Des députés refusent de serrer la main au RN

@metal guru

j'ai une question, vous allez serrer la main d'un mec qui vous raconte sa dernière ratonnade ? 

il y a 11 minutes, Globure a dit :

Le cordon sanitaire au niveau européen fait que personne ne veut travailler avec eux et personne à part eux ne s'en plaint, alors il faudrait peut-être arrêter l'hypocrisie.

En Europe les copains du RN dirigent l'Italie et la Hongrie, ils ont remporté les législatives aux Pays Bas et en Finlande, ils participent au gouvernement en Slovaquie, en Suède ils sont beaucoup plus virulents que les nôtres et ils sont arrivés deuxième aux législatives et soutiennent le gouvernement actuel, pas sur que le cordon sanitaire tienne longtemps ! Et en ce qui concerne LFI, je ne suis pas certain que beaucoup d'autres élus aient très envie de travailler avec eux, c'est le bordel parce que LFI et le PS ont fait un mariage blanc pour avoir les papiers, officiellement ils sont ensemble mais dans les faits c'est chacun chez soi !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

En Europe les copains du RN dirigent l'Italie et la Hongrie, ils ont remporté les législatives aux Pays Bas et en Finlande, ils participent au gouvernement en Slovaquie, en Suède ils sont beaucoup plus virulents que les nôtres et ils sont arrivés deuxième aux législatives et soutiennent le gouvernement actuel, pas sur que le cordon sanitaire tienne longtemps ! Et en ce qui concerne LFI, je ne suis pas certain que beaucoup d'autres élus aient très envie de travailler avec eux, c'est le bordel parce que LFI et le PS ont fait un mariage blanc pour avoir les papiers, officiellement ils sont ensemble mais dans les faits c'est chacun chez soi !

Si les socialistes avaient envie de gouverner conformément à leurs engagements, ce serait différent.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

----------Si, au même titre que parce qu'on est contre le voile musulman on est catalogué raciste et xénophobe envers plus qu'une catégorie de croyants...mais carrément tout un peuple,

Alors vas-tu réussir à comprendre ma position : étant féministe, je suis opposé au voile  (et globalement aux religions en passant), mais je suis opposé à ce qu'on l'interdise pour autant.

Surtout contre l'instrumentalisation qui en est faite.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

alors que tout ce que l'on veut c'est la liberté des femmes en France...si elles n'acceptent pas, elles migrent en pays musulman...

Relis toi, parce que là nous expliquer que pour "la liberté" des femmes, on les contraint sinon elles virent... Ça se pose là comme position totalement incohérente.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Et pourtant vous en êtes un propagandiste assidu sur ce forum...

Hypocrite...

Je suis un "propagandiste" des idées de gauche, comme tu es "propagandiste" de droite.

Mais je n'ai pas de lien en particulier avec LFI, et je peux être en total désaccord avec leurs actions ou stratégie.

J'ai surtout en ce sens ma remarque. Je n'ai pas de chapelle.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Ne vous en déplaise aussi (ainsi qu'à moi !), les Français ont ... clairement majoritairement voté pour le RN !
126 élus RN ... alors que LFI, supposé être le "représentant de la gauche"  n'obtient "que" 71 élus ..?

Je vois que tu refuses de comparer le résultat du RN au résultat pourtant bien supérieur du NFP.

Ta manipulation de comparer à la seule LFI est totalement biaisée, du fait que le NFP s'est réparti les circonscriptions, et que LFI (et chacune des autres composantes) n'était clairement pas présente dans toutes les circonscriptions.

Donc comment comparer le score d'un parti présent dans 577 circonscriptions, avec un autre qui n'était présent que dans 229 circonscriptions .... soit seulement 2 circonscription sur 5. A vrai dire, le fait d'être présent dans plus de deux fois moins de circonscriptions que le RN mais avoir au final plus de la moitié d'élus indique au contraire clairement une performance de LFI sur le RN).

Alors certes, les français ont voté dans l'absolu davantage pour le RN, mais le NFP était très proche. Et au final, ai scrutin majoritaire, les français ont préféré largement le NFP au RN.

Je t'ai connu bien plus honnête dans tes analyses.

il y a une heure, metal guru a dit :

Ce n'est pas de respect mais de la politesse, une habitude sociale en vigueur dans nos civilisations ! Maintenant on peut partir du principe qu'on ne doit dire bonjour qu'aux individus que l'on connait sous peine d'attribuer du respect à un inconnu dont la mentalité ou les aspirations pourraient ne pas correspondre à nos idéaux ou à notre orientation politique ! La vendeuse dans la boucherie risque d'être au RN, tout comme le fromager sur le marché ou le facteur du village ( ça c'est moins certain ), alors dans le doute on ne répond pas à leur bonjour pour être cohérent, on reste poli et courtois entre gens de la même tendance, les autres qu'ils restent entre eux, nous au nom du " vivre ensemble " , on ne veut aucune interaction avec eux.

Va bientôt falloir porter un écusson en rapport avec nos idées politiques pour ne pas obliger quelqu'un  à se "déshonorer" par une poignée de main ou un "bonjour" à qui on ne le ferait pas si on savait....

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Va bientôt falloir porter un écusson en rapport avec nos idées politiques pour ne pas obliger quelqu'un  à se "déshonorer" par une poignée de main ou un "bonjour" à qui on ne le ferait pas si on savait....

Sauf que là en l'occurrence on parle de représentants politiques, dont la vocation est de porter et promouvoir des idées.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Mais il y a bien pourtant un groupe arrivé en tête des élections.

C'est tout de même assez fou d'être incapable de reconnaître une simple évidence.

Le NFP est arrivé en tête de ces élections à scrutin majoritaire.

 

N'est-ce pas le principe même d'une démocratie que d'avancer en trouvant des consensus ?

Le NFP n'a jamais dit autre chose : qu'ils vont chercher à mettre en oeuvre leur programme, mais qu'étant minoritaires à l'assemblée, il faudra composer et trouver des compromis texte par texte.

Bref, redonner un élan parlementariste à notre pays.

Mais bien évidemment, encore faut-il que les autres groupes jouent le jeu.

Pourquoi le joueraient-il alors qu'il est quasi certain qu'eux ne le joueront pas?

il y a 44 minutes, metal guru a dit :

Comment tu fais pour reprendre ton respect à un facho à qui tu as dit bonjour sans le connaitre ?

 

Je suis d'accord !

 

Mais ça c'est valable pour des tas de gens qui accordent leur respect en fonction de leur idéologie, de leur communauté, couleur de peau, orientation sexuelle ou autre ! Par exemple beaucoup de blacks ou muslims ne comprennent pas le racisme mais sont clairement homophobes, tu leur serres la main en tant que victimes de racistes ou tu les ignores parce qu'ils ne peuvent pas encadrer les PD ? Je pense que la politesse est un minimum à accorder à l'autre parce que ça ouvre éventuellement un chemin à la discussion, le fait de mépriser sa main tendue c'est le contraire ! La prochaine étape c'est quoi ? On fait comme si les députés RN n'existaient pas ? On ne leur parle pas et on ne leur répond pas ?

T'as pas l'impression de chercher la petite bête là ? Il est évident que je risque pas de reprendre mon respect si c'est un facho mais que je ne le sais pas puisque je viens de le rencontrer. Par conséquent je ne sais pas ses valeurs, ses idées. 

Quand à accorder ton respect en fonction de ta communauté, couleur de peau ou encore autre orientation sexuelle, c'est que déjà tu adhère à une idéologie particulièrement douteuse. Qu'on s'entende bien, les idées, les valeurs que l'on défend relèvent de choix (réfléchi ou non), en fonction de notre perception, de notre éducation ou encore de notre sensibilité. En revanche notre couleur de peau ou notre orientation sexuelle on ne les choisit pas. 

Je suis désolé mais je maintien ma position, le respect n'est pas un dû, ça se mérite. Je ne respecterai pas un supérieur au prétexte qu'il est supérieur alors qu'il se prend pour un petit dictateur et que son comportement est merdique. Ça n'empêche pas en revanche, en fonction des circonstances, de devoir interagir avec telle ou telle personne. Et de le faire de manière courtoise, c'est à dire sans violence, sans agressivité. 

il y a 27 minutes, Globure a dit :

Si les socialistes avaient envie de gouverner conformément à leurs engagements, ce serait différent.

Ils ne le feront pas, ils sont pour la plupart plus proche de la ligne Macron que de Mélenchon, ces élections leur ont permis de sortir de l’Ehpad en s'alliant avec gens qu'ils n'aiment pas et qui ne les aiment pas !

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors vas-tu réussir à comprendre ma position : étant féministe, je suis opposé au voile  (et globalement aux religions en passant), mais je suis opposé à ce qu'on l'interdise pour autant.

Surtout contre l'instrumentalisation qui en est faite.

 

Relis toi, parce que là nous expliquer que pour "la liberté" des femmes, on les contraint sinon elles virent... Ça se pose là comme position totalement incohérente.

 

Je suis un "propagandiste" des idées de gauche, comme tu es "propagandiste" de droite.

Mais je n'ai pas de lien en particulier avec LFI, et je peux être en total désaccord avec leurs actions ou stratégie.

J'ai surtout en ce sens ma remarque. Je n'ai pas de chapelle.

Parce que porter le voile est plus politique que religieux...quand allez vous le comprendre...

Il n'y en a jamais eu autant dans les rues, les cités...

Il faut être très vigilant les voiles et habits pourraient bien se retrouver dans nos écoles publiques de la République...

Au nom même de la laïcité...ceux qui arrivent là en sont d'accord depuis longtemps...

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Ils ne le feront pas, ils sont pour la plupart plus proche de la ligne Macron que de Mélenchon, ces élections leur ont permis de sortir de l’Ehpad en s'alliant avec gens qu'ils n'aiment pas et qui ne les aiment pas !

Ils ont pourtant eut largement l'occasion en 7 ans d'aller vers la ligne Macron. Beaucoup l'ont fait d'ailleurs.

Mais du coup, non, beaucoup aujourd'hui au PS sont plus proches de la ligne de gauche du NFP et de LFI que du néolibéralisme du Macronisme.

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Je vois que tu refuses de comparer le résultat du RN au résultat pourtant bien supérieur du NFP.

Ta manipulation de comparer à la seule LFI est totalement biaisée, du fait que le NFP s'est réparti les circonscriptions, et que LFI

Mais parce que cette union est contre nature, c'est comme si le RN s'était allié au parti de Macron ( il change tellement de nom que j'ai oublié l'actuel ) et qu'un de leur électeur venait te dire que tu refuses de comparer le résultat de LFI à celui bien supérieur du RNM ! Ca te ferait rigoler et tu aurais raison, ben c'est pareil pour le NFP, c'est pas un front c'est deux oreilles qui n'entendent pas la même chose !

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Je vois que tu refuses de comparer le résultat du RN au résultat pourtant bien supérieur du NFP.

Ta manipulation de comparer à la seule LFI est totalement biaisée, du fait que le NFP s'est réparti les circonscriptions, et que LFI (et chacune des autres composantes) n'était clairement pas présente dans toutes les circonscriptions.

Donc comment comparer le score d'un parti présent dans 577 circonscriptions, avec un autre qui n'était présent que dans 229 circonscriptions .... soit seulement 2 circonscription sur 5. A vrai dire, le fait d'être présent dans plus de deux fois moins de circonscriptions que le RN mais avoir au final plus de la moitié d'élus indique au contraire clairement une performance de LFI sur le RN).

 

Alors certes, les français ont voté dans l'absolu davantage pour le RN, mais le NFP était très proche. Et au final, ai scrutin majoritaire, les français ont préféré largement le NFP au RN.

 

Je t'ai connu bien plus honnête dans tes analyses.

Si les français voulaient la gauche au pouvoir... ils ont eu deux présidentielles pour le faire...

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais du coup, non, beaucoup aujourd'hui au PS sont plus proches de la ligne de gauche du NFP et de LFI que du néolibéralisme du Macronisme.

Ceux que LFI appelle les punaises de lit sont de merveilleux alliés c'est clair !

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que là en l'occurrence on parle de représentants politiques, dont la vocation est de porter et promouvoir des idées.

Non...mais du lambda, comme la caissière ou le facteur...

il y a 18 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Qu'on s'entende bien, les idées, les valeurs que l'on défend relèvent de choix (réfléchi ou non), en fonction de notre perception, de notre éducation ou encore de notre sensibilité. En revanche notre couleur de peau ou notre orientation sexuelle on ne les choisit pas. 

On ne les choisit pas mais elles influencent souvent notre perception, notre sensibilité et sont présentent aussi dans notre éducation la plupart du temps !

il y a 18 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Je suis désolé mais je maintien ma position, le respect n'est pas un dû, ça se mérite. Je ne respecterai pas un supérieur au prétexte qu'il est supérieur alors qu'il se prend pour un petit dictateur et que son comportement est merdique. Ça n'empêche pas en revanche, en fonction des circonstances, de devoir interagir avec telle ou telle personne. Et de le faire de manière courtoise, c'est à dire sans violence, sans agressivité. 

Oui pour le respect mais je parle de politesse et de la possibilité que tu puisses être poli ou pas avec quelqu'un dont tu pourrais ne pas respecter les idées !

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais du coup, non, beaucoup aujourd'hui au PS sont plus proches de la ligne de gauche du NFP et de LFI que du néolibéralisme du Macronisme.

Là j'ai un peu les chocottes car Morfou, qui est amoureuse de Fillon, like toutes mes interventions, je vais peut être me remettre en question et me faire reprogrammer !

il y a 24 minutes, metal guru a dit :

Mais parce que cette union est contre nature,

C'est sûr, que des partis de gauche s'allient autour d'un programme de gauche, c'est totalement "contre nature". 

Peux-tu nous dire avec quelle partie du programme du NFP le PS serait en radical désaccord ? Avec quelle partie LFI serait en radical désaccord.

C'est bien beau de répéter en boucle que c'est "contre-nature", mais la nature idéologique des deux me semble assez proche. Bien plus qu'avec la Macronie, pour la ligne actuelle du PS.

Encore une fois, tu as sans doute au PS des gens plus proche de la Macronie (en tête, tous ceux qui s'opposaient au principe de la NUPES). Tu as des guerres de chapelles car PS et LFI se disputent l'hégémonie. Tu as des différences de stratégie entre le bruit et la fureur et l'apaisement (au sein même de LFI d'ailleurs, avec comme résultat les purgés).

Mais sur le plan du programme et des idées, tout cela reste assez proche.

il y a 24 minutes, metal guru a dit :

c'est comme si le RN s'était allié au parti de Macron ( il change tellement de nom que j'ai oublié l'actuel ) et qu'un de leur électeur venait te dire que tu refuses de comparer le résultat de LFI à celui bien supérieur du RNM ! 

Mais encore une fois, le RN et la Macronie ne se sont pas partagé les circonscriptions.

A la limite, oui, la Macronie ne présentait pas de candidats dans certaines circonscriptions (je ne sais plus combien) face à des députés sortants qu'ils estimaient - selon eux - dans l'arc républicain.

Mais le RN a présenté des candidats quasiment partout. Plus de deux fois plus que LFI. Et pourtant, à la sortie, le RN n'a pas plus de deux fois plus de députés. Donc ils ont manifestement moins performé que LFI, qui au ratio a eu plus d'élus. Souvent face à des candidats RN, d'ailleurs.

il y a 22 minutes, metal guru a dit :

Ceux que LFI appelle les punaises de lit sont de merveilleux alliés c'est clair !

Bah c'est clair que le NFP a connu son lot d'opportunistes, Hollande en tête.

Mais la réalité c'est qu'Hollande ne pèse pas grand chose au sein du PS.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est sûr, que des partis de gauche s'allient autour d'un programme de gauche, c'est totalement "contre nature". 

On verra à l'usage, si je me suis planté je n'aurais aucun souci à le reconnaitre !

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Parce que porter le voile est plus politique que religieux...quand allez vous le comprendre...

Je ne partage pas ton analyse.

Du moins, je ne pense pas que celles qui portent le voile le fasse pour des raisons politiques.

Après, je ne nie pas qu'en toile de fond il y a bel et bien une orchestration sans doute politique. 

Mais pas uniquement : il existe aussi des ressorts purement sociologiques, qui résultent de politiques de stigmatisation, d'individualisation.

Et donc je ne suis pas certain que pointer des gens arbitrairement du fait de leur croyance fasse autre chose que renforcer le communautarisme en réaction.

C'est ce que nous prouve le RN.

Si seulement tu pouvais ne serait-ce qu'envisager cet aspect des choses. Que l'ouverture passe par l'apaisement et non par la confrontation de gens qui au départ n'ont rien demandé.

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

On verra à l'usage, si je me suis planté je n'aurais aucun souci à le reconnaitre !

Ah mais je ne dis pas qu'ils vont forcément rester unis.

Je te dis juste que leur alliance idéologique n'a rien de "contre-nature" comme aime à le marteler la propagande médiatique (qui s'appuie en général sur 3 voire 4 points tout au plus).