il y a une heure, frunobulax a dit :

L'abbé était une personnalité pour le moins "complexe" … et très loin du pseudo mythe que lui-même ne supportait pas.
"Assez de ce mythe de l’Abbé Pierre, de ce culte malsain !
Je ne suis pas une idole, j’en suis le premier blasphémateur !
Foutez-moi la paix !
J’en meurs de honte !".

D'un autre coté, au passage, beaucoup des "idolâtres" de l'abbé semblent avoir oublié ... son soutien de à Roger Garaudy, antisémite et négationniste notoire ..? 
https://www.liberation.fr/france-archive/1996/04/22/le-derapage-incontrole-de-l-abbe-pierre-son-soutien-au-negationnisme-de-son-ami-garaudy-provoque-la-_168115/

Après, de façon totalement factuelle, son engagement personnel total et ultra courageux pour la défense des plus démunis est clairement incontestable !!

Dès 1954, la mise en place de sites d'hébergement d'urgence pour les sans-abris (aujourd'hui reconnus comme CHU, Centres d'Hébergement d'Urgence) la création des communautés de Compagnons, et, sous son égide, le développement de très nombreuses structures d'aide aux plus démunis.

Donc, oui, d'un autre coté, l'abbé était très loin d'être "personnellement un saint" ...

Mais il est malgré tout factuel qu'il a permis de mettre en place des structures de protection pour les plus démunis, avec le principe de l'accueil inconditionnel (donc sans aucun pseudo critères ethniques, religieux, etc, ce qui fout bien évidemment les boules totales aux militants de la droite de la droite, rires!) avec un engagement et un courage personnel total !

PS/
Au passage, de façon assez marrante, après son décès, le "personnel" d'Emmaüs a découvert dans son logement, très modeste, une "cache secrète" ... où il planquait des bouteilles d'alcool ..!

donc c'était bien un être humain, capable du bien et du pire.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Dieu seul le sait...il ne serait pas le premier!

Avant Dieu la mère seule le sait !

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

donc c'était bien un être humain, capable du bien et du pire.

Même Gandhi avait sa part (importante) d'ombre...

Le 17/07/2024 à 22:25, lycan77 a dit :

Non. Les premières accusations datent de l'année dernière, soit 16 ans après la mort de l'abbé.

Apparemment, il s'agirait d'attouchements, en particulier sur la poitrine des victimes présumées. Pour le moment, je n'ai pas encore lu d'infos sur des viols présumés.

En principe, les victimes en parlent au moins à leur entourage juste après les faits, ou plus tard, mais elles en parlent bien souvent. Les prises de parole en public via les médias, sur les réseaux sociaux etc... peuvent survenir après la mort de l'agresseur, cela rassure certaines victimes, au sens où leur agresseur ne pourra plus faire de mal à personne. Réveler une agression générée par une personnalité connue, en l'espèce par l'Abbé Pierre, c'est comme comme gravir l'Himalaya. L'abbé Pierre est un monument. Les victimes qui libèrent la parole sont très courageuses. Elles s'exposent malheureusement à l'opprobe, à l'insulte, à toutes les résistances... Intérioriser une agression, garder le silence à jamais peut générer toutes formes de souffrances physiques et psychiques. L'omerta est génératrice pour exemple de troubles du langage et de la communication. Une atteinte sexuelle demeure un délit sanctionné d'une peine d'emprisonnement et d'une amende : c'est grave. 

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Même Gandhi avait sa part (importante) d'ombre...

c'était même un beau salaud avec les femmes !

il y a une heure, Mórrígan a dit :

En principe, les victimes en parlent au moins à leur entourage juste après les faits, ou plus tard, mais elles en parlent bien souvent. Les prises de parole en public via les médias, sur les réseaux sociaux etc... peuvent survenir après la mort de l'agresseur, cela rassure certaines victimes, au sens où leur agresseur ne pourra plus faire de mal à personne. Réveler une agression générée par une personnalité connue, en l'espèce par l'Abbé Pierre, c'est comme comme gravir l'Himalaya. L'abbé Pierre est un monument. Les victimes qui libèrent la parole sont très courageuses. Elles s'exposent malheureusement à l'opprobe, à l'insulte, à toutes les résistances... Intérioriser une agression, garder le silence à jamais peut générer toutes formes de souffrances physiques et psychiques. L'omerta est génératrice pour exemple de troubles du langage et de la communication. Une atteinte sexuelle demeure un délit sanctionné d'une peine d'emprisonnement et d'une amende : c'est grave. 

Sauf que là il est mort depuis 17 ans l' Abbé ! Donc pourquoi aujourd'hui seulement sachant que les vers ne répondront pas pour lui !

Que la terre entière sache que cet Abbé n'était pas le Pierre que l'on connaissait .... ? Que vont retirer ces femmes  ? Que l'on connaisse les turpitudes de l'Abbé ... Montrer qu'il était un salaud ... il ne réparera jamais vu son état actuel .... La petite mineure avait parlé puisqu'il s'était excuser près du père donc il avait conscience de son acte le père aurait pu ou dû donc porter plainte a ce moment ?

Mais il faut reporter ceci a l'époque où celà a eu lieu aujourd'hui certaines victimes doivent être près de mon âge !

Confidente de faits sur une ado de 15 ans par un père j'ai agis vers le père et la mère ... mais l'idée de porter plainte a la police ou gendarmerie n'effleurait pas ... quand on savait on faisait en sorte que celà ne se reproduise pas (pas de viol mais essais d'attouchements dans le cas dont je parle) ! Aujourd'hui sans hésitation je porterais plainte avec la gamine ! Il faut voir les évènements a l'aune du moment où ils ce sont produits et en plus  dans l'Eglise c'était surtout pas de vagues à l'époque !

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Aujourd'hui sans hésitation je porterais plainte avec la gamine ! Il faut voir les évènements a l'aune du moment où ils ce sont produits et en plus  dans l'Eglise c'était surtout pas de vagues à l'époque !

C'est justement pour ça  "qu'il faut " que les gens dénoncent  , même des années plus tard . Pour que demain , les gens  dénoncent sans hésitations , dès que les faits se produisent  .

il y a une heure, ouest35 a dit :

Sauf que là il est mort depuis 17 ans l' Abbé ! Donc pourquoi aujourd'hui seulement sachant que les vers ne répondront pas pour lui !

Que la terre entière sache que cet Abbé n'était pas le Pierre que l'on connaissait .... ? Que vont retirer ces femmes  ?

Peut être que cela leur fera du bien, un peu comme toi quand tu dis que Gandhi était un beau salaud avec les femmes  alors qu'il est mort en 1948 !

L'abbé Pierre "était coutumier du fait", raconte une infirmière, victime d'agression sexuelle par le prêtre

France Inter a recueilli un nouveau témoignage qui intervient trois jours après le rapport accusant le religieux d'agressions sexuelles sur plusieurs femmes entre la fin des années 1970 et 2005.

"Il était coutumier du fait", témoigne samedi 19 juillet sur France Inter une infirmière, accusant l'abbé Pierre d'agression sexuelle. Ce nouveau témoignage intervient trois jours après le rapport d'Emmaüs France, Emmaüs International et la Fondation Abbé-Pierre, accusant le religieux d'agressions sexuelles sur plusieurs femmes, des faits commis, selon le rapport, entre la fin des années 1970 et 2005.

Ces femmes, qui évoluaient dans le cercle proche de l'abbé Pierre, notamment chez Emmaüs International, décrivent des comportements, des propos déplacés à connotations sexuelles et des attouchements de la part de celui qui a longtemps été la personnalité préférée des Français.

En 2006, l'infirmière travaille dans un hôpital militaire francilien. C'est dans son service que l'abbé Pierre, 93 ans, est pris en charge. Elle révèle que c'est en accompagnant le religieux à sa toilette qu'elle a été agressée. "Il s'est levé, il a marché. Et il m'a agrippé les deux seins. Je l'ai giflé, raconte cette quadragénaire. Il m'a dit qu'il était vieux, qu'il était fatigué, qu'il avait besoin de se tenir." 

"Il y a quelque chose en moi qui souffre de ça"

En rapportant les faits à sa cadre et à ses collègues, l'infirmière constate que l'abbé Pierre "était coutumier du fait". Mais elle n'ébruite rien. "La retenue tient du fait que je suis soignante. J'ai été militaire et je n'ai pas à rendre public ces choses-là." Elle assure que le fait de n'avoir rien dit "tenait de ce fait là", mais pas "à son aura". "L'aura, il n'y en avait plus."

En giflant le religieux, elle se dit qu'elle s'est "défendue" et qu'elle avait fait ce qu'elle avait à faire. "En fait, je me rends compte que ce n'est pas réglé. Il y a quelque chose en moi qui souffre de ça." 

Dix-huit ans ans après cette agression, l'infirmière confie à France Inter que cela a ébranlé sa foi catholique. Mais elle se dit surtout soulagée que les agissements de l'abbé Pierre soient enfin révélés. Elle ne "remet pas en cause" les "belles et grandes choses" qu'il a faites. Mais elle refuse d'en faire "un saint".

https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/temoignage-l-abbe-pierre-etait-coutumier-du-fait-raconte-une-infirmiere-victime-d-agression-sexuelle-par-le-pretre_6675783.html

Révélations sur l’abbé Pierre : « La compulsion sexuelle du clerc catholique paraît indubitable »

Tribune

Collectif

Quatre chercheurs de l’équipe de recherche socio-historique de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l’Eglise (Ciase), conduits par l’historien Philippe Portier, apportent, dans une tribune au « Monde », de nouveaux éléments à charge.

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https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/07/20/revelations-sur-l-abbe-pierre-la-compulsion-sexuelle-du-clerc-catholique-parait-indubitable_6253285_3232.html

Les archives du Centre national des archives de l’Eglise de France contiennent des documents des années 1950-1960 sur les compulsions sexuelles de l’abbé Pierre, déjà présentées par Axelle Brodiez-Dolino, dans son livre Emmaüs et l’abbé Pierre (Presses de Sciences Po, 2009). L’angle des violences invite à lire de manière différente ces données et certains épisodes de la vie de l’abbé. A partir de 1954-1955, des informations reviennent aux oreilles épiscopales sur son comportement.

En profitant de ses réels problèmes de santé, les évêques informés lui imposent une cure médicale, puis psychiatrique en Suisse (1957-1958). Les prêtres déviants sont habituellement pris en charge en France par le Secours sacerdotal, la délocalisation laisse donc croire combien l’affaire est prise au sérieux. Quant à sa retraite spirituelle à Béni Abbès (1961), elle suit la logique de réforme comportementale appliquée par l’Eglise aux prêtres déviants et agresseurs sexuels.

Parmi les quelque 1 200 témoignages traités par notre équipe, trois mettaient en cause l’abbé Pierre. Selon le premier, vers 1980, l’abbé Pierre saisit le sein d’une femme travaillant à Emmaüs et pose sa tête sur son épaule. Une quinzaine d’années plus tard, il tente de recommencer. Selon le deuxième témoignage, en février 1981, une jeune femme, après une conférence de l’abbé Pierre à Namur (Belgique), se trouve la dernière à pouvoir obtenir une dédicace de l’abbé Pierre. Alors qu’elle lit la dédicace, il se jette sur elle, lui saisit un sein, lui embrasse la bouche à pleine langue et s’enfuit.

Selon le troisième témoignage, en 1989-1990, une femme dans une difficile situation personnelle sollicite l’aide de l’abbé Pierre à l’abbaye de Saint-Wandrille (Seine-Maritime). Il l’aide matériellement, puis l’utilise : relations sexuelles, masturbation devant elle, fellation, flagellation, proposition de triolisme avec une autre femme.

C'est la seule partie gratuite de l'article https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/07/20/revelations-sur-l-abbe-pierre-la-compulsion-sexuelle-du-clerc-catholique-parait-indubitable_6253285_3232.html

Il y a 6 heures, Mórrígan a dit :

En principe, les victimes en parlent au moins à leur entourage juste après les faits, ou plus tard, mais elles en parlent bien souvent. Les prises de parole en public via les médias, sur les réseaux sociaux etc... peuvent survenir après la mort de l'agresseur, cela rassure certaines victimes, au sens où leur agresseur ne pourra plus faire de mal à personne. Réveler une agression générée par une personnalité connue, en l'espèce par l'Abbé Pierre, c'est comme comme gravir l'Himalaya. L'abbé Pierre est un monument. Les victimes qui libèrent la parole sont très courageuses. Elles s'exposent malheureusement à l'opprobe, à l'insulte, à toutes les résistances... Intérioriser une agression, garder le silence à jamais peut générer toutes formes de souffrances physiques et psychiques. L'omerta est génératrice pour exemple de troubles du langage et de la communication. Une atteinte sexuelle demeure un délit sanctionné d'une peine d'emprisonnement et d'une amende : c'est grave. 

L'abbé est mort en 2007. Nous sommes en 2024 aux dernières nouvelles. Soit 17 ans après les faits présumés.

à l’instant, lycan77 a dit :

L'abbé est mort en 2007. Nous sommes en 2024 aux dernières nouvelles. Soit 17 ans après les faits présumés.

et ça fait disparaitre ce qu'il a fait ? 

ça marche pour tout et tout le monde ou c'est juste pour les agressions sexuelles et les prêtres ou les personnalités ?

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Sauf que là il est mort depuis 17 ans l' Abbé ! Donc pourquoi aujourd'hui seulement sachant que les vers ne répondront pas pour lui !

Que la terre entière sache que cet Abbé n'était pas le Pierre que l'on connaissait .... ? Que vont retirer ces femmes  ? Que l'on connaisse les turpitudes de l'Abbé ... Montrer qu'il était un salaud ... il ne réparera jamais vu son état actuel .... La petite mineure avait parlé puisqu'il s'était excuser près du père donc il avait conscience de son acte le père aurait pu ou dû donc porter plainte a ce moment ?

Mais il faut reporter ceci a l'époque où celà a eu lieu aujourd'hui certaines victimes doivent être près de mon âge !

Confidente de faits sur une ado de 15 ans par un père j'ai agis vers le père et la mère ... mais l'idée de porter plainte a la police ou gendarmerie n'effleurait pas ... quand on savait on faisait en sorte que celà ne se reproduise pas (pas de viol mais essais d'attouchements dans le cas dont je parle) ! Aujourd'hui sans hésitation je porterais plainte avec la gamine ! Il faut voir les évènements a l'aune du moment où ils ce sont produits et en plus  dans l'Eglise c'était surtout pas de vagues à l'époque !

En l’espèce, la libération de la parole n’est pas problématique parce qu’elle a lieu post mortem, elle l’est tout court aux yeux de certaines et de certains. Il s’agit d’un faux débat. La libération de la parole des victimes n’est globalement jamais accueillie favorablement. Elle met mal à l’aise cette libération, elle dérange… par voie de conséquence on tente par tous les moyens de silencier les femmes qui ont parlé, y compris en utilisant ce faux débat, cette injonction éculée s’agissant d’un distinguo à faire entre l’œuvre et de la personne. C’est un invariant. 

Ce sont également toujours les mêmes procès d’intention qui sont faits aux victimes : « elles veulent détruire une réputation, elles veulent de l’argent, elles mentent etc… ». Les victimes souffrent. Les victimes peuvent avoir besoin de parler, et encore après le décès de leur agresseur. Les victimes n’ont aucunement de devoir : elles font ce qu’elles veulent mais surtout comme elles peuvent. 

Je ne doute pas un instant qu’il ait été impensable de porter plainte à votre époque, c’est toujours difficile aujourd’hui de le faire (honte, conflit de loyauté, peur des représailles etc…). Ce constat que vous faites devrait cependant plaider en faveur des victimes qui libèrent leur parole aujourd’hui. 

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

L'abbé est mort en 2007. Nous sommes en 2024 aux dernières nouvelles. Soit 17 ans après les faits présumés.

Et les victimes présumées sont toujours vivantes, donc elles parlent si elles veulent !

à l’instant, metal guru a dit :

Et les victimes présumées sont toujours vivantes, donc elles parlent si elles veulent !

Oui, et nous on est aussi en droit de s'interroger sur les raisons qui prévalent aux 17 années de silence sur les faits présumés !

En 17 ans, pas mal de témoins de l'époque, à charge ou à décharge ont eu le temps de clamser, et c'est ça qui est problématique.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Oui, et nous on est aussi en droit de s'interroger sur les raisons qui prévalent aux 17 années de silence sur les faits présumés !

En 17 ans, pas mal de témoins de l'époque, à charge ou à décharge ont eu le temps de clamser, et c'est ça qui est problématique.

ben non, à la rigueur si vous avez des preuves qu'il n'a rien fait, on vous écoute, sinon ben non, foutez la paix à ces femmes.

oui mais il y en a qui sont toujours en vie et qui parlent , alors écoutons les.

à l’instant, lycan77 a dit :

Oui, et nous on est aussi en droit de s'interroger sur les raisons qui prévalent aux 17 années de silence sur les faits présumés !

En 17 ans, pas mal de témoins de l'époque, à charge ou à décharge ont eu le temps de clamser, et c'est ça qui est problématique.

Si tu lis plus haut tu verras que l'église était au courant depuis les années 60 et semblait plus s'intéresser à sa réputation qu'aux victimes !

En profitant de ses réels problèmes de santé, les évêques informés lui imposent une cure médicale, puis psychiatrique en Suisse (1957-1958). Les prêtres déviants sont habituellement pris en charge en France par le Secours sacerdotal, la délocalisation laisse donc croire combien l’affaire est prise au sérieux. Quant à sa retraite spirituelle à Béni Abbès (1961), elle suit la logique de réforme comportementale appliquée par l’Eglise aux prêtres déviants et agresseurs sexuels.

Parmi les quelque 1 200 témoignages traités par notre équipe, trois mettaient en cause l’abbé Pierre. Selon le premier, vers 1980, l’abbé Pierre saisit le sein d’une femme travaillant à Emmaüs et pose sa tête sur son épaule. Une quinzaine d’années plus tard, il tente de recommencer. Selon le deuxième témoignage, en février 1981, une jeune femme, après une conférence de l’abbé Pierre à Namur (Belgique), se trouve la dernière à pouvoir obtenir une dédicace de l’abbé Pierre. Alors qu’elle lit la dédicace, il se jette sur elle, lui saisit un sein, lui embrasse la bouche à pleine langue et s’enfuit.

Selon le troisième témoignage, en 1989-1990, une femme dans une difficile situation personnelle sollicite l’aide de l’abbé Pierre à l’abbaye de Saint-Wandrille (Seine-Maritime). Il l’aide matériellement, puis l’utilise : relations sexuelles, masturbation devant elle, fellation, flagellation, proposition de triolisme avec une autre femme.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

En 17 ans, pas mal de témoins de l'époque, à charge ou à décharge ont eu le temps de clamser, et c'est ça qui est problématique.

Il semblerait que les témoins à décharge ne soit pas très nombreux parmi les survivants contrairement à celles qui se déclarent victimes, peut être la malchance !

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

Peut être que cela leur fera du bien, un peu comme toi quand tu dis que Gandhi était un beau salaud avec les femmes  alors qu'il est mort en 1948 !

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

Peut être que cela leur fera du bien, un peu comme toi quand tu dis que Gandhi était un beau salaud avec les femmes  alors qu'il est mort en 1948 !

https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/05/01/la-vie-sexuelle-de-gandhi-devoilee-dans-un-livre_1345468_3216.html

Moi je dis que l'Abbé Pierre devrait être canonisé. 

C'est un MIRACLE. 

50 ANS APRÈS 7 FEMMES RECOUVRENT LA PAROLE 

 ! 

il y a une heure, avenir1789 a dit :

Moi je dis que l'Abbé Pierre devrait être canonisé. 

C'est un MIRACLE. 

50 ANS APRÈS 7 FEMMES RECOUVRENT LA PAROLE 

 ! 

Une huitième .... une infirmière quand il avait 93 ans .

https://actu.orange.fr/france/une-huitieme-femme-accuse-l-abbe-pierre-d-agression-sexuelle-magic-CNT000002evU16.html

Un obsédé des seins ... pas très sain pour un saint homme ! Qui sait sa mère l'a peut-être sevré trop tôt !

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

Si tu lis plus haut tu verras que l'église était au courant depuis les années 60 et semblait plus s'intéresser à sa réputation qu'aux victimes !

 

Il semblerait que les témoins à décharge ne soit pas très nombreux parmi les survivants contrairement à celles qui se déclarent victimes, peut être la malchance !

Sources ?

Il y a 7 heures, Axo lotl a dit :

ben non, à la rigueur si vous avez des preuves qu'il n'a rien fait, on vous écoute, sinon ben non, foutez la paix à ces femmes.

oui mais il y en a qui sont toujours en vie et qui parlent , alors écoutons les.

Ecoutons-les, et essayons juste de comprendre pourquoi l'affaire éclate 17 ans après les faits présumés.