Le nucléaire, un exemple (entre autre) d'idéologie

Le 09/07/2024 à 11:18, hybridex a dit :

Au doigt mouillé aussi, une tour de refroidissement de centrale est réellement impactant.

Tu as bien raison d'utiliser le mot impactant qui garde une certaine neutralité. Un impact ça peut être aussi bien négatif que positif, décrié à une période, louangé à une autre.

Je ne nie pas que les éoliennes puissent être parfois dérangeantes, je doute fort que les cas soient vraiment nombreux. Il y a aussi des esprits chagrins que tout changement dérange, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée qu'ils imposent leur oint de vue sans autres considérations.

Comme toutes les techniques de production d'énergie, l'éolien a des avantages et des inconvénients.

Je vous propose de lire  une fiche synthétique ci-dessous.

Fiche Eolien sur site reactualise V3.docx

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

Comme toutes les techniques de production d'énergie, l'éolien a des avantages et des inconvénients.

Je vous propose de lire  une fiche synthétique ci-dessous.

 

Fiche Eolien sur site reactualise V3.docx 174.58 Ko · 1 téléchargement

Qui rêve d'avoir une éolienne chez soi ?

personne sauf celui à qui ça rapporte et qui sera pas à côté .

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/eoliennes-du-reve-aux-realites-le-film-choc-qui-deconstruit-l-imposture-20210601

Il y a 9 heures, Pierrot89 a dit :

Comme toutes les techniques de production d'énergie, l'éolien a des avantages et des inconvénients.

Je vous propose de lire  une fiche synthétique ci-dessous.

 

Fiche Eolien sur site reactualise V3.docx 174.58 Ko · 5 téléchargements

Dépassé et discutable

Une éolienne terrestre est beaucoup plus bruyante que décrit (j'ai mesuré 70 dB à environ 200 m très au delà des ridicules 50dB annoncés)

Les parcs éoliens en mer sont maintenant existants avec des puissances bien supérieures et des facteurs de charge attendus plus importants

On sait aujourd'hui recycler les pâles d'éoliennes. cependant je voudrais bien que quelqu'un m'explique quels impacts négatifs réels et importants pourraient bien avoir des pâles en époxy enterrées

Je ne vois pas la moindre bonne raison d'enlever le socle en béton d'une éolienne qui n'a pas plus d'impact négatif qu'un quelconque petit rocher. Les socles marins eux semblent eux favorables à la bio diversité en multipliant les abris et supports favorables à la vie marine

On raisonne généralement sur les éoliennes en prenant en compte deux paramètres qui ont aussi peu d'intérêt pratique l'un que l'autre la puissance de crête et le facteur de charge.

La puissance de crête peut poser de gros problèmes d'exploitation sauf à disposer d'un système de stockage à proximité pour l'absorber. Il est vraisemblablement beaucoup plus rationnel et économiquement supportable de réaliser des écrêtages si nécessaire que de dimensionner un réseau capable de l'absorber.

Le facteur de charge permet d'évaluer la quantité totale d'énergie produite sur une année mais absolument pas la répartition de la production dans le temps

Une éolienne de 8 MW avec un facteur de charge de 25% fournira en moyenne 2MW, lorsque qu'elle produit 10% de sa puissance de crête, 0,8 MW elle produit encore 40% de sa puissance moyenne c'est très loin d'être négligeable et si l'éolienne est convenablement placée cette puissance sera disponible une très grande partie de l'année

Il y a 9 heures, Gepetto a dit :

Qui rêve d'avoir une éolienne chez soi ?

personne sauf celui à qui ça rapporte et qui sera pas à côté .

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/eoliennes-du-reve-aux-realites-le-film-choc-qui-deconstruit-l-imposture-20210601

Si tu as un champ en bordure d'autoroute ou de voie ferrée dans un coin inhabité je ne vois pas bien en quoi tu serais perturbé par une éolienne

Ceci écrit l'éolien a bien plus sa place en mer où il est plus productif, plus régulier et avec des impacts moindres, voire positifs par certains aspects

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Si tu as un champ en bordure d'autoroute ou de voie ferrée dans un coin inhabité je ne vois pas bien en quoi tu serais perturbé par une éolienne

Ceci écrit l'éolien a bien plus sa place en mer où il est plus productif, plus régulier et avec des impacts moindres, voire positifs par certains aspects

En mer c'est clair il a sa place , mais qu'en pense la faune aquatique ? 

il y a une heure, Gepetto a dit :

En mer c'est clair il a sa place , mais qu'en pense la faune aquatique ? 

Et les pêcheurs ?

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Et les pêcheurs ?

Eux , ils passent et peuvent aller ailleurs si ça les gênent , la mer est grande , c'est les habitants qui sont dedans les principaux concernés .

il y a 32 minutes, Pierrot89 a dit :

Et les pêcheurs ?

En France les pêcheurs sont contre les éoliennes en mer alors qu'elles commencent juste à âtre implantées. On leur a fait croire qu'ils ne pourraient plus chaluter à cause des câbles électriques. c'est faux puisque ces câbles sont "ensouillés" = enterrés) à faible profondeur. Quant aux abordages contre les pylônes, tous les bateaux ont un radar-alarme pour annoncer la proximité.

Au Danemark les pêcheurs sont pour à 100% depuis qu'ils ont compris que les pieds d'éoliennes sont un refuge pour abriter les jeunes poissons et crustacés, ce qui au final augmente les tonnages de pêche à proximité de la côte !

Voici  la  pire  catastrophe  d'une  centrale  énergétique   de  l'histoire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Banqiao

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrement_du_barrage_de_Banqiao

Certains barrages hydrauliques ont provoqué des cataclysmes, pas seulement en Chine mais aussi en France (Fréjus), Brésil, Hongrie, Libye etc.

Cela fait partie de leurs inconvénients à coté de leurs avantages (pas d'émissions de GES ...)

Une discussion toute fraîche sur le nucléaire civil :

Le 2 septembre 2024, l'ASN a donné son accord pour le lancement des opérations de divergence (début de la réaction nucléaire en chaine) pour le réacteur EPR de Flamanville.

Ce réacteur, tête de série, a une puissance de 1600 MWh et est conçu pour durer au moins 60 ans avec un niveau de sureté inégalé.

Il devrait être suivi de 6 autres réacteurs nucléaires dits EPR 2 en France.

Pour rappel, le premier réacteur nucléaire au monde a divergé le 2 décembre 1942 à Chicago (voir document joint).

DVERGENCE du premier reacteur nucleaire CP1 le 2 décembre 1942.docx

https://www.sfen.org/rgn/serie-epr-flamanville-divergence-le-coeur-de-lepr-de-flamanville-bat-enfin/?utm_source=Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=RGN Hebdo - 04/09/2024

Le  cœur  du  réacteur  E.P.R.  de  flamanville  bat  depuis  le  03  à  15h53. 

Le 24/07/2024 à 17:41, hybridex a dit :

Une éolienne terrestre est beaucoup plus bruyante que décrit (j'ai mesuré 70 dB à environ 200 m très au delà des ridicules 50dB annoncés)

Il est interdit de placer une éolienne à moins de 500 m des maisons.

Il est donc très probable que tes 70dB passent à 40-50 dB si on habite à 500m de l'éolienne.

Un bruit à 40-50 dB est très supportable. Rien à voir avec le bruit d'une route quand on habite à 100 m de celle-ci.

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Il est interdit de placer une éolienne à moins de 500 m des maisons.

Il est donc très probable que tes 70dB passent à 40-50 dB si on habite à 500m de l'éolienne.

Un bruit à 40-50 dB est très supportable. Rien à voir avec le bruit d'une route quand on habite à 100 m de celle-ci.

Je suis un défenseur de l'éolien. Cependant je trouve que 500 m c'est trop près, au moins dans un cas mesuré par mes soins dans le finistère

Pour atténuer de 20 dB un bruit il faut multiplier par 10 la distance à la source

https://www.akustar.com/dossiers/497_dbdist.htm

J'ai mesuré avec une application sonomètre sur mon portable 70 dB à une distance que j'estimais à 200 m en imaginant même que j'ai largement surestimé la distance et qu'il n'y ai eu que 100m, il faut être à 1km pour descendre à 50 dB.

Avec le même instrument je mesure régulièrement 42 dB le jour dans mon jardin, en ville dans une zone pavillonnaire. 50dB seraient parfaitement audibles.  En outre mes 42 dB sont ceux d'un bruit diffus provenant de multiples sources et composé de très nombreuses fréquences en variation constante, ils se supportent beaucoup mieux qu'un bruit d'origine ponctuel mono-fréquence et monotone.

La nuit par temps calme le bruit extérieur descend en dessous de 30 dB. Une éolienne à 500 m contraint à vivre à l'intérieur fenêtres fermées ou avec un bruit audible en permanence lorsque qu'elle fonctionne.

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Je suis un défenseur de l'éolien. Cependant je trouve que 500 m c'est trop près, au moins dans un cas mesuré par mes soins dans le finistère

Pour atténuer de 20 dB un bruit il faut multiplier par 10 la distance à la source

https://www.akustar.com/dossiers/497_dbdist.htm

J'ai mesuré avec une application sonomètre sur mon portable 70 dB à une distance que j'estimais à 200 m en imaginant même que j'ai largement surestimé la distance et qu'il n'y ai eu que 100m, il faut être à 1km pour descendre à 50 dB.

Avec le même instrument je mesure régulièrement 42 dB le jour dans mon jardin, en ville dans une zone pavillonnaire. 50dB seraient parfaitement audibles.  En outre mes 42 dB sont ceux d'un bruit diffus provenant de multiples sources et composé de très nombreuses fréquences en variation constante, ils se supportent beaucoup mieux qu'un bruit d'origine ponctuel mono-fréquence et monotone.

La nuit par temps calme le bruit extérieur descend en dessous de 30 dB. Une éolienne à 500 m contraint à vivre à l'intérieur fenêtres fermées ou avec un bruit audible en permanence lorsque qu'elle fonctionne.

Les niveaux sonores dépendent de la direction du vent, il faut donc les mesurer sur une large durée, plusieurs jours ...

La distance de 500 mètres d'une éolienne des habitations me semble un bon compromis.

il y a 11 minutes, Pierrot89 a dit :

Les niveaux sonores dépendent de la direction du vent, il faut donc les mesurer sur une large durée, plusieurs jours ...

La distance de 500 mètres d'une éolienne des habitations me semble un bon compromis.

 

Tu as raison concernant l'influence de la direction du vent

Mais l'atténuation sera nettement plus faible sous le vent. Augmenter la limite sera sans grande conséquences autres que de devoir indemniser quelques propriétaires présents dans le périmètre

Le 30/08/2024 à 18:40, Jean-EB a dit :

Une discussion toute fraîche sur le nucléaire civil :

Quoi de neuf?

Les plaidoyers jusqu’au-boutistes de part et d'autre ne sont pas les plus aptes à emporter la conviction. Quand j'entends l'antinucléaire  évoquer une bombe nucléaire à propos de déchets et sa contradictrice me faire un nucléaire tout beau tout propre et tout clean je décroche.

Le 25/07/2024 à 06:32, Gepetto a dit :

En mer c'est clair il a sa place , mais qu'en pense la faune aquatique ? 

La faune aquatique n'est dérangée que pendant la construction. En revanche, quand l'installation est terminée le pied d'éolienne est un havre de paix : pas de bateau juste à côté, des enrochements propices pour aller pondre ou s'y cacher !. Les marins-pêcheurs danois sont enchantés de ces sites très productifs.

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Tu as raison concernant l'influence de la direction du vent

Mais l'atténuation sera nettement plus faible sous le vent. Augmenter la limite sera sans grande conséquences autres que de devoir indemniser quelques propriétaires présents dans le périmètre.

Sans grandes conséquences ? L'ampleur des conséquences est entièrement dépendante de la nouvelle distance qui serait exigée par le législateur.

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Le 30/08/2024 à 18:40, Jean-EB a dit :

Une discussion toute fraîche sur le nucléaire civil :

Quoi de neuf?

Les plaidoyers jusqu’au-boutistes de part et d'autre ne sont pas les plus aptes à emporter la conviction. Quand j'entends l'antinucléaire  évoquer une bombe nucléaire à propos de déchets et sa contradictrice me faire un nucléaire tout beau tout propre et tout clean je décroche.

En effet, sur le nucléaire tout a été dit. En revanche tout n'a pas été entendu par tout le monde. Cette discussion, qui ne me satisfait pas pour un tas de raisons, amènera peut-être certains à s'intéresser à la question.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Le 25/07/2024 à 06:32, Gepetto a dit :

En mer c'est clair il a sa place , mais qu'en pense la faune aquatique ? 

La faune aquatique n'est dérangée que pendant la construction. En revanche, quand l'installation est terminée le pied d'éolienne est un havre de paix : pas de bateau juste à côté, des enrochements propices pour aller pondre ou s'y cacher !. Les marins-pêcheurs danois sont enchantés de ces sites très productifs.

Deux remarques :

1. On manque cruellement d'études sur la question de l'éolien en mer. Si l'effet refuge et l'effet récif commencent à être documentés, les résultats sont encore très parcellaires. Ils sont aussi assez contrastés...
2. Il n'y a pas que la faune aquatique (désignation ô combien englobante qui n'autorise aucune conclusion péremptoire). L'impact sur les oiseaux, marins et terrestres migrateurs, est également assez peu connu. Les études, de plus en plus nombreuses toutefois, sont malheureusement assez peu rassurantes.