Psychiatrie : la Contrôleure générale des lieux de privation de liberté dénonce des restrictions illégales imposées aux patients lors des JO

il y a 39 minutes, January a dit :

évènement à risque ou non

Vous avez tout à fait raison. Si une personne est considérée comme dangereuse par le corps médical, que se soit pour elle ou pour la société, il n'y a pas besoin d'évènement spécial pour la maintenir enfermée. Au Vinatier, il existait un service dans lequel les patients ne pouvaient sortir qu'accompagnés et les sorties étaient limitées à l'intérieur de l'enceinte l'hôpital (je ne sais pas si ça existe encore mais il y avait un grand parc avec des biches et surtout un magnifique cèdre du Liban). En résumé, les médecins sont assez responsables pour gérer les sorties des malades.

il y a 14 minutes, soisig a dit :

C'est pas un peu extrême comme réaction ? Le sujet parle de précautions relatives aux patients d'hôpitaux psy, et tu pars en vrille avec des morsures de chiens ... 

 

Bah, une caricature pour en illustrer une autre. Suis pas bien certaine que l’extrémisme soit de mon fait. Parce que je sais, moi, que mon propos ÉTAIT, une caricature...

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Bah, une caricature pour en illustrer une autre. Suis pas bien certaine que l’extrémisme soit de mon fait. Parce que je sais, moi, que mon propos ÉTAIT, une caricature...

S'offusquer d'une instruction donnée pour quelques heures, m'a semblé aussi une caricature, d'autant que cela ne s'adressait pas à l'ensemble des malades.

Mais bon, que tout le monde se réjouisse, la flamme est passée dans ces régions, ce fut court mais ce fut bon, et la vie a repris son train train quotidien. 

il y a 22 minutes, Frank_N a dit :

Ne confondez pas tout. Un préfet militaire (préfet de zone de défense et de sécurité) n'a pas les mêmes prérogatives qu'un préfet de région ou qu'un préfet de département. De même il a différents types d'hôpitaux psychiatriques. Il y a d'abord les hôpitaux d'état comme à lyon il y a les HCL ou à Paris il y a l'APHP et les hôpitaux départementaux. Maintenant ça a changé mais la formation que j'ai reçue se passait différemment de celle des hôpitaux d'état. D'un côté, la psychiatrie venait en complément à la formation d'infirmier et de l'autre, (en départemental) la psychiatrie était la base de la formation. Maintenant je crois que les infirmiers psy sont reconnus infirmiers DE (Diplôme d’État).

Quand j'ai commencé à faire mes premiers pas dans ce milieu, c'était le début de la sectorisation ce qui a permis la création des premiers lieux de vie à l'extérieur de l'hôpital. Dans ces lieux, vous allez trouver des pathologies variées et surtout des pathologies chroniques comme certaines formes de schizophrénies ou de dépressions etc.

Je pense que vous auriez pu vous passer du 3/4 du commentaire et je ne confond rien du tout j'ai parlé de prérogatives et de rien d'autres alors pourquoi faire comme si je l'avais fait ? Quant au dernier quart c'est ce que je disais déjà quand je parlais des différents types de patients. Bon, vous comme moi vous devez savoir qu'en dehors des décisionnaires les considérations sont personnelles et ne comptent pas. La question c'est le risque et je crois que le risque est potentiellement plus grand ici c'est tout . 

il y a 16 minutes, soisig a dit :

S'offusquer d'une instruction donnée pour quelques heures, m'a semblé aussi une caricature, d'autant que cela ne s'adressait pas à l'ensemble des malades.

Ça va bien au-delà de ça. C’est une décision complètement arbitraire, manifestement illégale, prise en totale autocratie sans concertation avec personne. Si on entrouvre la porte à ce genre de décision, demain, tout est permis... Ce comportement, c’est l’ADN des systèmes totalitaires. Les prémices...

Il y a 6 heures, January a dit :

@wakanda59 Ah je ne prête rien, vous avez répété que vous trouviez tout à fait légitime que ça se passe comme ça, le préfet et les ars dictent, en dehors des droits des patients, vous l'avez dit je n'y suis pour rien     

Allons allons, un peu de sérieux. Vos propos n'étaient ni plus ni moins radicaux : "vous avez tout à fait le droit de militer pour un système absolument arbitraire qui interdirait les sorties des patients des hôpitaux psychiatriques, mais là......  je pense qu'il faudrait changer de pays."

Un préfet applique un principe de précaution sur quelques heures, et vous nous parlez de système arbitraire. Vous me suggérez même de changer de pays. Je n'ose imaginer quelle réaction vous avez du avoir, quand des députés se sont permis de participer, avec l'écharpe de la république, à une manifestation interdite. Sans doute avez vous été outrée que l'ensemble de ces personnes ne soient pas emprisonnées à vie, histoire de rester dans votre notion de proportions. 

Je vous demanderais donc, pour la seconde fois, de veiller à ne pas surréagir à mes propos en leur donnant une interprétation qui n'engage que vous. 

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ça va bien au-delà de ça. C’est une décision complètement arbitraire, manifestement illégale, prise en totale autocratie sans concertation avec personne. Si on entrouvre la porte à ce genre de décision, demain, tout est permis... Ce comportement, c’est l’ADN des systèmes totalitaires. Les prémices...

Ouh la ... réclamez vous la peine de mort pour les élus qui manifestent alors que la manifestation est interdite, qui a fait des blessés et de nombreuses dégradations ?  Comme votre copine, un peu de modération serait une bonne idée. Votre comportement, c'est l'ADN de l'extrémisme qui s'est installé en France, tout en outrance et disproportion ! 

il y a 13 minutes, wakanda59 a dit :

Ouh la ... réclamez vous la peine de mort pour les élus qui manifestent alors que la manifestation est interdite, qui a fait des blessés et de nombreuses dégradations ?  

Pourquoi la peine de mort ? Un procès et un jugement sont amplement suffisants. Et légaux. Et c’est moi qui suis outrancière…

Tu devrais peut-être réviser ton histoire. Et t’attarder sur la genèse des régimes totalitaires. Ce devrait être instructif…

Il y a 6 heures, soisig a dit :

S'offusquer d'une instruction donnée pour quelques heures, m'a semblé aussi une caricature, d'autant que cela ne s'adressait pas à l'ensemble des malades.

Mais bon, que tout le monde se réjouisse, la flamme est passée dans ces régions, ce fut court mais ce fut bon, et la vie a repris son train train quotidien. 

Tant que la chose ne reste active pas sans raison oui, je pense que c'est ce qu'il faut se dire.

Il y a 9 heures, Axo lotl a dit :

Seriez vous psychiatre pour pouvoir déterminer la dangerosité de tel ou tel patient ? 

On ne parle pas de surveillance, on parle d'enfermement, de refus de soins.

Ce ne sont pas des détenus. Ce sont des patients, qui ont des pathologies diverses dont certaines n'ont rien à voir avec un danger pour les autres mais pour eux même, dont certains ont débuté des protocoles de sortie pour retrouver leur vie. 

Et donc oui je suis contre le fait que l'état fasse détenir des patients. 

"Ce sont des patients, qui ont des pathologies diverses dont certaines n'ont rien à voir avec un danger pour les autres mais pour eux même, dont certains ont débuté des protocoles de sortie pour retrouver leur vie. "

Comment le savez-vous vous connaissez tous les cas, vous êtes concerné ?

Nombre d'attentats ont été effectués par des personnes que l'on soupçonnait pas, soit ils avaient une araignée au plafond, soit ils étaient endoctrinés par l'islamisme.

Le 12/07/2024 à 08:03, Axo lotl a dit :

Je bosse en milieu psychiatrique donc oui je connais.

J'aimerais bien avoir votre avis "d'expert qui s'y connait" sur le fait que ce type ait été dans la rue 6 ans seulement après avoir commis un meurtre puis interné.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/paris-un-militaire-sentinelle-blessé-au-couteau-gare-de-l-est-le-suspect-interpellé/ar-BB1q1YI9?ocid=BingNewsSerp

Celui qui a pris la décision de le laisser sortir, lui aussi bosse en milieu psychiatrique et "s'y connait"... 

Juste pour dire que "bosser dans le système" ne fait pas de quelqu'un une autorité indiscutable.

Ce topic et certains intervenants me conforte dans l'idée que j'ai déjà de la société sur les personnes souffrant de troubles mentaux : elles n'y connaissent rien et restent fixer sur des à priori. Dont, je vais essayer de ne pas m'étendre sur le sujet avant d'exploser.

Les personnels psychiatriques sont mal formés et manques à l’appel (comme tout milieu hospitalier depuis un moment), sont parfois déshumanisés, tout comme dans les hepad où bon nombres de violences sont faites, les patients sont pas trier, on trouve des psychopathes avec des personnes souffrant d'ultrasensibilité, troubles psychiques, personnes addicts à la drogue ou l’alcool, bipolarité ou bien de simples dépressions temporaires, tous mélangés, et droguer de médocs.

Et après ça traite ces gens de dangereux sans faire de tries, juste car 00.05% des patients passent à l'acte et se retrouvent à la tv.

Je vous signal que au moins 10% des français vont au moins une fois dans un services psychiatrique, ça en fait pas des dangers, bonjour le retour de la shoah, d'après vos réactions stéréotypés sur les malades mentales (ou pas).

Le 12/07/2024 à 06:57, Axo lotl a dit :

Seriez vous psychiatre pour pouvoir déterminer la dangerosité de tel ou tel patient ? 

On ne parle pas de surveillance, on parle d'enfermement, de refus de soins.

Ce ne sont pas des détenus. Ce sont des patients, qui ont des pathologies diverses dont certaines n'ont rien à voir avec un danger pour les autres mais pour eux même, dont certains ont débuté des protocoles de sortie pour retrouver leur vie. 

Et donc oui je suis contre le fait que l'état fasse détenir des patients. 

Et vous ? Quelles sont vos compétences en psychiatrie ? Pourquoi ce sujet vous tiens à cœur ?

Il y a 8 heures, Patriot34 a dit :

Et vous ? Quelles sont vos compétences en psychiatrie ? Pourquoi ce sujet vous tiens à cœur ?

Peut être parce que certains parlent d'expérience car travaillant dans le milieu psychiatrique, soit parce que vivant avec une personne ayant un trouble psychiatrique et qui connaissent les problèmes et les carences de suivi des patients dans un secteur (mais ce n'est pas le seul) qui manque de moyen pour les suivre efficacemen sans tomber dans les clichés du "malade psy".

Il y a 8 heures, Patriot34 a dit :

Et vous ? Quelles sont vos compétences en psychiatrie ? Pourquoi ce sujet vous tiens à cœur ?

Vous croyez vraiment que je vais vous répondre ? Plutôt crever.

Il y a 5 heures, Noisettes a dit :

Peut être parce que certains parlent d'expérience car travaillant dans le milieu psychiatrique, soit parce que vivant avec une personne ayant un trouble psychiatrique et qui connaissent les problèmes et les carences de suivi des patients dans un secteur (mais ce n'est pas le seul) qui manque de moyen pour les suivre efficacemen sans tomber dans les clichés du "malade psy".

Oui. Mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir cette expérience là. Je fais comment pour comprendre si personne n'explique ?

Exemple : récemment quelqu'un qui relève de la psychiatrie a blessé au couteau un militaire de l'opération sentinelle. 

Question : comment se fait-il que cet homme qui est visiblement dangereux, puisqu'il a déjà tué, puisse se promener en liberté ?

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

Vous croyez vraiment que je vais vous répondre ? Plutôt crever.

Prouvant ainsi à tous, votre fascisme intellectuel.....

Il y a 1 heure, Patriot34 a dit :

Oui. Mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir cette expérience là. Je fais comment pour comprendre si personne n'explique ?

Exemple : récemment quelqu'un qui relève de la psychiatrie a blessé au couteau un militaire de l'opération sentinelle. 

Question : comment se fait-il que cet homme qui est visiblement dangereux, puisqu'il a déjà tué, puisse se promener en liberté ?

Prouvant ainsi à tous, votre fascisme intellectuel.....

Non, ça prouve rien à personne. ça vous dit juste que je vous ai assez lu et j'ai été lire vos proses sous vos autres pseudos, pour savoir à qui j'ai affaire. Donc et d'un l'échange est inutile avec vous. Je n'ai donc ni l'envie, ni l'énergie, ni de temps à perdre. D'autre part, partager ma vie IRL, je ne l'aurais fait qu'avec quelqu'un que j'apprécie et que je sais qu'il ne le retournera pas contre moi. Et vous ne faites clairement pas partie de ces personnes. D'autre part , qu'un mec complotiste, faisant la propagande de l'extreme droite me parle de fascisme, j'ai juste à pisser de rire.

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

Non, ça prouve rien à personne. ça vous dit juste que je vous ai assez lu et j'ai été lire vos proses sous vos autres pseudos, pour savoir à qui j'ai affaire. Donc et d'un l'échange est inutile avec vous. Je n'ai donc ni l'envie, ni l'énergie, ni de temps à perdre. D'autre part, partager ma vie IRL, je ne l'aurais fait qu'avec quelqu'un que j'apprécie et que je sais qu'il ne le retournera pas contre moi. Et vous ne faites clairement pas partie de ces personnes. D'autre part , qu'un mec complotiste, faisant la propagande de l'extreme droite me parle de fascisme, j'ai juste à pisser de rire.

T'inquiète ne te laisse pas emmerder par ce genre de mec.

il y a 11 minutes, Danoketian a dit :

T'inquiète ne te laisse pas emmerder par ce genre de mec.

Effectivement, j'ai fait un gros tri concernant les personnes avec qui j ai envie de parler. Pas envie en ce moment de faire dans le respect des codes sociaux.