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La Grèce passe à la semaine de travail de six jours sur sept, une première en Europe

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Phylou

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Membre, 54ans Posté(e)
PhilippeIIAuguste Membre 835 messages
Forumeur expérimenté‚ 54ans‚
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Puisse la France s'inspirer de la Grèce malgré les mafias gauchistes dites "syndicats" qui prônent le travailler moins pour gagner moins  et pour terminer avec une retraite merdique

 

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 302 messages
forumeuse acharnée,
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il y a 56 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

Puisse la France s'inspirer de la Grèce malgré les mafias gauchistes dites "syndicats" qui prônent le travailler moins pour gagner moins  et pour terminer avec une retraite merdique

 

 

Les alternatives à laquelle on pense moins pour le travailleur sont: travailler comme un dingue et mourir de crise cardiaque  ou d'accident du travail avant l'âge de la retraite ou  passer une retraite amoindri, fatigué et malade...

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 801 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 24 minutes, querida13 a dit :

Les alternatives à laquelle on pense moins pour le travailleur sont: travailler comme un dingue et mourir de crise cardiaque  ou d'accident du travail avant l'âge de la retraite ou  passer une retraite amoindri, fatigué et malade...

Non... aujourd'hui on est plus au XIXème siècle, des EPI sont mis à disposition par les entreprises pour protéger les salariés des blessures et des dangers pour la santé à chaque poste de travail. Des palans et des chariots élévateurs sont là pour éviter le mal de dos dû à la manipulation des charges lourdes. Des formations "gestes et postures " sont chargées de la prévention encore faut il les appliquer. Dans la boite où je bossais il y avait un responsable hygiène et sécurité qui veillait à ce que tout le monde utilise ses EPI et pour ceux qui étaient indispensables pour éviter les accidents du travail, le négligent ou le j'm'enfoutiste qui ne les portait pas était passible d'un avertissement et d'une mise à pied en cas de récidive...ça me parait logique quand une entreprise investit dans des équipements parfois coûteux et quand on sait qu'un accident du travail coûte très cher aux entreprises et à la sécu. L'argument qui consiste donc à dire que le monde du travail est synonyme de bagne et que les ouvriers sont des bagnards est donc très exagéré et de plus en plus obsolète. C'était vrai il y a quelques années mais plus maintenant !!

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 356 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, PhilippeIIAuguste a dit :

Puisse la France s'inspirer de la Grèce malgré les mafias gauchistes dites "syndicats" qui prônent le travailler moins pour gagner moins  et pour terminer avec une retraite merdique

Encore un télétravailleur connecté :laugh:

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

Non... aujourd'hui on est plus au XIXème siècle, des EPI sont mis à disposition par les entreprises pour protéger les salariés des blessures et des dangers pour la santé à chaque poste de travail. Des palans et des chariots élévateurs sont là pour éviter le mal de dos dû à la manipulation des charges lourdes. Des formations "gestes et postures " sont chargées de la prévention encore faut il les appliquer. Dans la boite où je bossais il y avait un responsable hygiène et sécurité qui veillait à ce que tout le monde utilise ses EPI et pour ceux qui étaient indispensables pour éviter les accidents du travail, le négligent ou le j'm'enfoutiste qui ne les portait pas était passible d'un avertissement et d'une mise à pied en cas de récidive...ça me parait logique quand une entreprise investit dans des équipements parfois coûteux et quand on sait qu'un accident du travail coûte très cher aux entreprises et à la sécu. L'argument qui consiste donc à dire que le monde du travail est synonyme de bagne et que les ouvriers sont des bagnards est donc très exagéré et de plus en plus obsolète. C'était vrai il y a quelques années mais plus maintenant !!

Tout est automatisé maintenant, les efforts sont moindres , sauf répétitif et c'est pas mieux encore , cela entraîne des gênes au travail, c'est évident encore , le travail à a chaîne n'a jamais arrangé les gens surtout avec les années à y passer  dessus .mais curieusement on s'adapte je l'ai connu , mais les séquelles sont là et on le voit après et c'est dès fois trop tard .

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 801 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 4 minutes, Gepetto a dit :

Tout est automatisé maintenant, les efforts sont moindres , sauf répétitif et c'est pas mieux encore , cela entraîne des gênes au travail, c'est évident encore , le travail à a chaîne n'a jamais arrangé les gens surtout avec les années à y passer  dessus .mais curieusement on s'adapte je l'ai connu , mais les séquelles sont là et on le voit après et c'est dès fois trop tard .

J'ai bossé 5 ans dans le bâtiment et 38 ans dans l'industrie, aujourd'hui j'ai des douleurs dans les épaules et dans le dos mais je pense que c'est du à mes années de carrière où nous n'avions pas d'EPI, si nous avions été équipés comme aujourd'hui, je pense qu'on aurait moins de problèmes musculo-squelettiques surtout ma femme qui a bossé dans une usine de couture et qui a les doigts plein d'arthrose et pourtant c'était une usine qui fabriquait de la maroquinerie de luxe pour les bourges ils avaient les moyens d'investir dans l'aménagement des postes pour diminuer ou supprimer la pénibilité ces radins!!

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
Posté(e)
il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

J'ai bossé 5 ans dans le bâtiment et 38 ans dans l'industrie, aujourd'hui j'ai des douleurs dans les épaules et dans le dos mais je pense que c'est du à mes années de carrière où nous n'avions pas d'EPI, si nous avions été équipés comme aujourd'hui, je pense qu'on aurait moins de problèmes musculo-squelettiques surtout ma femme qui a bossé dans une usine de couture et qui a les doigts plein d'arthrose et pourtant c'était une usine qui fabriquait de la maroquinerie de luxe pour les bourges ils avaient les moyens d'investir dans l'aménagement des postes pour diminuer ou supprimer la pénibilité ces radins!!

Avant on ne s'occupait pas de ça , le bruit, les nuisances au travail , ça passait en second plan , dans l'automobile ou j'ai bossé ,a la chaîne tout se faisait à la main et aux bras , c'est quand il y a eu des arrêts de travail du au boulot que l'on a commencé à alléger certains postes par la robotisation  , après  cela s'est amplifié mais on a supprimé du personnel en conséquences et celui qui y travaillait à eu une surcharge de travail à côté ce qui n'a pas été mieux non plus , c'est un peu le revers de la médaille , moins d'effort physique mais plus de contrainte  dans les postes ou tu ne doit plus faire d'erreur , c'est la qualité du boulot qui est en jeu :)

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 798 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Les popes de l'orthodoxie Troïkiste sont-ils enfin parvenus à leurs fins, soit appliquer ce programme hebdomadaire du Père consistant en ''six jours de labeur créatif, le septième consacré au repos'' ...

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 618 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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Il y a 3 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Puisse la France s'inspirer de la Grèce malgré les mafias gauchistes dites "syndicats" qui prônent le travailler moins pour gagner moins  et pour terminer avec une retraite merdique

Travailler plus ne fait pas gagner plus. À votre âge, il serait temps de s'en rendre compte !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 302 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

Non... aujourd'hui on est plus au XIXème siècle, des EPI sont mis à disposition par les entreprises pour protéger les salariés des blessures et des dangers pour la santé à chaque poste de travail. Des palans et des chariots élévateurs sont là pour éviter le mal de dos dû à la manipulation des charges lourdes. Des formations "gestes et postures " sont chargées de la prévention encore faut il les appliquer. Dans la boite où je bossais il y avait un responsable hygiène et sécurité qui veillait à ce que tout le monde utilise ses EPI et pour ceux qui étaient indispensables pour éviter les accidents du travail, le négligent ou le j'm'enfoutiste qui ne les portait pas était passible d'un avertissement et d'une mise à pied en cas de récidive...ça me parait logique quand une entreprise investit dans des équipements parfois coûteux et quand on sait qu'un accident du travail coûte très cher aux entreprises et à la sécu. L'argument qui consiste donc à dire que le monde du travail est synonyme de bagne et que les ouvriers sont des bagnards est donc très exagéré et de plus en plus obsolète. C'était vrai il y a quelques années mais plus maintenant !!

Oui mais bon... Ne nous leurrons pas: la sarcopénie, fonte naturelle des muscles  avec l'âge fait son oeuvre et la répétition des gestes use les articulations. On sait que la vie des personnes qui effectuent des travaux pénibles et répétitifs est abrégée par rapport à celle de ceux qui font des travaux plus intellectuels.

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
Posté(e)

Pour l'instant, le salaire moyen n'a fait que diminuer en Grèce depuis 2008. Alors, le chômage a baissé c'est sûr, il est à 11%,  Les grecs sont déjà parmi les pays de l'OCDE qui travaillent le plus.

Le pays est toujours aussi déficitaire. D'ailleurs la dette n'a fait qu'augmenter depuis 2010. En revanche, son poids dans le PIB diminue depuis 2020. L'inflation et la croissance. L'inflation combattue par la zone euro, la croissance demeure seule l'espoir de la Grèce pour revenir aux critères Maastrichtiens.

Paradoxe, pour l'instant c'est la dépense publique post-covid qui tire la croissance grecque vers le haut. La sortie de l'austérité diminue la dette publique.

On pourrait se dire que davantage d'investissement publics, ce serait une solution. Oui mais non. Il faut de la croissance certes, mais de la bonne croissance, saine, industrieuse et surtout sous-payée. Voilà le bon signal à envoyer aux marchés. Car il est bien question de signal. A la manière des prêtres aztèques, l’État Grec accomplit son rite sacrificiel, livrant sa population aux marchés en colère. Peut être seront-ils alors plus cléments et réviseront enfin leur notation.

Les grecs pourront alors enfin célébrer et honorer leurs dieux de la générosité dont ils témoignent et brûler de l'encens sur l'autel des sacrifiés, sur cette vaste nécropole que sera devenue le pays.

Modifié par al-flamel
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Membre, 54ans Posté(e)
PhilippeIIAuguste Membre 835 messages
Forumeur expérimenté‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Travailler plus ne fait pas gagner plus. À votre âge, il serait temps de s'en rendre compte !

Vivre de l'assistanat n'améliore pas la retraite et plombe celle des autres. A votre âge il serait temps de s'en rendre compte

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 590 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)
Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

Non... aujourd'hui on est plus au XIXème siècle, des EPI sont mis à disposition par les entreprises pour protéger les salariés des blessures et des dangers pour la santé à chaque poste de travail. Des palans et des chariots élévateurs sont là pour éviter le mal de dos dû à la manipulation des charges lourdes. Des formations "gestes et postures " sont chargées de la prévention encore faut il les appliquer. Dans la boite où je bossais il y avait un responsable hygiène et sécurité qui veillait à ce que tout le monde utilise ses EPI et pour ceux qui étaient indispensables pour éviter les accidents du travail, le négligent ou le j'm'enfoutiste qui ne les portait pas était passible d'un avertissement et d'une mise à pied en cas de récidive...ça me parait logique quand une entreprise investit dans des équipements parfois coûteux et quand on sait qu'un accident du travail coûte très cher aux entreprises et à la sécu. L'argument qui consiste donc à dire que le monde du travail est synonyme de bagne et que les ouvriers sont des bagnards est donc très exagéré et de plus en plus obsolète. C'était vrai il y a quelques années mais plus maintenant !!

Ben oui, on devrait penser à moins faire travailler les gens, et penser au mieux '' vivre''. 

Le travail , ce n'est pas le bagne , mais tous les humains ne font pas un boulot agréable ou qu'ils aiment; et six jours sur sept ...cela devient de l'esclavage payé.

 

 

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 618 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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il y a 9 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

Vivre de l'assistanat n'améliore pas la retraite et plombe celle des autres. A votre âge il serait temps de s'en rendre compte

Et on prend le temps de se faire à manger quand le soir et le weekend ? On s'occupe quand des petits ?

On devient un assisté de la vie à prendre une boniche ?

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 590 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)

Après le Covid, il a été remarqué que les gens travaillait mieux loin du conformisme de la présence sur un lieu de travail, et l'idée des 04 jours est apparu. Là je vois que l'on régresse en augmentant le nombre de jours à travailler ...

''Depuis la crise Covid, la culture du présentéisme s'affaiblit. La France est-elle pour autant prête à passer à la semaine de 4 jours ? Qu'implique ce nouveau rythme ? Quels sont les résultats obtenus par ceux qui la pratiquent déjà ? Tour d’horizon.

La semaine de 4 jours a le vent en poupe. Selon un sondage de Franceinfo, 64 % des salariés français sont prêts à sauter le pas. 

Mais dans les faits, à quoi correspond ce modèle ? Il s’agit de travailler 4 jours par semaine au lieu des 5 jours communément admis, et cette organisation peut se traduire de 2 manières…

Une baisse du nombre d’heures de travail hebdomadaire (30 à 34 heures), avec une rémunération inchangée et des journées de travail maintenues à 8 heures.

Un maintien du nombre d’heures hebdomadaires mais avec augmentation des amplitudes horaires quotidiennes, de sorte que toutes les heures à effectuer (soit 39 ou 35 heures en France, selon le secteur d’activité) soient réparties sur 4 jours et non sur 5. Les salariés travaillent ainsi jusqu’à 10 heures par jour, 4 jours par semaine.

Dans un cas comme dans l’autre, la semaine de 4 jours, ce n’est pas travailler moins pour gagner moins. Les employés conservent le même salaire tout en bénéficiant de 3 jours de repos hebdomadaires.''

https://www.welcometothejungle.com/fr/articles/travailler-4-jours-par-semaine

 

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Phylou a dit :

Je ne vois pas pourquoi tu mets les deux en opposition.

Cette loi inique n'empêche pas l'immigration.

il y a 7 minutes, Lowy a dit :

Après le Covid, il a été remarqué que les gens travaillait mieux loin du conformisme de la présence sur un lieu de travail, et l'idée des 04 jours est apparu. Là je vois que l'on régresse en augmentant le nombre de jours à travailler ...

''Depuis la crise Covid, la culture du présentéisme s'affaiblit. La France est-elle pour autant prête à passer à la semaine de 4 jours ? Qu'implique ce nouveau rythme ? Quels sont les résultats obtenus par ceux qui la pratiquent déjà ? Tour d’horizon.

La semaine de 4 jours a le vent en poupe. Selon un sondage de Franceinfo, 64 % des salariés français sont prêts à sauter le pas. 

Mais dans les faits, à quoi correspond ce modèle ? Il s’agit de travailler 4 jours par semaine au lieu des 5 jours communément admis, et cette organisation peut se traduire de 2 manières…

Une baisse du nombre d’heures de travail hebdomadaire (30 à 34 heures), avec une rémunération inchangée et des journées de travail maintenues à 8 heures.

Un maintien du nombre d’heures hebdomadaires mais avec augmentation des amplitudes horaires quotidiennes, de sorte que toutes les heures à effectuer (soit 39 ou 35 heures en France, selon le secteur d’activité) soient réparties sur 4 jours et non sur 5. Les salariés travaillent ainsi jusqu’à 10 heures par jour, 4 jours par semaine.

Dans un cas comme dans l’autre, la semaine de 4 jours, ce n’est pas travailler moins pour gagner moins. Les employés conservent le même salaire tout en bénéficiant de 3 jours de repos hebdomadaires.''

https://www.welcometothejungle.com/fr/articles/travailler-4-jours-par-semaine

 

 

Il faudrait en effet aller vers les 32h, via une semaine de 4j (ou des journées plus courtes, au choix).

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 618 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Il faudrait en effet aller vers les 32h, via une semaine de 4j (ou des journées plus courtes, au choix).

Ou viser un équilibre en étant suffisamment payé, travailler un nombre d'heures suffisant et la vie privée.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ou viser un équilibre en étant suffisamment payé, travailler un nombre d'heures suffisant et la vie privée.

C'est surtout une question de philosophie : vit-on pour travailler ?

Avec les progrès techniques qui devraient permettre de moins travailler (et on le voit avec le chômage ou les temps partiels), ne serait-il pas logique de tous travailler, mais chacun moins ?

Bien évidemment, face à cela, il faut adapter notre économie, faire que la rémunération pour ce moindre travail continue toujours à offrir un confort de vie. Donc une meilleure distribution des richesses créées, une meilleure reconnaissance du travail et sa valorisation.

Le néo-libéralisme ne fait que déconsidérer le travail en le sous-payant toujours davantage, et en taxant toujours moins le capital.

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