La mémoire

C'est quand même un fichu mécanisme.

Comment expliquer que lorsque l'on ne retrouve pas le nom d'un-e acteur-trice connu-e on est malgré tout capable de citer des titres de films dans lesquels l'intéressé-e a joué, des faits de sa vie connus du public etc....

On dirait du hacking high-tech.

Il y a 6 heures, MadeleinedeProut a dit :

C'est quand même un fichu mécanisme.

Comment expliquer que lorsque l'on ne retrouve pas le nom d'un-e acteur-trice connu-e on est malgré tout capable de citer des titres de films dans lesquels l'intéressé-e a joué, des faits de sa vie connus du public etc....

Pour des raisons très simples mais qu’il serait sans doute trop long d’expliquer ici. Et le résumé ne permettrait pas de véritable explication.  Je vais essayer, au moins pour une petite partie de la question.

Tu trouveras toutes les informations, cent fois mieux expliquées que je ne saurais le faire, dans l’excellent petit ouvrage d’initiation de Lionel Naccache baptisé :

« Parlez-vous cerveau ? ».

Provenant évidemment de chez l’éditeur Odile Jacob. Amazon se fait un plaisir de le livrer en 24 heures, 48 au plus. Je ne me souviens plus du prix, mais pas cher.

Très facile à lire et destiné précisément aux gens qui n’y connaissent rien, mais qui comprendront sans problème tout ce qu’ils liront.  Et donc en sortiront forcément un peu plus intelligent.

Pour le dire en langage vernaculaire, la mémoire se constitue par couches. Comme une pile d’assiettes.

Les faits enregistrés, du moins ceux que le cerveau considère ne pas devoir être « cachés » et mis à l’abri pour que l’intéressé n’en tiennent compte qu’inconsciemment, se trouvent dans la couche de l’année en cours. C’est une image, la structuration ne se fait pas par année, mais il faut faire comme si pour une bonne compréhension.   

Le nom de l’acteur s’est inscrit dans la mémoire à un moment précis. Le nom de ses œuvres ou des autres éléments qui le concernent également. Mais pas au même moment. Les deux catégories d’éléments se trouvent dans des couches différentes.

La pile d’assiettes est matériellement composée de neurones parmi lesquels des milliards de synapses relient chaque neurone à des millions d’autres. Et selon l’innée de la personne,  et l’acquis sociétal, l’éducation reçue, l’environnement intellectuel et matériel, et nombre d’autres facteurs, les idées circulant dans le cerveau ont établi depuis la prime enfance des sentiers dédiés à la circulation des nouvelles. Pour que la réaction entre la perception d’un évènement exogène et le centre de décision mental qui dictera la réponse à apporter, permette une circulation de la nouvelle la plus rapide possible. Et la réaction du cerveau à la nouvelle également.

Façon d’imaginer la question, imagine que le cerveau est sollicité au sujet d’un fait ancien quelconque qui se trouve donc dans une couche de cet empilement d’assiettes. La mémoire fait que si l’on la sollicite sur un point précis, elle va aller chercher la réponse dans la couche concernée.

Pour permettre la circulation de l’information, de recherche d’abord puis de retour jusqu’à la mémoire consciente, chaque assiette est percée d’un trou permettant à l’information de passer d’une couche à l’autre. Mais dans la pile d’assiettes, les trous ne sont pas placés au même endroit de l’assiette Il n’y a pas un trou unique qui irait de la première à la dernière assiette, comme  un puits.  Mais l’information doit, à chaque assiette, chercher où se trouve le trou de l’assiette suivante. Et seulement après passer par ce trou et se retrouver à l’assiette du dessus. Ou de nouveau il lui faudra chercher le trou et recommencer. Und zo weiter.

Et le cerveau s’acquitte de cette tâche de plus en plus lentement, d’autant que les neurones et les synapses sont vieux, fatigués, et pour beaucoup se sont dégradés.  Et se dégradent de plus en plus au fur et à mesure du vieillissement. Et l’on oublie. Parce que le chemin que doit faire l’information pour remonter au cerveau, et en repartir vers la verbalisation, et de plus en plus difficile, les synapses encore en bon état, comme les neurones, disparaissant peu à peu.  

Et c’est ce phénomène qui fait que lorsque l’on est jeune, et doté d’un minimum d’intelligence, l’on trouve instantanément le mot que l’on cherche ou le souvenir auquel l’on pense.

En langage vernaculaire, c’est ce que l’industrie du médicament a appelé La Maladie d’Alzheimer. Qui n’est en réalité que le vieillissement normal et la mort des neurones et des synapses. Mais pour laquelle l’industrie du médicament a trouvé tout ce qu’il fallait comme explications et prétendues découvertes. En réalité de faits déjà connus mais habillés de noms nouveaux. Mais la réalité de cette nouvelle maladie d’Alzheimer, c’est qu'il s'agit d'une inépuisable mine d’or pour les laboratoires pharmaceutiques.  Pour une chose qui en réalité n'est qu'une forme de publicité mensongère.

Pour en revenir à la question de Madeleine, c’est tout simplement parce que le nom de son actrice et les différents renseignements qui la concerne ont été enregistrés dans le cerveau à des périodes différentes. Dans des couches différentes. Ou que le cerveau a considéré inconsciemment que le nom de l’actrice d’une part et d’autre part les renseignements la concernant, ne présentaient pas le même intérêt et les a placés dans des couches différentes. Ou que les synapses et les neurones de la personne concernée ont commencé leur voyage vers les prairies du fond de la vallée.

Mais au moins, arrivées en bas de la vallée, dans ces prairies, les vaches paissent  tranquillement, et personne ne vient leur casser les pieds.

Le bonheur !

Je pense que vous devrez éviter ces docteurs qui vous prescrivent trop de médicaments

J'ai la mémoire qui flanche comme dit la chanson , curieux quand même et ça revient en cherchant bien .

Il y a 6 heures, Mowgli a dit :

Je pense que vous devrez éviter ces docteurs qui vous prescrivent trop de médicaments

Je perds la mémoire, genre j'avais oublié que tel jour, nous avons des invités. J'ai des traitements pour diverses affections. Comment se passer de mes médicaments ?

Il y a 8 heures, Témoudjine a dit :

Pour des raisons très simples mais qu’il serait sans doute trop long d’expliquer ici. Et le résumé ne permettrait pas de véritable explication.  Je vais essayer, au moins pour une petite partie de la question.

 

Tu trouveras toutes les informations, cent fois mieux expliquées que je ne saurais le faire, dans l’excellent petit ouvrage d’initiation de Lionel Naccache baptisé :

 

« Parlez-vous cerveau ? ».

 

Provenant évidemment de chez l’éditeur Odile Jacob. Amazon se fait un plaisir de le livrer en 24 heures, 48 au plus. Je ne me souviens plus du prix, mais pas cher.

 

Très facile à lire et destiné précisément aux gens qui n’y connaissent rien, mais qui comprendront sans problème tout ce qu’ils liront.  Et donc en sortiront forcément un peu plus intelligent.

 

Pour le dire en langage vernaculaire, la mémoire se constitue par couches. Comme une pile d’assiettes.

 

Les faits enregistrés, du moins ceux que le cerveau considère ne pas devoir être « cachés » et mis à l’abri pour que l’intéressé n’en tiennent compte qu’inconsciemment, se trouvent dans la couche de l’année en cours. C’est une image, la structuration ne se fait pas par année, mais il faut faire comme si pour une bonne compréhension.   

 

Le nom de l’acteur s’est inscrit dans la mémoire à un moment précis. Le nom de ses œuvres ou des autres éléments qui le concernent également. Mais pas au même moment. Les deux catégories d’éléments se trouvent dans des couches différentes.

 

La pile d’assiettes est matériellement composée de neurones parmi lesquels des milliards de synapses relient chaque neurone à des millions d’autres. Et selon l’innée de la personne,  et l’acquis sociétal, l’éducation reçue, l’environnement intellectuel et matériel, et nombre d’autres facteurs, les idées circulant dans le cerveau ont établi depuis la prime enfance des sentiers dédiés à la circulation des nouvelles. Pour que la réaction entre la perception d’un évènement exogène et le centre de décision mental qui dictera la réponse à apporter, permette une circulation de la nouvelle la plus rapide possible. Et la réaction du cerveau à la nouvelle également.

 

Façon d’imaginer la question, imagine que le cerveau est sollicité au sujet d’un fait ancien quelconque qui se trouve donc dans une couche de cet empilement d’assiettes. La mémoire fait que si l’on la sollicite sur un point précis, elle va aller chercher la réponse dans la couche concernée.

 

Pour permettre la circulation de l’information, de recherche d’abord puis de retour jusqu’à la mémoire consciente, chaque assiette est percée d’un trou permettant à l’information de passer d’une couche à l’autre. Mais dans la pile d’assiettes, les trous ne sont pas placés au même endroit de l’assiette Il n’y a pas un trou unique qui irait de la première à la dernière assiette, comme  un puits.  Mais l’information doit, à chaque assiette, chercher où se trouve le trou de l’assiette suivante. Et seulement après passer par ce trou et se retrouver à l’assiette du dessus. Ou de nouveau il lui faudra chercher le trou et recommencer. Und zo weiter.

 

Et le cerveau s’acquitte de cette tâche de plus en plus lentement, d’autant que les neurones et les synapses sont vieux, fatigués, et pour beaucoup se sont dégradés.  Et se dégradent de plus en plus au fur et à mesure du vieillissement. Et l’on oublie. Parce que le chemin que doit faire l’information pour remonter au cerveau, et en repartir vers la verbalisation, et de plus en plus difficile, les synapses encore en bon état, comme les neurones, disparaissant peu à peu.  

 

Et c’est ce phénomène qui fait que lorsque l’on est jeune, et doté d’un minimum d’intelligence, l’on trouve instantanément le mot que l’on cherche ou le souvenir auquel l’on pense.

 

En langage vernaculaire, c’est ce que l’industrie du médicament a appelé La Maladie d’Alzheimer. Qui n’est en réalité que le vieillissement normal et la mort des neurones et des synapses. Mais pour laquelle l’industrie du médicament a trouvé tout ce qu’il fallait comme explications et prétendues découvertes. En réalité de faits déjà connus mais habillés de noms nouveaux. Mais la réalité de cette nouvelle maladie d’Alzheimer, c’est qu'il s'agit d'une inépuisable mine d’or pour les laboratoires pharmaceutiques.  Pour une chose qui en réalité n'est qu'une forme de publicité mensongère.

 

Pour en revenir à la question de Madeleine, c’est tout simplement parce que le nom de son actrice et les différents renseignements qui la concerne ont été enregistrés dans le cerveau à des périodes différentes. Dans des couches différentes. Ou que le cerveau a considéré inconsciemment que le nom de l’actrice d’une part et d’autre part les renseignements la concernant, ne présentaient pas le même intérêt et les a placés dans des couches différentes. Ou que les synapses et les neurones de la personne concernée ont commencé leur voyage vers les prairies du fond de la vallée.

 

Mais au moins, arrivées en bas de la vallée, dans ces prairies, les vaches paissent  tranquillement, et personne ne vient leur casser les pieds.

 

Le bonheur !

 

Merci beaucoup d'avoir pris la peine d'apporter ces explications.

Concernant la maladie d'Alzheimer j'émets une réserve car si cette affection touche plus les personnes d'un certain âge elle concerne aussi une population plus jeune. C'est une vraie maladie. Alors que le processus de mémoire défaillante à partir d'un certain âge est un processus de vieillissement quasi normal. Comme tout organe vieillissant, moins performant mais que l'on ne peut qualifier de "malade".

Il y a 3 heures, Gepetto a dit :

J'ai la mémoire qui flanche comme dit la chanson , curieux quand même et ça revient en cherchant bien .

Cela revient en cherchant bien, précisément parce qu’il faut de plus en plus de temps à l’information pour remonter les circuits neuronaux. Ce que j'ai tenté d'expliquer avec des exemples simples.

Parce que les neurones et les sentes délimitées par les synapses, et qui guident l’information perçue à l’extérieur dans leur voyage à travers les neurones, sont de plus en plus altérés, lentes à fonctionner, et que le voyage en question à travers la glie est ralenti par les manques créés par la mort, lente mais régulière, des synapses et des neurones.

Et cela à des cadences très variables selon les individus. Phénomène à l’évidence plurifactoriel, mais sur ce point notre ignorance est à peu près totale.  

Comme je l’ai évoqué lus haut, l’information met de plus en plus de temps à trouver dans chaque couche de la mémoire que cette information doit remonter, le « trou » qui va lui permettre à remonter à la couche précédente, dans sa course vers le sommet. C’est-à-dire vers l’arrivée du souvenir recherché à la mémoire consciente.

Il y a 8 heures, Mowgli a dit :

Je pense que vous devrez éviter ces docteurs qui vous prescrivent trop de médicaments

Tu as parfaitement raison.

Je m’incline devant la grande connaissance dont tu fais preuve des phénomènes qui font fonctionner le cerveau.

j'ai toujours eu une excellente mémoire ......sauf pour les noms propres , et cela depuis très longtemps ; c'est un phénomène que je ne m'explique pas !

à l’instant, Ximène a dit :

j'ai toujours eu une excellente mémoire ......sauf pour les noms propres , et cela depuis très longtemps ; c'est un phénomène que je ne m'explique pas !

Pareil mais elle est grandement sélective, je peux rapidement effacer ce qui ne m’intéresse pas/plus.

Ah ben j’ai le même souci ainsi que le titre de films.

Il y a 10 heures, Témoudjine a dit :

Pour des raisons très simples mais qu’il serait sans doute trop long d’expliquer ici. Et le résumé ne permettrait pas de véritable explication.  Je vais essayer, au moins pour une petite partie de la question.

 

Tu trouveras toutes les informations, cent fois mieux expliquées que je ne saurais le faire, dans l’excellent petit ouvrage d’initiation de Lionel Naccache baptisé :

 

« Parlez-vous cerveau ? ».

 

Provenant évidemment de chez l’éditeur Odile Jacob. Amazon se fait un plaisir de le livrer en 24 heures, 48 au plus. Je ne me souviens plus du prix, mais pas cher.

 

Très facile à lire et destiné précisément aux gens qui n’y connaissent rien, mais qui comprendront sans problème tout ce qu’ils liront.  Et donc en sortiront forcément un peu plus intelligent.

 

Pour le dire en langage vernaculaire, la mémoire se constitue par couches. Comme une pile d’assiettes.

 

Les faits enregistrés, du moins ceux que le cerveau considère ne pas devoir être « cachés » et mis à l’abri pour que l’intéressé n’en tiennent compte qu’inconsciemment, se trouvent dans la couche de l’année en cours. C’est une image, la structuration ne se fait pas par année, mais il faut faire comme si pour une bonne compréhension.   

 

Le nom de l’acteur s’est inscrit dans la mémoire à un moment précis. Le nom de ses œuvres ou des autres éléments qui le concernent également. Mais pas au même moment. Les deux catégories d’éléments se trouvent dans des couches différentes.

 

La pile d’assiettes est matériellement composée de neurones parmi lesquels des milliards de synapses relient chaque neurone à des millions d’autres. Et selon l’innée de la personne,  et l’acquis sociétal, l’éducation reçue, l’environnement intellectuel et matériel, et nombre d’autres facteurs, les idées circulant dans le cerveau ont établi depuis la prime enfance des sentiers dédiés à la circulation des nouvelles. Pour que la réaction entre la perception d’un évènement exogène et le centre de décision mental qui dictera la réponse à apporter, permette une circulation de la nouvelle la plus rapide possible. Et la réaction du cerveau à la nouvelle également.

 

Façon d’imaginer la question, imagine que le cerveau est sollicité au sujet d’un fait ancien quelconque qui se trouve donc dans une couche de cet empilement d’assiettes. La mémoire fait que si l’on la sollicite sur un point précis, elle va aller chercher la réponse dans la couche concernée.

 

Pour permettre la circulation de l’information, de recherche d’abord puis de retour jusqu’à la mémoire consciente, chaque assiette est percée d’un trou permettant à l’information de passer d’une couche à l’autre. Mais dans la pile d’assiettes, les trous ne sont pas placés au même endroit de l’assiette Il n’y a pas un trou unique qui irait de la première à la dernière assiette, comme  un puits.  Mais l’information doit, à chaque assiette, chercher où se trouve le trou de l’assiette suivante. Et seulement après passer par ce trou et se retrouver à l’assiette du dessus. Ou de nouveau il lui faudra chercher le trou et recommencer. Und zo weiter.

 

Et le cerveau s’acquitte de cette tâche de plus en plus lentement, d’autant que les neurones et les synapses sont vieux, fatigués, et pour beaucoup se sont dégradés.  Et se dégradent de plus en plus au fur et à mesure du vieillissement. Et l’on oublie. Parce que le chemin que doit faire l’information pour remonter au cerveau, et en repartir vers la verbalisation, et de plus en plus difficile, les synapses encore en bon état, comme les neurones, disparaissant peu à peu.  

 

Et c’est ce phénomène qui fait que lorsque l’on est jeune, et doté d’un minimum d’intelligence, l’on trouve instantanément le mot que l’on cherche ou le souvenir auquel l’on pense.

 

En langage vernaculaire, c’est ce que l’industrie du médicament a appelé La Maladie d’Alzheimer. Qui n’est en réalité que le vieillissement normal et la mort des neurones et des synapses. Mais pour laquelle l’industrie du médicament a trouvé tout ce qu’il fallait comme explications et prétendues découvertes. En réalité de faits déjà connus mais habillés de noms nouveaux. Mais la réalité de cette nouvelle maladie d’Alzheimer, c’est qu'il s'agit d'une inépuisable mine d’or pour les laboratoires pharmaceutiques.  Pour une chose qui en réalité n'est qu'une forme de publicité mensongère.

 

Pour en revenir à la question de Madeleine, c’est tout simplement parce que le nom de son actrice et les différents renseignements qui la concerne ont été enregistrés dans le cerveau à des périodes différentes. Dans des couches différentes. Ou que le cerveau a considéré inconsciemment que le nom de l’actrice d’une part et d’autre part les renseignements la concernant, ne présentaient pas le même intérêt et les a placés dans des couches différentes. Ou que les synapses et les neurones de la personne concernée ont commencé leur voyage vers les prairies du fond de la vallée.

 

Mais au moins, arrivées en bas de la vallée, dans ces prairies, les vaches paissent  tranquillement, et personne ne vient leur casser les pieds.

 

Le bonheur !

 

j'ai lu le bouquin quand un proche a eu le cerveau qui flanchait et j'ai tout compris, c'est très bien expliqué et très didactique, 

Il y a 3 heures, K-sos a dit :

Je perds la mémoire, genre j'avais oublié que tel jour, nous avons des invités. J'ai des traitements pour diverses affections. Comment se passer de mes médicaments ?

Seul un spécialiste peut répondre intelligemment à cette question.

Pour la simple raison que ces « absences » ou « oublis » peuvent avoir de nombreuses causes différentes. Et qu’il faut connaître celle qui est en cause pour pouvoir trouver qu’elle parade est possible.

La plus courante, du moins chez les gens qui ont dépassé une soixantaine d’années, est une altération de la mémoire immédiate. Ce qui peut être le cas de l'oubli que tu évoques.

L’on a fini par la considérer inhérente à la vieillesse et inévitable, mais surtout parce que dans la plupart des cas l’on n’est pas en mesure d’en déterminer la cause.

Et qu’elle affecte peu ou prou tous les individus, bien qu’à des niveaux différents et à des âges différents.  

Les organes ne vieillissent pas de la même manière, ou ne réagissent pas de la même façon devant une même altération, chez des individus différents. Et ce qui est vrai chez l’un ne l’est pas forcément chez l’autre, en face d’un même problème.

Et il est dangereux de supprimer des médicaments prescrits par un médecin sans savoir par quoi l’on peut les remplacer.

Par contre il y a une mesure que l’on ne doit pas oublier. Un généraliste est maintenant un bon médecin, du moins dans les jeunes générations dont les études sont aussi bonnes que l’on peut le souhaiter. À une exception près, mais c’est une autre histoire.

Par contre, surtout sur des sujets pointus et délicats, surtout si le cerveau est en cause, ce qui est le cas en matière de mémoire, c’est à un spécialiste qu’il convient de s’adresser. Un généraliste n’est pas un neurologue.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Merci beaucoup d'avoir pris la peine d'apporter ces explications.

Concernant la maladie d'Alzheimer j'émets une réserve car si cette affection touche plus les personnes d'un certain âge elle concerne aussi une population plus jeune. C'est une vraie maladie. Alors que le processus de mémoire défaillante à partir d'un certain âge est un processus de vieillissement quasi normal. Comme tout organe vieillissant, moins performant mais que l'on ne peut qualifier de "malade".

Parce qu’en réalité si cette pathologie affecte à la fois des personnes âgées, en majorité, mais aussi des personnes jeunes, en minorité, c’est qu’il s‘agit, sur le fond de deux pathologies différentes.

Elles touchent toutes deux les neurones et les synapses qui dégénèrent, mais vraisemblablement pour des causes différentes. Du moins l’on le suppose, mais en réalité l’on n’en sait pas grand-chose.

Le fait que ce soient les mêmes organes qui soient touchés n’implique nullement qu’il s’agit d’une même pathologie.

Chez les jeunes, l’altération des neurones et des synapses est considérée comme une véritable pathologie. Et elle l’est.

Chez les gens âgés, cette altération se produirait naturellement dans la plupart des cas. L’évolution n’a pas prévu que les organes physiologiques dureraient au-delà d’un certain âge. La science nous a permis d’allonger fortement les « calculs » de l’évolution. Mais avec une limite d’usure.

Et les laboratoires pharmaceutiques en ont profité pour "inventer" des médications contre ces oublis.  Dans la majorité des cas avec des molécules bien connues et utilisées depuis longtemps dans d'autres pathologies. Mais pour assurer le succès commerciales  de ces "anciennes" - "nouvelles  prétendues" molécules, il convenait de les rebaptiser. Et l'idéal est de leur "inventer" une pathologie spécifique. Et qui offre une clientèle inépuisable et qui ne pourra qu'augmenter avec le temps.

Et c'est cela qui a été baptisé : la maladie d'Alzheimer.

Si vous cherchez un placement sûr pour vos économies, pensez aux actions des labos s'occupant des maladies touchant l'altération des neurones. C'est aussi sûr que l'or. 

Il y a 4 heures, Témoudjine a dit :

Si vous cherchez un placement sûr pour vos économies, pensez aux actions des labos s'occupant des maladies touchant l'altération des neurones. C'est aussi sûr que l'or. 

Ou encore dans la culture du café puisque les recherches se tournent vers un traitement à base de caféine qui pourrait porter ses fruits.

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Ou encore dans la culture du café puisque les recherches se tournent vers un traitement à base de caféine qui pourrait porter ses fruits.

C’est vrai, une étude récente montre que la caféine facilite les réponses  de l’hyppocampe .

Mais les études y relatives n’ont été réalisées pour l’instant que sur des souris.  

L’on peut supposer que l’on aurait les mêmes résultats sur des humains.

Mais pour le moment ce n’est qu’un vœu pieux et un espoir.

Il va falloir des années avant que l’hypothèse soit confirmée, si elle l’est un jour.

Puis des années supplémentaires pour parvenir à l’Autorisation de Mise sur le Marché.

Ce qui signifie que si l’espoir est couronné de succès, la molécule n’arrivera pas sur le marché, et ses effets sur le cours de la Bourse du Labo qui aurait financé les coûts à venir avant la commercialisation, qu’au mieux dans dix ans.

Il y a 14 heures, Mowgli a dit :

Je pense que vous devriez éviter ces docteurs qui vous prescrivent trop de médicaments

bonjour,

est-ce que l'auteure du post a évoqué le fait de prendre "trop de médicaments" ?

pas vraiment à ma connaissance ( lecture de ce post, peut être en a-t-elle fait état précédemment, mais je ne vois pas quand )  !

alors entre pandémie et médicaments, il me semble que vous avez une certaine dent contre la façon dont la santé est traitée actuellement .

le "bon" médicament c'est celui qu'il faut prendre quand il le faut, comme il le faut et pour la durée qu'il faut .

et le bon médecin est celui qui vous prescrit ce qu'il faut , ni plus ni moins !

bonne journée.

sur le WEB 

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

est-ce que l'auteure du post a évoqué le fait de prendre "trop de médicaments" ?

pas vraiment à ma connaissance ( lecture de ce post, peut être en a-t-elle fait état précédemment, mais je ne vois pas quand )  !

alors entre pandémie et médicaments, il me semble que vous avez une certaine dent contre la façon dont la santé est traitée actuellement .

le "bon" médicament c'est celui qu'il faut prendre quand il le faut, comme il le faut et pour la durée qu'il faut .

et le bon médecin est celui qui vous prescrit ce qu'il faut , ni plus ni moins !

bonne journée.

Parce que je suis un érudit je pense... qui connaît les symptomes agravés par les phamarcopées des industries

il y a 13 minutes, Mowgli a dit :

Parce que je suis un érudit je pense... qui connaît les symptomes agravés par les phamarcopées des industries

Mazette… rien qu’ça ! 

il y a 11 minutes, Elisa* a dit :

Mazette… rien qu’ça ! 

Tiens des médicaments darling. Fais gaffe, si t'arrêtes de les prendre ça peut être dangereux