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La Grèce passe à la semaine de travail de six jours sur sept, une première en Europe

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Phylou

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 773 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

Non... aujourd'hui on est plus au XIXème siècle, des EPI sont mis à disposition par les entreprises pour protéger les salariés des blessures et des dangers pour la santé à chaque poste de travail. Des palans et des chariots élévateurs sont là pour éviter le mal de dos dû à la manipulation des charges lourdes. Des formations "gestes et postures " sont chargées de la prévention encore faut il les appliquer. Dans la boite où je bossais il y avait un responsable hygiène et sécurité qui veillait à ce que tout le monde utilise ses EPI et pour ceux qui étaient indispensables pour éviter les accidents du travail, le négligent ou le j'm'enfoutiste qui ne les portait pas était passible d'un avertissement et d'une mise à pied en cas de récidive...ça me parait logique quand une entreprise investit dans des équipements parfois coûteux et quand on sait qu'un accident du travail coûte très cher aux entreprises et à la sécu. L'argument qui consiste donc à dire que le monde du travail est synonyme de bagne et que les ouvriers sont des bagnards est donc très exagéré et de plus en plus obsolète. C'était vrai il y a quelques années mais plus maintenant !!

Ne sois pas aussi catégorique.
Je connais une boîte très connue, une très très grosse boîte de logistique.
Alors pour te décrire un poste... 
Le travail consiste à remplir des camions. Un gros tapis roulant rentre dans le camion et y achemine des colis, le manutentionnaire doit alors le soulever du tapis et les empiler le plus haut possible pour ne pas perdre de place dans le camion.
Deux difficultés. La cadence qu'il faut respecter car il ne faut pas que le tapis soit engorgé ce qui risque de faire tomber les colis, mais également...le poids de certains colis. 
De nombreuses entreprises passent par cette entreprise de logistique. Alors tu as parfois une quantité phénoménale d'un seul produit. Genre des centaines de sac de croquettes pour chien de 20 kg, des pneus (avant) de tracteur, ou des ramettes de papier. 
20-30 kg ce n'est pas si lourd...sauf quand tu as 200 paquets, qu'il faut empiler rapidement. A la fin de la journée, les mecs ont largement dépassé les 7 tonnes soulevés par jour...
Il y a un gros turnover pour ce travail. Les gens restent rarement plus d'un an. Et ceux qui restent plus finissent par arrêter à cause de problèmes de santé. Notamment à cause des disques. C'est vraiment un boulot qui abîme le corps. Et là je ne te parle pas d'un truc d'il y a 20 ans. C'est encore comme ça aujourd'hui. Et ce n'est pas les formations "gestes et postures" qui vont changer quelque chose.
Voilà pourquoi pour ce job, ils font appel à des sous-traitant...qui eux font beaucoup appel à l'intérim...
Quand un manutentionnaire est lessivé ou "abîmé" par le travail, on passe au suivant.

Modifié par garthriter
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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 701 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne vois pas pourquoi tu mets les deux en opposition.

Lit l'article 

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Membre, 101ans Posté(e)
lolo72 Membre 4 024 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
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Il y a 6 heures, Phylou a dit :

Et avec des coups de fouet ça peu être sympa aussi ! :DJe propose que les retraiter qui sont parti a la retraite a 60 ans de rempilez pour 5 ans :hehe:

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 674 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
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Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

Non... aujourd'hui on est plus au XIXème siècle, des EPI sont mis à disposition par les entreprises pour protéger les salariés des blessures et des dangers pour la santé à chaque poste de travail. Des palans et des chariots élévateurs sont là pour éviter le mal de dos dû à la manipulation des charges lourdes. Des formations "gestes et postures " sont chargées de la prévention encore faut il les appliquer. Dans la boite où je bossais il y avait un responsable hygiène et sécurité qui veillait à ce que tout le monde utilise ses EPI et pour ceux qui étaient indispensables pour éviter les accidents du travail, le négligent ou le j'm'enfoutiste qui ne les portait pas était passible d'un avertissement et d'une mise à pied en cas de récidive...ça me parait logique quand une entreprise investit dans des équipements parfois coûteux et quand on sait qu'un accident du travail coûte très cher aux entreprises et à la sécu. L'argument qui consiste donc à dire que le monde du travail est synonyme de bagne et que les ouvriers sont des bagnards est donc très exagéré et de plus en plus obsolète. C'était vrai il y a quelques années mais plus maintenant !!

C'est pour ça que les accidents de travail augmentent ?

A moins que ce soient les gens qui choisissent de mourir ou d'être lourdement handicapés à cause d'un accident de travail, parce que c'est tellement cool de perdre la vie, un membre, l’autonomie, ... ?

 

En France, ceux qui veulent travailler plus, ben ils le peuvent, c'est pas compliqué de travailler plus, pas besoin de changer la loi comme en Grèce.

 

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Membre, aventurière petit format, 47ans Posté(e)
arwena Membre 9 496 messages
47ans‚ aventurière petit format,
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il y a 50 minutes, Nephalion a dit :

C'est pour ça que les accidents de travail augmentent ?

A moins que ce soient les gens qui choisissent de mourir ou d'être lourdement handicapés à cause d'un accident de travail, parce que c'est tellement cool de perdre la vie, un membre, l’autonomie, ... ?

 

En France, ceux qui veulent travailler plus, ben ils le peuvent, c'est pas compliqué de travailler plus, pas besoin de changer la loi comme en Grèce.

 

c'est en gros ce que j allais souligner.

https://www.travail-et-securite.fr/ts/858/ACT/AT-France-mauvaise-eleve.html

« Chaque jour, deux personnes meurent au travail et plus de 100 sont blessées gravement. »

 

J ajoute que tout le monde n'a pas forcément pour ambition de passer sa vie au travail au détriment de sa famille/vie perso.
Y'a un moment il faut arrêter d'ériger le travail en valeur ultime.

Je plains sincèrement les grecs qui vont s'épuiser au boulot pour un salaire de merde

 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 633 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
Il y a 9 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Puisse la France s'inspirer de la Grèce malgré les mafias gauchistes dites "syndicats" qui prônent le travailler moins pour gagner moins  et pour terminer avec une retraite merdique

Faut-il être bien "naïf", ou bien cynique, pour affirmer sans frémir que le montant "merdique" des retraites, aurait un quelconque rapport avec le manque d’assiduité, d’implication, de courage au boulot.

Et pour info, j’édulcore drastiquement ce que m’inspire ce genre de propos...

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Kyoshiro02 a dit :

Travailler plus ne fait pas gagner plus. À votre âge, il serait temps de s'en rendre compte !

Ah bon ? Tu penses que ceux qui cumulent deux jobs le font pour la gloire ? 

Il y a 9 heures, lolo72 a dit :

Peut être une image de texte

Et le champion du monde en matière de redistributions sociales est : La France !!!

Pour ma part, je serais d'accord pour moins cotiser !

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 564 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 43 minutes, soisig a dit :

Ah bon ? Tu penses que ceux qui cumulent deux jobs le font pour la gloire ? 

Bien évidemment que non ! Ils le font pour avoir l'équivalent d'un temps plein.

Mais le salaire dépend surtout du taux horaire ! Ce taux est négocié lors d'entretiens et ne dépend pas du nombre d'heures effectuées. Pour le même poste et le même temps de travail, on peut en avoir un qui gagne 1600€ et son collègue qui gagne 2000€ et ce n'est pas parce qu'il travaille plus.

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Mite_Railleuse a dit :

Faut-il être bien "naïf", ou bien cynique, pour affirmer sans frémir que le montant "merdique" des retraites

Selon les données de la direction de la Recherche, des Études, de l'Évaluation et des Statistiques (Drees), la retraite moyenne en 2021, l'année la plus récente pour avoir des chiffres précis et fiables sur ce sujet, était de 1 531 euros brut par mois, soit environ 1 470 euros net

https://www.notretemps.com/retraite/preparer/retraite-moyenne-france-92039#:~:text=Selon les données de la,environ 1 470 euros net.

La France affiche quant à elle un taux de remplacement de 74,4 %, au-dessus de la moyenne des pays de l’UE fixée à 67,6 %.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Bien évidemment que non ! Ils le font pour avoir l'équivalent d'un temps plein.

 

Donc ils travaillent plus pour gagner plus ! 

il y a 9 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Bien évidemment que non ! Ils le font pour avoir l'équivalent d'un temps plein.

Mais le salaire dépend surtout du taux horaire ! Ce taux est négocié lors d'entretiens et ne dépend pas du nombre d'heures effectuées. Pour le même poste et le même temps de travail, on peut en avoir un qui gagne 1600€ et son collègue qui gagne 2000€ et ce n'est pas parce qu'il travaille plus.

Heu ... à part dans ta boite, tu as vu ça où ? Tu penses vraiment que deux caissières, réalisant le même travail, dans les mêmes conditions, vont avoir deux salaires différents ? 

 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 332 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Puisse la France s'inspirer de la Grèce malgré les mafias gauchistes dites "syndicats" qui prônent le travailler moins pour gagner moins  et pour terminer avec une retraite merdique

bonjour,

ce ne serait pas plutôt travailler moins pour gagner plus avec une retraite royale ?

cela étant dit, la répartition de la richesse produite en France devrait être sérieusement revue ( sans faire de l'ultra gauchisme ) .

bonne journée.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 564 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 11 heures, lolo72 a dit :

Peut être une image de texte

Et quand on est malade ont est dans les pays les mieux remboursés, quand on perd son emploi on garde une paye équivalente pendant 2 ans et on paye une retraite plus élevée que la paye des actifs. Il faut le préciser aussi.

il y a 33 minutes, soisig a dit :

Donc ils travaillent plus pour gagner plus ! 

Heu ... à part dans ta boite, tu as vu ça où ? Tu penses vraiment que deux caissières, réalisant le même travail, dans les mêmes conditions, vont avoir deux salaires différents ? 

 

J'ai vu ça dans la plupart des entreprises où j'ai fait la comptabilité et ayant travaillé en cabinet comptable, ça ne m'a pas échappé. Et ce n'est pas étonnant, la paye dépend du salarié et de sa négociation, le montant de la paye est une question posée lors d'un entretien d'embauche. C'est la loi qui est faite comme ça.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 633 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 53 minutes, wakanda59 a dit :

Selon les données de la direction de la Recherche, des Études, de l'Évaluation et des Statistiques (Drees), la retraite moyenne en 2021, l'année la plus récente pour avoir des chiffres précis et fiables sur ce sujet, était de 1 531 euros brut par mois, soit environ 1 470 euros net

https://www.notretemps.com/retraite/preparer/retraite-moyenne-france-92039#:~:text=Selon les données de la,environ 1 470 euros net.

La France affiche quant à elle un taux de remplacement de 74,4 %, au-dessus de la moyenne des pays de l’UE fixée à 67,6 %.

Une "moyenne" reflète rarement la réalité de la vie de millions de personnes. Et quand bien même, 1400€ pour toute une vie de travail, et les cotisations qui vont avec, c’est pas cher payé...

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Kyoshiro02 a dit :

 

J'ai vu ça dans la plupart des entreprises où j'ai fait la comptabilité et ayant travaillé en cabinet comptable, ça ne m'a pas échappé. Et ce n'est pas étonnant, la paye dépend du salarié et de sa négociation, le montant de la paye est une question posée lors d'un entretien d'embauche. C'est la loi qui est faite comme ça.

Vous parliez plus haut de négociations, lors de l'entretien annuel, pas de la négociation à l'embauche. C'est donc totalement différent, car la loi interdit de payer différemment deux personnes effectuant le même travail, avec les mêmes responsabilités et embauchées en même temps. Lors de l'entretien d'embauche, les négociations se font pour des postes de cadres et forcément, une expérience, un niveau de diplôme et de compétences élevés, se payent plus cher. 

 

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
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il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Une "moyenne" reflète rarement la réalité de la vie de millions de personnes. Et quand bien même, 1400€ pour toute une vie de travail, et les cotisations qui vont avec, c’est pas cher payé...

Forcément qu'une moyenne n'est pas le reflet de toutes les personnes. Et votre retraite est proportionnelle à votre nombre et montant de cotisations durant votre carrière. Ce n'est pas une fois retraitée qu'il faut vous plaindre d'avoir peu gagné durant vos 42 ans de carrière.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 633 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, wakanda59 a dit :

Forcément qu'une moyenne n'est pas le reflet de toutes les personnes. Et votre retraite est proportionnelle à votre nombre et montant de cotisations durant votre carrière. Ce n'est pas une fois retraitée qu'il faut vous plaindre d'avoir peu gagné durant vos 42 ans de carrière.

Il n’est pas question de se plaindre, juste de dire la réalité des choses.

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Il n’est pas question de se plaindre, juste de dire la réalité des choses.

c'est bien sur la réalité des choses que je me suis exprimée.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 633 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, wakanda59 a dit :

c'est bien sur la réalité des choses que je me suis exprimée.

Sur la "réalité" d’une moyenne, de chiffres. Ce qui n’a strictement rien à voir avec la vie au quotidien de millions de gens. Mais bref...

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Membre, 62ans Posté(e)
wakanda59 Membre 4 429 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Sur la "réalité" d’une moyenne, de chiffres. Ce qui n’a strictement rien à voir avec la vie au quotidien de millions de gens. Mais bref...

 

 

Il y a 1 heure, wakanda59 a dit :

Forcément qu'une moyenne n'est pas le reflet de toutes les personnes. Et votre retraite est proportionnelle à votre nombre et montant de cotisations durant votre carrière. Ce n'est pas une fois retraitée qu'il faut vous plaindre d'avoir peu gagné durant vos 42 ans de carrière.

 

Ceux qui ont une petite retraite avaient un petit salaire et s'en sont visiblement contentés pendant 42 ans. 

 

 

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