à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Un mec qui me touche, me pelote sans mon consentement et qui m’embrasse de force, il ne tente pas de me séduire, il m’agresse. Mais comment, pourquoi ce n’est pas une évidence pour tout le monde ????

parce que des hommes ont besoin de s'autojustifier. 

il y a une heure, Auger a dit :

Je ne suis pas sûr qu'il existe vraiment un humanisme "désintéressé", pas plus pour l'Abbé Truc que pour n'importe qui d'autre. (mais ce n'est pas le sujet...)

ça ne donne le droit à rien en terme de comportement privé.

Au bout de combien de gens sauvés a-t-on le droit à une agression sexuelle ?

Non

Non, mais peut-être de l'humour, de l'intérêt pour l'autre,...

Il ne s'agit pas de réprimer les hommes civilisés, mais justement d'éduquer, et réprimer s'il le faut, ceux qui ne le sont pas.

Partir du principe qu'on ne peut tout avoir dans la vie ... sexualité y comprise ... la frustration fait partie de tout ce qui fait grandir et devenir adulte !

Frustration ne veut pas dire privation ... mais le juste milieu qui respecte chacun et chacune dans ce qu'il est !

Le 31/07/2024 à 19:56, Evaelle a dit :

Personne n'a l'exclusivité pour évaluer des propos indécents. A chacun ses valeurs !

Tu veux dire quoi exactement ? je ne comprends pas ta phrase.

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Mais mon jugement se veut plutôt clément à l'égard des séducteurs maladroits.

Il y a une sacrée différence entre une séduction " maladroite" et un viol !!! La règle est simple : quand une femme dit non, c'est NON ! 

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

Il est temps qu'on s'en préoccupe tiens, (presque) "vingt ans après" comme dirait Alexandre Dumas!

C'est pas plus con que de se préoccuper de garder une bonne réputation à un agresseur libidineux mort depuis 17 ans !

Dans un cas comme dans l'autre il y a prescription. Garde ton énergie pour défendre des causes actuelles!

Il y a 6 heures, Fraction a dit :

L'abbé Pierre reste dans nos mémoires pour son humanisme désintéressé.

Et aussi maintenant comme un agresseur sexuel protégé par l'église, il devient multicarte à titre posthume !

à l’instant, querida13 a dit :

Dans un cas comme dans l'autre il y a prescription. Garde ton énergie pour défendre des causes actuelles!

L'agression sexuelle est une cause intemporelle, la prescription c'est pour le pénal, pas pour la mémoire des victimes !

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Pour la petite histoire la grande théologienne Docteur et Sainte de l'Eglise catholique Thérèse d'Avila  n'était pas si chaste que ça  ... elle se tripotait devant les les images du petit Jésus qui avait souvent sur ces images les breloquettes dehors ... et avec son amoureux "spirituel" Jean de la Croix quand on lit les écrits de ce dernier on pourrait parfois confondre avec Casanova (pardon avec un peu d'exagération mais ça porte a réflexion parfois) !

Se branler c'est pas vraiment une agression sexuelle !

Le 02/08/2024 à 12:32, metal guru a dit :

Des premiers signalements dès les années 1950, étouffés par l’Église

politique du silence•Des documents consultés par « Libération » montrent que certains membres de l’Église catholique et d’Emmaüs étaient au courant dès les années 1950 des faits de violences sexuelles commis par Henri Grouès, vrai nom de l’abbé Pierre

es révélations sur l’abbé Pierre, longtemps personnalité préférée des Français, se succèdent depuis le 17 juillet et la publication d’un rapport indépendant dans lequel sept femmes ont confié avoir été victimes d’agressions sexuelles depuis les années 1970. Depuis, une dizaine de nouveaux signalements ont été faits.

Mais d’après des documents consultés par Libération, les violences sexuelles commises par Henri Grouès – vrai nom du prêtre – auraient commencé dès 1955, soit quelques mois après son appel à la solidarité lors de l’hiver de 1954.

Des échanges épistolaires révélateurs des comportements de l’abbé Pierre

D’après des échanges épistolaires entre Marshall Suther, un étudiant américain qui a accompagné Henri Grouès aux États-Unis en 1955, et des responsables d’Emmaüs à l’époque, les premières plaintes de femmes face au comportement du prêtre ont été signalées au mois de mai de cette année-là.

 

Les carnets, sorte de « journaux intimes » du philosophe catholique Jacques Maritain, professeur à Princeton, qui a monté l’opération outre-Atlantique de l’abbé, révèlent ainsi qu’il a été alerté en mai 1955 que deux femmes de New York se plaignaient du comportement d’Henri Grouès à leur égard. Le cardinal Spelmann et le cardinal Samuel Stritch auraient également été avertis.

Éviter le scandale

Toujours selon Libération, la solution trouvée pour éviter le scandale est d’écarter l’abbé Pierre car ses comportements ne s’arrêtent pas à New York. D’autres incidents ont lieu à Chicago et à Washington. Les notes du philosophe catholique indiquent qu’il propose un retour direct de Chicago à Paris lors d’un appel téléphonique avec son étudiant, Marshall.

L’affaire semble assez grave outre-Atlantique pour qu’un jésuite américain conseille au professeur de Princeton de rencontrer le cardinal Spellman pour prévenir l’archevêque de Paris que l’abbé Pierre ne reviendra plus aux Etats-Unis.

À l’été 1955, à son retour en France, Jacques Maritain prévient alors les autorités catholiques, avec l’aide de René Voillaume, l’un de ses conseillers spirituels. Début septembre, Henri Grouès doit s’expliquer avec l’archevêché de Paris. Deux ans plus tard, en 1957, un « socius », à la fois chaperon et conseiller spirituel, est adjoint par les autorités catholiques à l’abbé Pierre alors que ce dernier enchaîne des soins en cliniques et des retraites spirituelles puis, l’internement en Suisse, en 1958. Henri Grouès sera ensuite écarté de la direction du mouvement Emmaüs.

D’autres scandales à l’étranger

De cette affaire aux États-Unis, rien ne filtre. « La décision que la politique du silence était la meilleure pour le moment était précisément basée sur ce désir de protéger [des] buts fondamentaux », a écrit l’étudiant Marshall, le 23 mars 1956, à l’un des responsables d’Emmaüs, retranscrit par Libération.

 

Suite et fin :https://www.20minutes.fr/societe/4104058-20240801-abbe-pierre-accuse-agressions-sexuelles-premiers-signalements-annees-1950-etouffes-eglise

https://www.20minutes.fr/societe/4104058-20240801-abbe-pierre-accuse-agressions-sexuelles-premiers-signalements-annees-1950-etouffes-eglise

Il n'y a rien de glorieux de s'attaquer aux morts (qui  de toutes façons n'ont plus la parole)!

Ce tribunal médiatique érigé 50 ans après sa mort s'appuie sur quel dépôt de plainte ?

Le vieillard fatigué, égaré qu'était l'abbé Pierre a-t-Il vraiment commis des viols à 90 ans ?

Si tu me dis je veux nuire à l'église, je comprendrais le sens de ta démarche, là je ne la comprends pas.

Le 31/07/2024 à 20:17, Mite_Railleuse a dit :

Des attouchements non consentis, ça n’a rien à  voir avec une "relation". C’est une violence faite. Si un homme avait fourré sa langue dans ta bouche sans ton consentement, tu l’aurais mieux vécu il y a 30 ans que maintenant ?

Tu étais presente quand la victime a  été embrassée ? On ne parle même plus de présumée victime  !

Le tribunal médiatique veut faire lui-même sa justice sous la pression du rapport de Caroline de Haas, ultra féministe ou féministe à 2 balles et ses indignations à géométrie variable.

Et tout le monde de se gargariser parce-que la parole serait libérée ! 

il y a 10 minutes, Evaelle a dit :

Tu étais presente quand la victime a  été embrassée ? On ne parle même plus de présumée victime  !

Il a présenté des excuses aux parents… Sans parler de tous les témoignages, église comprise. Mais bon, y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir… 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Il a présenté des excuses aux parents… Sans parler de tous les témoignages, église comprise. Mais bon, y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir… 

Sources ?

Ce sont des ATTOUCHEMENTS présumés et les victimes en parlent 50 ans plus tard.

il y a 11 minutes, Evaelle a dit :

Sources ?

Ce sont des ATTOUCHEMENTS présumés et les victimes en parlent 50 ans plus tard.

Il y a foultitude de sources, de liens. Tu ne les a pas lus ?

@Mite_Railleuse ne penses tu pas qu @Evaelle fait exprès de tout remettre en question ?

il y a 6 minutes, eriu a dit :

@Mite_Railleuse ne penses tu pas qu @Evaelle fait exprès de tout remettre en question ?

Mauvaise foi ou déni ? Sais pas… 

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Il y a foultitude de sources, de liens. Tu ne les a pas lus ?

Non, je n ai lu que l abbé Pierre avait présenté des excuses pour avoir embrassé quelqu'un. Il s'est excusé ou l'équivalent pour avoir rompu ses voeux de chasteté, ça je l'ai lu ! Mais je ne suis pas allée fouiner dans sa vie au-delà du raisonnable . Cette attaque en règle des ultras féministes  foutent la trouille  à  ceux qui ne sont pas dans me même  camp !

Et puis, j'ai quand même d'autres centres d' intérêts.

Tes sources STP ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Mauvaise foi ou déni ? Sais pas… 

Dans la mesure où c'est systématique quelque soit le sujet. Je dirais mauvaise foi.

il y a 5 minutes, eriu a dit :

@Mite_Railleuse ne penses tu pas qu @Evaelle fait exprès de tout remettre en question ?

Exprès ? 

Ben oui ! C'est choquant d'attaquer un mort 50 ans après, pour un présumé baiser et des attouchements de vieillard..

Quelqu'un a un intérêt, je ne sais pas qui.

il y a 4 minutes, Evaelle a dit :

Non, je n ai lu que l abbé Pierre avait présenté des excuses pour avoir embrassé quelqu'un. Il s'est excusé ou l'équivalent pour avoir rompu ses voeux de chasteté, ça je l'ai lu ! Mais je ne suis pas allée fouiner dans sa vie au-delà du raisonnable . Cette attaque en règle des ultras féministes  foutent la trouille  à  ceux qui ne sont pas dans me même  camp !

Et puis, j'ai quand même d'autres centres d' intérêts.

Tes sources STP ?

Elles sont ici, sur le sujet, les sources. Et pas besoin d’être « ultra féministe » pour trouver dégueulasse le comportement de certains hommes.  

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Elles sont ici, sur le sujet, les sources. Et pas besoin d’être « ultra féministe » pour trouver dégueulasse le comportement de certains hommes.  

Tu peux les indiquer puisqu'il y a foultitude 

Je ne veux pas me retaper tout le sujet sur les attaques en règle et à charge de l abbé