François Ruffin et le boulet

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Ta comparaison est juste débile et infamante. 

Non, c'est le même cas de figure, sauf que ta choquerie est à géométrie variable, l'extrême étant à gauche plus qu'à droite ! 

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

En fait tu projettes sur les autres tes propres vices. Désolé mais les gens de LFI sont des personnes de convictions, ils ne défendent pas des idées pour obtenir le vote de je ne sais quels électorats, tu t'es trompé de boutique.

C'est beau la foi, les LR ont Jésus et vous Jean-Luc !

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Non, c'est le même cas de figure, sauf que ta choquerie est à géométrie variable, l'extrême étant à gauche plus qu'à droite ! 

Ben expliques moi en quoi c'est le même cas de figure ? Parce que dans un cas l'un fait du négationisme par rapport à la shoah, ce qui est punit par la loi, et ce que raconte l'autre n'a rien avoir, est vrai, n'a rien de mal, et n'est donc pas punit par la loi.

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

C'est beau la foi, les LR ont Jésus et vous Jean-Luc !

C'est moche le mépris surtout quand il est le résultat de la bêtise
Les musulmans ils vont pas voter pour les gens qui les insultent, les calomnient et leur vouent une haine, donc c'est normal qu'une majorité d'entre eux, votent pour ceux qui défendent l'égalité des droits et le vivre ensemble.
Tout comme cela devrait être normal que toutes les personnes qui subissent des discriminations votent pour nous.
Tout comme cela devrait être normal que toutes les personnes qui défendent plus de justice sociale votent pour nous.
Tout comme cela devrait être normal que toutes les personnes qui défendent la démocratie votent pour nous.
C'est le principe d'un programme politique. Les gens votent pour des idées et des propositions.
C'est triste que dans ton esprit tu ne vois la politique comme comme des gens qui manipulent les autres.

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

De fait qui d'autre à l'heure actuelle ? 

Bah de fait, Mélenchon est-il lui même à la hauteur qu'on lui donne ?
Je ne le trouve pas toujours très pertinent en interview.

Mais je suis de gauche, je ne suis pour le culte du chef ou de l'homme providentiel qu'il faudrait suivre et qui aurait toutes les qualités.
Le culte du chef, c'est à droite en général.
 

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Ces 4 là, depuis qu'ils ne sont plus les cadres de LFI 2022 posent problème à LFI tout le monde le sait. Ils militent pour le départ de Mélenchon depuis 2022, parce que du reste, ils veulent eux aussi représenter LFI à la tête et avec une ligne différente.

Ils veulent du débat au sein de LFI car ils sont en désaccord avec la stratégie.
La ligne n'est pas réellement différente. Je doute qu'Autain, Corbière ou Garrido, ou même Simmonet aient par miracle changer d'idées depuis qu'ils accompagnent Mélenchon.
 

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Des querelles absurdes à mon avis, Clémentine Autin et son écosocialisme, Ruffin et les campagnes, comme si en fait tout ça n'était pas plus ou moins déjà intégré dans le programme de LFI.

Nous sommes d'accord : c'est bien pourquoi ils se revendiquent pleinement du programme.
Mais pas de la direction, qui elle-même ne s'accorde même pas aux valeurs défendues par ce programme.

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Je vois mal ces 4 là prendre la place de Mélenchon. De l'autre côté, depuis des mois LFI subit un tombereau d'injures et de diffamations. Que font tous ces gens ? Ils choisissent de quitter le navire. Et qu'espèrent t'ils réellement créer en faisant ça ? 

En l'occurrence, ils ont été purgés. C'est bien Mélenchon qui a décidé du moment.
Et mis à l'index parce qu'ils osaient critiquer la ligne du chef. 

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Dans la ruralité... Les électeurs ne sont pas intéressés par le programme de la gauche c'est évident. Pourquoi, pas parce que la gauche ne défend pas les agriculteurs. Militer pour la sécurité sociale de l'alimentation avec la confédération paysanne et d'autres syndicats/associations. Ça intéresse personne dans les médias. 

Que les media se foutent de la ruralité, c'est un fait.

Mais pourquoi crois-tu que le RN est aussi haut ? Parce qu'ils ont fait campagne, depuis des années, à bas bruit.
Et Ruffin a raison de dire qu'il faut aller reconquérir ces territoires : c'est indispensable !

On ne peut pas gouverner la France sans convaincre un ensemble de Français, de tous les Français, aussi bien dans les zones urbaines que dans les zones rurales. Et comme tu le dis, la gauche a beaucoup à proposer à la France rurale : mettre le paquet sur les services publics.

C'est  de loin la première demande. Et bien évidemment le pouvoir d'achat.

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Ce qui intéresse par contre, c'est l'immigration, c'est un protectionnisme et un statut quo écologique. Ruffin il va faire quoi là dedans ? 

Encore une fois, je ne dis pas que Ruffin répond à la totalité de l'équation. Mais la ligne actuelle de LFI non plus.
 

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

La forme, quelle forme il fallait avoir pour être audible médiatiquement dans l'appel au cessez le feu ? 

Déjà commencer par parler de terrorisme, quoi qu'on en pense, parce que ça ne changeait rien au problème et que cela permettait, justement, d'être bien plus audibles.

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

La provocation pour antisémitisme elle est où ? C'est une vaste supercherie, la moindre intervention sur ce qui se passe à Gaza passe pour de l'antisémitisme.

Lorsque Mélenchon sait toutes les accusations dont il est l'objet, venir expliquer que l'antisémitisme est résiduel en France, c'est de la pure provocation, calculée et assumée.

Et je ne vois pas à quoi elle sert dans l'absolu, si ce n'est effectivement une forme de dog whistle pour ceux qui pensent le conflit en opposant deux racismes.

Quoi qu'il en dise, ne pas aller manifester contre l'antisémitisme aussi étant un très mauvais signal : il aurait pu faire comme les futurs purgés, manifester à Strasbourg, sans le RN.
Et surtout, il a bien manifester contre l'islamphobie avec quelques personnes pas forcément recommandables : et il a eu raison. Mais pourquoi du coup ce deux poids deux mesures à l'heure de dénoncer l'antisémitisme ?

Je l'avais également défendu sur l'utilisation du terme "camper" pour YBP, mais essentiellement par inculture sur la notion du "juif campeur".

Bref j'ai bien l'impression que Mélenchon est effectivement sur cette ligne, que je trouve complètement conne personnellement .
Pas qu'il est effectivement antisémite. Mais qu'il joue clairement sur cette ambiguïté assez cyniquement, comme pour binariser la question : un responsable de gauche anti-raciste n'a certainement pas à aller dans cette voix là.

En conclusion, oui, il y a une volonté de diaboliser et de monter en épingle tout propos de LFI : mais LFI n'a rien fait pour clairement sortir de cette ambiguité, au contraire, Mélenchon a enfilé les provocations.

A un moment, ça ne peut être que volontairement.

On peut envier la gauche anglaise...une gauche digne et efficace.

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

On peut envier la gauche anglaise...une gauche digne et efficace.

Mouais, c'est la gauche de Tony Blair, le caniche de Bush.

Je préfère Ruffin, même si son projet politique ne paye pas de mine, au moins on sait où il veut en venir et ne cache pas qui il est.

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Mouais, c'est la gauche de Tony Blair, le caniche de Bush.

Je préfère Ruffin, même si son projet politique ne paye pas de mine, au moins on sait où il veut en venir et ne cache pas qui il est.

Disons qu'un homme d'état est un homme qui rassemble par définition 

Sinon je trouve que Ruffin est plus esthétique dans la manifestation de ses indignations 

à l’instant, zenalpha a dit :

Disons qu'un homme d'état est un homme qui rassemble par définition 

Sinon je trouve que Ruffin est plus esthétique dans la manifestation de ses indignations 

Ruffin a réussi à lancer une union de la gauche beaucoup plus large que Mélenchon et réunir plus d'électeurs.

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah de fait, Mélenchon est-il lui même à la hauteur qu'on lui donne ?
Je ne le trouve pas toujours très pertinent en interview.

Mais je suis de gauche, je ne suis pour le culte du chef ou de l'homme providentiel qu'il faudrait suivre et qui aurait toutes les qualités.
Le culte du chef, c'est à droite en général.
 

Ils veulent du débat au sein de LFI car ils sont en désaccord avec la stratégie.
La ligne n'est pas réellement différente. Je doute qu'Autain, Corbière ou Garrido, ou même Simmonet aient par miracle changer d'idées depuis qu'ils accompagnent Mélenchon.
 

Nous sommes d'accord : c'est bien pourquoi ils se revendiquent pleinement du programme.
Mais pas de la direction, qui elle-même ne s'accorde même pas aux valeurs défendues par ce programme.

 

En l'occurrence, ils ont été purgés. C'est bien Mélenchon qui a décidé du moment.
Et mis à l'index parce qu'ils osaient critiquer la ligne du chef. 

 

Que les media se foutent de la ruralité, c'est un fait.

Mais pourquoi crois-tu que le RN est aussi haut ? Parce qu'ils ont fait campagne, depuis des années, à bas bruit.
Et Ruffin a raison de dire qu'il faut aller reconquérir ces territoires : c'est indispensable !

On ne peut pas gouverner la France sans convaincre un ensemble de Français, de tous les Français, aussi bien dans les zones urbaines que dans les zones rurales. Et comme tu le dis, la gauche a beaucoup à proposer à la France rurale : mettre le paquet sur les services publics.

C'est  de loin la première demande. Et bien évidemment le pouvoir d'achat.

 

Encore une fois, je ne dis pas que Ruffin répond à la totalité de l'équation. Mais la ligne actuelle de LFI non plus.
 

Déjà commencer par parler de terrorisme, quoi qu'on en pense, parce que ça ne changeait rien au problème et que cela permettait, justement, d'être bien plus audibles.

 

Lorsque Mélenchon sait toutes les accusations dont il est l'objet, venir expliquer que l'antisémitisme est résiduel en France, c'est de la pure provocation, calculée et assumée.

Et je ne vois pas à quoi elle sert dans l'absolu, si ce n'est effectivement une forme de dog whistle pour ceux qui pensent le conflit en opposant deux racismes.

Quoi qu'il en dise, ne pas aller manifester contre l'antisémitisme aussi étant un très mauvais signal : il aurait pu faire comme les futurs purgés, manifester à Strasbourg, sans le RN.
Et surtout, il a bien manifester contre l'islamphobie avec quelques personnes pas forcément recommandables : et il a eu raison. Mais pourquoi du coup ce deux poids deux mesures à l'heure de dénoncer l'antisémitisme ?

Je l'avais également défendu sur l'utilisation du terme "camper" pour YBP, mais essentiellement par inculture sur la notion du "juif campeur".

Bref j'ai bien l'impression que Mélenchon est effectivement sur cette ligne, que je trouve complètement conne personnellement .
Pas qu'il est effectivement antisémite. Mais qu'il joue clairement sur cette ambiguïté assez cyniquement, comme pour binariser la question : un responsable de gauche anti-raciste n'a certainement pas à aller dans cette voix là.

En conclusion, oui, il y a une volonté de diaboliser et de monter en épingle tout propos de LFI : mais LFI n'a rien fait pour clairement sortir de cette ambiguité, au contraire, Mélenchon a enfilé les provocations.

A un moment, ça ne peut être que volontairement.

Yakafokon. Personne ne dit qu'il faut laisser les vieux et les ruraux à la droite et à l'extrême droite. Si la stratégie pour les reconquérir c'est de s'allier avec Glucksman, ou de laisser tomber l'antiracisme à la Roussel, désolé, mais c'est se foutre de la gueule du monde.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Ruffin a réussi à lancer une union de la gauche beaucoup plus large que Mélenchon et réunir plus d'électeurs.

Personnellement cette gauche m'a perdu on l'aura compris

Mais si c'est un bon chef de parti, se friter 2 jours avant une élection en dit quand même long sur la capacité de la gauche à gouverner

Note qu'avec un chauffeur et un maroquin, l'union pour la solidarité sera plus manifeste

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ruffin a réussi à lancer une union de la gauche beaucoup plus large que Mélenchon et réunir plus d'électeurs.

Ah bon quand?

Il y a 23 heures, jimmy45 a dit :

c'est celle qui est défendue par LFI, le vivre ensemble, le respect des croyances et des opinions

Gloire à LFI qui respecte tellement les opinions identiques à les siennes que dès que ça commence à aller un poil divergeant ça dégage ! Demander à Corbière et Garrido ce qu'ils leur est arrivé

à l’instant, zenalpha a dit :

Personnellement cette gauche m'a perdu on l'aura compris

Mais si c'est un bon chef de parti, se friter 2 jours avant une élection en dit quand même long sur la capacité de la gauche à gouverner

Note qu'avec un chauffeur et un maroquin, l'union pour la solidarité sera plus manifeste

Je suis d'accord, Ruffin s'est suicidé politiquement, l'image qu'il a donné par sa déloyauté et ses insultes à 2 jours du scrutin sont déplorables.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Si la stratégie pour les reconquérir c'est de s'allier avec Glucksman, ou de laisser tomber l'antiracisme à la Roussel, désolé, mais c'est se foutre de la gueule du monde.

Mais bien évidemment que ce n'est pas la stratégie.
Mais faudra m'expliquer en quoi les outrances d'un Mélenchon et la fermeture sert à rassembler autour d'un projet de rupture.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Ah bon quand?

Le nouveau front populaire à ces législatives, c'est l'union menée par Ruffin.

La NUPES menée par Mélenchon, ça a été un fiasco et un échec.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Je suis d'accord, Ruffin s'est suicidé politiquement, l'image qu'il a donné par sa déloyauté et ses insultes à 2 jours du scrutin sont déplorables.

Ce n'est pas tant que la gauche n'a pas un esprit du chef

Mais des ambitions personnelles qui détruisent séquences après séquences les unions de façade 

C'est très problématique 

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Gloire à LFI qui respecte tellement les opinions identiques à les siennes que dès que ça commence à aller un poil divergeant ça dégage ! Demander à Corbière et Garrido ce qu'ils leur est arrivé

L'exagération dessert tes propos, surtout que nous sommes d'accord sur le manque de démocratie à l'intérieur de LFI et la nécessité de réorganiser tout ça.

il y a 7 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le nouveau front populaire à ces législatives, c'est l'union menée par Ruffin.

La NUPES menée par Mélenchon, ça a été un fiasco et un échec.

N'importe quoi Ruffin n'était même pas là pendant les négociations, c'est encore grâce à LFI, et d'ailleurs le risque c'est encore que LFI se fasse trahir à la première occasion, la première occasion étant peut être dès la fin du deuxième tour. Certains n'ont même pas attendu comme Ruffin Glucksmann ou Hollande.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

L'exagération dessert tes propos, surtout que nous sommes d'accord sur le manque de démocratie à l'intérieur de LFI et la nécessité de réorganiser tout ça.

Il est arrivé quoi à Raquel Garrido et Alexis Corbière pour ces législatives ? Tu peux raconter ?

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Ce n'est pas tant que la gauche n'a pas un esprit du chef

Mais des ambitions personnelles qui détruisent séquences après séquences les unions de façade 

C'est très problématique 

Par déloyauté je parle vis à vis de tous, pas uniquement de Mélenchon. Et à la rigueur je peux comprendre qu'il en veuille à Mélenchon, surtout après avoir évincé ses amis. Ce qui me sidère c'est que le gars se fasse élire avec nos voix, avec nos militants, sur notre circonscription, pour trahir directe derrière. Le mec n'en a juste rien à battre des gens.

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il est arrivé quoi à Raquel Garrido et Alexis Corbière pour ces législatives ? Tu peux raconter ?

Ils ont joué aux cons ils se sont fait évincé. Ils ont jamais rien proposé en matière de démocratie ni rien fait dans ce sens.