aussi faites sur l ' exploitation des peuples ...

C'est exactement ça, redonner à l' argent et à l'économie leur rôle d'outils au service de l'homme et non l'inverse. L'homme n'a pas à être l'outil de la finance. 

Il y a 9 heures, bcbg a dit :

J'espère que le RN ne va pas voter avec ce parti qui devrait être ignorer complètement 

Oui, mais le plaisir de faire tomber un gouvernement macroniste vaut bien quelques sacrifices. Enfin, quand il y aura un gouvernement bien sûr, parce que pour l'instant, Macron, roi de l'entourloupe, a trouvé le moyen de s'en passer. Mais ça ne durera pas éternellement.

Il y a 9 heures, lumic a dit :

C ' est parce que vous ne proposez rien tandis que vous êtes dans la croyance d ' un système avec ses inégalités comme ci nous devions l ' accepter ...

Dans la société il y ' a des choix , des orientations à faire et des sacrifices aussi mais on demande avant tout  l ' exemplarité de tous nos politiciens ...

L ' état ne peut pas décider de manière arbitraire ce qui est bon pour le peuple ...

 

 

 

 

Arrêtez de dire importe quoi !

Le monde n'est pas parfait et aucun système politique ne le sera un jour !

Si vous êtes si mal en France, quittez le pays et allez en Russie, en Biélorussie, en Chine, à Cuba, au Venezuela, à Haïti, au Congo, etc...

"L ' état ne peut pas décider de manière arbitraire ce qui est bon pour le peuple ..."

Vous oubliez que les français ont voté surtout pour des partis extrémistes/populistes qui se haïssent et dont les programmes sont surréalistes, de fait aucune entente et donc coalition entre eux n'est possible pour former une majorité et accéder au pouvoir.

Ce n'est pas l'Etat qui a décidé cela mais les électeurs qui ont suivit des politiciens démago près à tout pour accéder au pouvoir, le meilleur exemple c'est Ciotti "président" du LR qui rallie le RN pour obtenir un ministère et les socialistes et écolos qui se compromettent miteusement avec LFI de Mélenchon.

La France devient le pays des partis, on retourne à la Ve République !

à ceux-ci, vraiment c'est pas de chance pour eux...

Il y a 10 heures, lumic a dit :

 

 

Ce sont les peuples effectivement qui enrichissent les milliardaires tandis que la France accepte pleinement cette toute puissance financière pour laquelle il faut travailler toujours plus ...

Travailler n ' est pas une tare mais travailler pour nous mêmes , pour nos priorités communes c ' est ne plus vouloir bosser pour un système esclavagiste si je puis dire ...

Autrement dit , l ' enjeu n ' est plus la finance mais l ' humain ...

C ' est manier , remanier l ' argent de façon plus utile , solidaire .C ' est aussi ne plus  s ' enrichir sur d ' innombrables conflits mondiaux ( ventes d ' armes ) ...

C ' est en fait avoir une autre vision d ' avenir au lieu de vivre sur le passé sachant que l ' économie ( nos richesses ) se sont aussi faites sur l ' exploitation des peuples ...

"Travailler n ' est pas une tare mais travailler pour nous mêmes , pour nos priorités communes c ' est ne plus vouloir bosser pour un système esclavagiste si je puis dire ..."

Mon dieu, tu es un esclave 

Je pense que dans le monde il y a des centaines de millions de personnes qui aimeraient avoir ta place !

Ce que tu proposes c'est le retour au communisme au régime soviétique qui comme on le sait a été une réussite extraordinaire, certes plus "vraiment" de millionnaires mais une nomenklatura à qui il ne manque rien même pas les produits occidentaux et qui dirige d'une main de fer le peuple, c'est à des esclaves qui ont aucune perceptive d'avenir et ont comme seul droit, celui de se taire et de bosser pour le régime et forcément cette nomenklatura qui elle est bien logée, mange bien et peut disposer de magasins de luxe...

Tu te trompes de siècles !

Il y a 3 heures, citoyen du monde80 a dit :

C'est exactement ça, redonner à l' argent et à l'économie leur rôle d'outils au service de l'homme et non l'inverse. L'homme n'a pas à être l'outil de la finance. 

C'est très louable de vouloir changer quelque chose qui existe depuis toujours...

Les "exploiteurs" sont souvent les anciens "exploités" qui "exploitaient" eux-mêmes durant leur propre "exploitation"...

Je sais, c'est un peu difficile à comprendre quand on ne voit qu'un coté de la pièce...

Il y a 13 heures, lumic a dit :

Tout le monde ,  tout travailleur fait tourner l ' économie , ce n ' est pas nouveau mais en général c ' est bel et bien le peuple qui bosse et apporte de l ' argent aux états tandis que les gouvernements de France accentuent les inégalités sur les retraites , la santé etc ... 

Travailler plus pour un système inégalitaire n ' est plus possible .S ' impose  donc l ' heure des choix et des priorités et aussi  un contrôle absolu sur les dépenses avant de nous demander de travailler plus longtemps ...

L ' emploi c ' est nous , la richesse de ce pays c ' est nous , c ' est par le travail une action collective que d ' assurer au mieux le bien être des citoyens ...

 

 

Nous sommes tous tributaires les uns des autres...

Nous ne sommes plus à l'époque où chacun avait sa petite entreprise, magasin, exploitationc' et quelques ouvriers/employés et où le tout local fonctionnait...où chacun ou presque avait son jardin et son poulailler...

C'était dans les 80% de la population française...et pas de grosses fortunes malgré ce statut...mais par contre des très pauvres...rien à voir avec la pauvreté d'aujourd'hui...

Même les gens du voyage sont riches...je me souviens de ces carrioles en  bois tirées par un ou deux chevaux et de ces gosses à poil sur un coin de nos plages en bord de Loire...

On peut se plaindre, mais tout le monde profite de ce dont il se plaint...paradoxe français ....

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

A titre personnel je suis content de prévoir ma retraite à 62 ans dans 6 ans

Sauf que c'est le premier étage de l'explosion du Titanic France 

Et qu'il est temps de penser à sauver son épargne du naufrage 

Car ces retraites vont exploser en vol bien avant que j'atteigne 65 ans

Les démago ont pris le pouvoir, remarque que je salue le rassemblement RN NFP pour une majorité extrême en France 

Mais sauvez vos reliques...et vite

Coquerelle veut Bercy...au feu, le pyromane veut les allumettes...

il y a une heure, Morfou a dit :

C'est très louable de vouloir changer quelque chose qui existe depuis toujours...

Les "exploiteurs" sont souvent les anciens "exploités" qui "exploitaient" eux-mêmes durant leur propre "exploitation"...

Je sais, c'est un peu difficile à comprendre quand on ne voit qu'un coté de la pièce...

Ce n'est pas louable, c'est indispensable de vouloir changer l'ordre établi qui n'a aucune légitimité. 

Mais je sais, c'est un peu difficile à comprendre quand on ne voit qu'un côté de la pièce.... 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Travailler n ' est pas une tare mais travailler pour nous mêmes , pour nos priorités communes c ' est ne plus vouloir bosser pour un système esclavagiste si je puis dire ..."

Mon dieu, tu es un esclave 

Je pense que dans le monde il y a des centaines de millions de personnes qui aimeraient avoir ta place !

Ce que tu proposes c'est le retour au communisme au régime soviétique qui comme on le sait a été une réussite extraordinaire, certes plus "vraiment" de millionnaires mais une nomenklatura à qui il ne manque rien même pas les produits occidentaux et qui dirige d'une main de fer le peuple, c'est à des esclaves qui ont aucune perceptive d'avenir et ont comme seul droit, celui de se taire et de bosser pour le régime et forcément cette nomenklatura qui elle est bien logée, mange bien et peut disposer de magasins de luxe...

Tu te trompes de siècles !

Donc pour toi, le capitalisme est une fin en soi ? La fin du voyage ? L'homme ne sait pas faire mieux ? 

Et forcément si on veut améliorer les choses c'est pour faire du communisme ? Quelle vision étriquée vous avez là... 

il y a 5 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Ce n'est pas louable, c'est indispensable de vouloir changer l'ordre établi qui n'a aucune légitimité. 

Mais je sais, c'est un peu difficile à comprendre quand on ne voit qu'un côté de la pièce.... 

Donc pour toi, le capitalisme est une fin en soi ? La fin du voyage ? L'homme ne sait pas faire mieux ? 

Et forcément si on veut améliorer les choses c'est pour faire du communisme ? Quelle vision étriquée vous avez là... 

Je ne dis pas que le capitalisme est un fin en soi, mais je connais aucune société hors capitalisme où l'on vivrait mieux qu'en France et en Occident en général.

Bien sûr tout système a ses défauts, il faut donc sans améliorer sans cesse celui-ci mais ce qui ne veut pas dire tomber dans un système extrémiste prôné par un Mélenchon, une M. Le Pen et autres illuminés d'extrême gauche voire communistes.

"c'est indispensable de vouloir changer l'ordre établi qui n'a aucune légitimité. "

Tu peux m'expliquer ça ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Travailler n ' est pas une tare mais travailler pour nous mêmes , pour nos priorités communes c ' est ne plus vouloir bosser pour un système esclavagiste si je puis dire ..."

Mon dieu, tu es un esclave 

Je pense que dans le monde il y a des centaines de millions de personnes qui aimeraient avoir ta place !

Ce que tu proposes c'est le retour au communisme au régime soviétique qui comme on le sait a été une réussite extraordinaire, certes plus "vraiment" de millionnaires mais une nomenklatura à qui il ne manque rien même pas les produits occidentaux et qui dirige d'une main de fer le peuple, c'est à des esclaves qui ont aucune perceptive d'avenir et ont comme seul droit, celui de se taire et de bosser pour le régime et forcément cette nomenklatura qui elle est bien logée, mange bien et peut disposer de magasins de luxe...

Tu te trompes de siècles !

Bien au contraire puisque l ' habilité du propos n ' est pas de tomber dans quoi vous êtes tombé justement .D ' autant que les dirigeants communistes Chinois , Russes , Coréens etc font exactement la même chose que les privilégiés de la république,  à savoir être mieux servis que le peuple ...

Travailler pour un système qui demande toujours plus financièrement revient à travailler pour un système esclavagiste .La différence c' est que nous nous croyons libres mais il ne faut pas s ' y tromper nous travaillons pour un système monétaire dans lequel les plus riches deviennent de plus en plus riches ...

Certes dans notre consommation on est heureux matériellement si je puis dire mais voilà avec un peu de profondeur d ' esprit on se rend compte que l ' on est vite limité et que la planète en souffre beaucoup ...

Autrement dit , pouvions nous adopter un mode de vie à la fois moderne , plus humaniste et plus écologiste ? Certainement que oui ...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Nous sommes tous tributaires les uns des autres...

Nous ne sommes plus à l'époque où chacun avait sa petite entreprise, magasin, exploitationc' et quelques ouvriers/employés et où le tout local fonctionnait...où chacun ou presque avait son jardin et son poulailler...

C'était dans les 80% de la population française...et pas de grosses fortunes malgré ce statut...mais par contre des très pauvres...rien à voir avec la pauvreté d'aujourd'hui...

Même les gens du voyage sont riches...je me souviens de ces carrioles en  bois tirées par un ou deux chevaux et de ces gosses à poil sur un coin de nos plages en bord de Loire...

On peut se plaindre, mais tout le monde profite de ce dont il se plaint...paradoxe français ....

Coquerelle veut Bercy...au feu, le pyromane veut les allumettes...

En effet moins de grosses fortunes et une autre façon de vivre ...