Qui pour gouverner après le 7 juillet?

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

La réalité des urnes, c'est que 33% des français ont voté...POUR...Le programme du Rassemblement National 

Lequel ?

Comment sais tu que ce n’est pas CONTRE les autres ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lequel ?

Comment sais tu que ce n’est pas CONTRE les autres ?

C'est exact je ne le sais pas

Tout ce que je peux dire, c'est que ce parti est seul et est le plus ancien dans une dynamique stable en terme d'idées de base

Maintenant quand plus de 50% de français voteront contre la France 

Ils seront là France 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Tu pourras vérifier mais j'ai extrêmement critiqué Macron d'avoir squeezé l'assemblée, les partenaires sociaux et les électeurs lors de sa réforme des retraites 

J'ai parlé de crise démocratique 

Mais il y a une énormissime différence 

C'est que s'il n'a pas fait passer son texte de loi, l'assemblée est encore plus fautive que Macron de ne pas avoir voté une motion de censure

En pratique ça signifie politiquement une chose

C'est que malgré le rejet de sa réforme, l'assemblée à confirmé sa confiance à la gouvernance en ne votant pas la motion de censure

Je ne dirais pas que l'assemblée est "plus fautive". 
Car la motion de censure était aussi un chantage à la dissolution.

Bref, refuser une loi par le vote est tout de même assez différent que de censurer un gouvernement pour l'ensemble de son oeuvre. Surtout pour les LR qui au final étaient globalement d'accord avec ce que faisait la Macronie, tout en restant en même temps dans la position confortable de l'opposition.

Bref, encore une fois, cette histoire de "confiance" est là encore assez hypocrite.

On a quand un système où les oppositions n'ont qu'UNE journée par an pour exister à travers des propositions de loi, et où la majorité aux manettes peut en plus (comme l'a fait la Marconie) polluer ces niches.
Bref, c'est l'ensemble de ce système majoritaire qui est à revoir.

il y a une heure, zenalpha a dit :

C'est que tu sais très bien que la motion de censure ne vous épargnera pas comme elle a épargné Macron

Sans doute, mais au moins les députés qui la votent devront la justifier.
Et justifier ainsi la paralysie du pays.

Je suis désolé, mais il faut bien donner le pouvoir à quelqu'un : il se trouve que le NFP est arrivé en tête et qu'il se dit prêt à gouverner. Et qu'en face il n'y a aucune autre coalition apte à gouverne. 

Si le NFP n'arrive pas à tenir compte des oppositions, ou faire vivre un débat suffisamment démocratique, et bien les autres forces les dégageront.
Mais là où j'ai du mal, c'est de ne pas les laisser essayer alors qu'ils sont ceux ont gagnés ces élections, quoi que cela veuille dire au final.

Enfin c'est fou : à quoi cela sert de faire des élections si on ne prend pas le résultat en compte lorsqu'il nous déplait ?

Encore une fois, j'insiste : je suis certain à 100% que si c'était le RN qui s'était retrouvé avec 190 sièges en majorité relative, Macron aurait appelé direct Bardella à Matignon.

Preuve d'une seul chose : le pouvoir en place craint surtout plus pour ses intérêts de classe (davantage de justice sociale qui remette en cause leurs privilèges ? Quelle horreur !). C'est affolant de voir toutes les intox qu'ils en rechignent plus à sortir et toutes les gesticulations qu'ils font.

Alors que le RN ne les aurait clairement pas déranger, parce que le racisme ou l'illibéralisme, ILS s'EN FOUTENT.
Macron verse déjà dans l'illibéralisme, donc RN ou pas, c'est pareil pour lui.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Et que tu défendes cette petite dictature à imposer à une majorité les idées d'une minorité 

Ca fait juste 30 ans que la gauche vote "utile", fait "front" et subit la dictature des néolibéraux.

Donc, tu as peur de quoi ?
Que d'ici septembre ils mettent un SMIC à 1600€ en utilisant pour cela les dizaines de milliards versés sans contrepartie aux grosses boîtes ?
Qu'ils rendent l'école gratuite ? Et qu'il abroge la réforme des retraites, comme la majorité des français le veulent ?

Et après quoi ? Que le reste des lois soient décidées et débattues et amendées à l'assemblée ?

Est-ce une aussi grosse défait à accepter que de revaloriser le travail dans ce pays ?

il y a une heure, zenalpha a dit :

Bien sûr tu justifies ça par un pseudo parlementarisme ou n'importe quelle minorité faible aurait les pleins pouvoirs sur base de discussions de salon pour dérouler son programme et y compris même ici quand ses députés n'ont pas été élus sur leur programme 

Qui parle de pleins pouvoirs ?

Le NFP n'est pas chaud pour utiliser le 49.3 et parle même de le supprimer.

Donc c'est quoi les pleins pouvoirs ? Avoir des débats à l'assemblée avec des lois qui soient discutées ??
 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Que ce soit vous ou un autre je prendrai presque les armes contre ça

Mais du coup, tu as fait quoi pendant CES 2 DERNIERES ANNEES ????

C'est exactement ce qu'a fait la Macronie, prendre le pouvoir sans majorité absolue, dérouler son programme sans jamais écouter le parlement et en l'imposant par la force (tu veux qu'on refasse le compte des 49.3 ?).

Je trouve cela assez fou, ce deux poids deux mesures qui ne s'appuie au final que sur un seul argument : tu n'es pas d'accord avec le programme du NFP.

Et donc la démocratie doit se plier à tes convictions ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Je ne dirais pas que l'assemblée est "plus fautive". 
Car la motion de censure était aussi un chantage à la dissolution.

 

Écoute je ne suis pas allé plus loin tant ça part mal...

La motion de censure n'est pas un chantage à la dissolution ...

La motion de censure fait tomber le gouvernement 

Tu comprends ce point ?

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

C'est exact je ne le sais pas

Tout ce que je peux dire, c'est que ce parti est seul et est le plus ancien dans une dynamique stable en terme d'idées de base

Voilà mais donc « Pour » tu n’en sais rien .

Et LR pour le moment est seul , dans une dynamique stable . 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant quand plus de 50% de français voteront contre la France 

Ils seront là France 

Même pas ils seront majoritaires. 
Aurais-tu dit que la France c’était Petain ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Voilà mais donc « Pour » tu n’en sais rien .

Et LR pour le moment est seul , dans une dynamique stable . 

Même pas ils seront majoritaires. 

Fais des phrases complètes car désolé, en commentaire de commentaire malgré mes efforts je ne te comprends pas...

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Écoute je ne suis pas allé plus loin tant ça part mal...

La motion de censure n'est pas un chantage à la dissolution ...

La motion de censure fait tomber le gouvernement 

Tu comprends ce point ?

Bien évidemment, mais Macron avait clairement et de nombreuses fois indiqué que si censure de son gouvernement il y avait, il procèderait à la la dissolution dans la foulée !

Tu as déjà oublié ?
Bien évidemment qu'il savait que cela ferait plier les LR qui savaient déjà qu'ils avaient eu chaud aux dernières législatives.
Et malgré ce chantage, il s'en est fallu de combien de voix déjà ? 8, 9 ?

Et donc je le ré-affirme : le premier garant des institutions en France, c'est logiquement le président. C'est à lui de faire vivre la démocratie.
Enfin, normalement, parce qu'apparemment personne n'a pris le temps d'expliquer le poste à Macron : lui pense qu'il est PDG et que l'assemblée n'est qu'un groupe de salariés à ses ordres.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Bien évidemment, mais Macron avait clairement et de nombreuses fois indiquer que si censure de son gouvernement il y avait, il procèderait à la la dissolution dans la foulée !

Tu as déjà oublié ?
Bien évidemment qu'il savait que cela ferait plier les LR qui savaient déjà qu'ils avaient eu chaud aux dernières législatives.

Bin évidemment et il aurait eu raison

Maintenant tu me fais rire

C'est parce que vous avez eu peur de perdre vos sièges à l'assemblée que vous n'avez pas fait tomber le gouvernement de Macron par une motion de censure ?

Si c'est ça, restez chez vous franchement...

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Bin évidemment et il aurait eu raison

Maintenant tu me fais rire

C'est parce que vous avez eu peur de perdre vos sièges à l'assemblée que vous n'avez pas fait tomber le gouvernement de Macron par une motion de censure ?

Si c'est ça, restez chez vous franchement...

Mais tu arrêtes de réinventer la réalité ???
TOUS les députés de gauche ont bien évidemment voté cette censure !!!

Et non, Macron n'a pas eut raison : jamais il n'aurait du mettre un 49.3 sur une réforme telle que celle des retraites.
Surtout lorsqu'il était clairement apparu de graves manques quant à la sincérité des débats.
Qu'ils étaient déjà passés par le 47.1 pour empêcher les débats !

Non, Macron en tant que "garant des institutions" avait déjà fait un gros 0 sur 20.

Et là .... je ne parle même pas de son comportement avec la Loi Immigration, à faire voter ses députés pour une loi qu'IL SAIT qu'elle est anticonstitutionnelle. Juste affolant.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais tu arrêtes de réinventer la réalité ???

TOUS les députés de gauche ont bien évidemment voté cette censure !!!

Et vous avez réussi ?

Non

Donc logiquement il est resté

Demain si une motion de censure torpille votre gouvernement et réussit

Vous devrez partir

Que ne comprends tu pas ?

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

La motion de censure n'est pas un chantage c'est la constitution de la République Française ...

Dis donc avec @zenalpha on en apprend des trucs ! L'exécutif menace d'utiliser une mesure de la constitution de la République Française !

Le chantage en question c'est via un outil constitutionnel pour soit obliger une coalition au centre, soit exclure le parti qui a obtenu le plus de sièges au sein de la coalition en tête du scrutin tout en l'excluant symboliquement du champ républicain alors que le conseil d'état lui y a officiellement donné sa place (contrairement au RN) avant les élections . C'est un abus source de chaos comme l'a été l'utilisation répétée du 49-3.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Et vous avez réussi ?

Non

Donc logiquement il est resté

Demain si une motion de censure torpille votre gouvernement et réussit

Vous devrez partir

Que ne comprends tu pas ?

Mais je comprends tout, c'est plutôt toi qui n'a pas l'air de comprendre : c'est EXACTEMENT ce que je t'ai dit 2 messages plus haut.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Dis donc avec @zenalpha on en apprend des trucs ! L'exécutif menace d'utiliser une mesure de la constitution de la République Française !

Le chantage en question c'est via un outil constitutionnel pour soit obliger une coalition au centre, soit exclure le parti qui a obtenu le plus de sièges au sein de la coalition en tête du scrutin tout en l'excluant symboliquement du champ républicain alors que le conseil d'état lui y a officiellement donné sa place (contrairement au RN) avant les élections . C'est un abus source de chaos comme l'a été l'utilisation répétée du 49-3.

Ah oui et je te le répète 

Nombreux seront les français vent debout et je dirai totalement vent debout contre une tentative de prise de pouvoir par une minorité

De gauche, du centre ou de droite

Heureusement...la constitution prévoie aussi l'article 16...

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais je comprends tout, c'est plutôt toi qui n'a pas l'air de comprendre : c'est EXACTEMENT ce que je t'ai dit 2 messages plus haut.

Pas de formulation dans ta phrase, je ne discute pas pour discuter...

Peut-être 

Et donc ?

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Nombreux seront les français vent debout et je dirai totalement vent debout contre une tentative de prise de pouvoir par une minorité
De gauche, du centre ou de droite

Je le répète : où étais-tu il y a 2 ans, en ce cas ?

Tu n'a rien dis à ce que la Macronie prenne le pouvoir.
Mais là, tu t'opposes à ce le NFP le prenne.

Bref : aucune cohérence !

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Pas de formulation dans ta phrase, je ne discute pas pour discuter...

J'ai surtout l'impression que tu discutes sans lire tes interlocuteurs.
Ou sans tenir compte de ce qu'ils disent.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Je le répète : où étais-tu il y a 2 ans, en ce cas ?

Tu n'a rien dis à ce que la Macronie prenne le pouvoir.
Mais là, tu t'opposes à ce le NFP le prenne.

Bref : aucune cohérence !

 

J'étais vent debout contre la réforme de Macron 

Pourquoi énonces tu des mensonges sans vérifier ?

Mais je te le répète 

L'énorme différence est qu'aucune motion de censure n'est passée, aucune

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

J'ai surtout l'impression que tu discutes sans lire tes interlocuteurs.
Ou sans tenir compte de ce qu'ils disent.

Non

Je me battrai au sens propre pour la constitution de la 5eme république 

Que la dictature vienne de gauche du centre ou de droite

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Non tu n'as pas compris

Depuis dimanche je m'appuie sur la constitution pour appuyer mes propos mais ce n'est pas grave. T'as dû te tromper d'interlocuteur.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu sors ça d’où

De mon interprétation de ce qu'il entend par "forces républicaines". J'ai du mal à comprendre si c'est un gloubiboulga de plus en plus rabougri ou un décalage vers la droite. C'est marrant, celui qui voulait clarifier est on ne peut plus confus dans ses dires.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non . Le NFP est une coalition n’ayant pas une majorité pour gouverner . Et accepter un ministre LFI pourquoi pas mais l’assemblée du peuple le renversera aussitôt . Ça peut être symbolique mais c’est aussi une perte de temps

Mais ça ne serait pas à macron d'en décider ! La séparation des pouvoirs, c'est pas juste du symbole qu'on garde ou jette selon les circonstances !

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas tant que ça le RN fait presque aussi bien que NFP mais avec l’avantage qu’il est au moins en mesure de proposer un nom de ministre et d’amender son programme

Quand t'as 2 électeurs sur 3 contre toi, tu es battu et illégitime à gouverner, basta.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais de toute façon il ne le fera pas car son intérêt comme celui de LFI cmest de laisser pourrir la situation

J'en ai peur.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr . Mais si une coalition émerge de l’assemblée du peuple avec une majorité supérieure à la coalition NFP alors elle est plus légitime puisqu’elle reprensente plus de représentants du peuple

Et bien c'est aux parlementaires de cette éventuelle coalition de se grouper et déposer une motion de censure. Dans un premier temps les tenants d'une politique mis en minorité et relégués à la 3e place au premier tour sont illégitimes.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non cf Supra

Ben si, c'est le principe de séparation des pouvoirs. S'il fait son Charles X, on fera nos 3 glorieuses.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais le NFP si aucune coalition ne représente plus de représentants du peuple peu parfaitement être au gouvernement si l’Assemblee nationale ne le renverse pas et sans 49.3 ni décret court-circuitant l’Assemblee puisqu’il a lui même décidé que c’était anti-démocratique. Sauf bien sûr à démontrer qu’en fait ce n’était que mensonge et que ça lui va bien ?

Non, l'article 37 de la Constitution est très clair. Tout ce qui ne relève pas du législatif est du domaine réglementaire. Si ça ne convient pas aux députés, charge à eux de voter une loi organique pour étendre le domaine de la loi puis une loi pour défaire un décret.

Donc dans un premier temps le NFP est la seule coalition légitime à composer un gouvernement. C'est le résultat des urnes et c'est ça se passe de débat.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne tortille rien . La coalition la plus majoritaire et apte à ne pas être renversée sera la plus légitime . Je suis démocrate aucun problème avec ça . Est ce que ce sera le NFP nous verrons bien . Et ensuite à l’Assemblee du peuple d’en décider , il est souverain !

Nous sommes d'accord. J'aurais le seum si le gouvernement NFP tombait rapidement, si l'Assemblée le renverse, c'est son droit. l'Assemblée. Pas le chef d'État parce qu'il part du principe que ce qui était valable il y a deux ans ne l'est plus.

il y a 26 minutes, Patriot34 a dit :

C'est la gauche qui a perdu....! Et toutes vos gesticulations ridicules ni changeront rien.

Macron vous a mis la carotte.

Désolé. Pas de chance. Une fois la peut-être....

Un mec qui gueule sans jamais argumenter, en assénant des contre vérités, en alignant l'étendue de son ignorance et en s'y complaisant n'a aucun intérêt. Je ne prendrai plus la peine de répondre à ce genre de commentaire.

à l’instant, Totof44 a dit :

Depuis dimanche je m'appuie sur la constitution pour appuyer mes propos mais ce n'est pas grave. T'as dû te tromper d'interlocuteur.

De mon interprétation de ce qu'il entend par "forces républicaines". J'ai du mal à comprendre si c'est un gloubiboulga de plus en plus rabougri ou un décalage vers la droite. C'est marrant, celui qui voulait clarifier est on ne peut plus confus dans ses dires.

Mais ça ne serait pas à macron d'en décider ! La séparation des pouvoirs, c'est pas juste du symbole qu'on garde ou jette selon les circonstances !

Quand t'as 2 électeurs sur 3 contre toi, tu es battu et illégitime à gouverner, basta.

J'en ai peur.

Et bien c'est aux parlementaires de cette éventuelle coalition de se grouper et déposer une motion de censure. Dans un premier temps les tenants d'une politique mis en minorité et relégués à la 3e place au premier tour sont illégitimes.

Ben si, c'est le principe de séparation des pouvoirs. S'il fait son Charles X, on fera nos 3 glorieuses.

Non, l'article 37 de la Constitution est très clair. Tout ce qui ne relève pas du législatif est du domaine réglementaire. Si ça ne convient pas aux députés, charge à eux de voter une loi organique pour étendre le domaine de la loi puis une loi pour défaire un décret.

Donc dans un premier temps le NFP est la seule coalition légitime à composer un gouvernement. C'est le résultat des urnes et c'est ça se passe de débat.

Nous sommes d'accord. J'aurais le seum si le gouvernement NFP tombait rapidement, si l'Assemblée le renverse, c'est son droit. l'Assemblée. Pas le chef d'État parce qu'il part du principe que ce qui était valable il y a deux ans ne l'est plus.

Un mec qui gueule sans jamais argumenter, en assénant des contre vérités, en alignant l'étendue de son ignorance et en s'y complaisant n'a aucun intérêt. Je ne prendrai plus la peine de répondre à ce genre de commentaire.

 

Je pense que tu puises de la constitution les extraits qui te font plaisir

Sans comprendre les éléments essentiels 

A savoir.

Une motion de censure votée à l'assemblée fait tomber le gouvernement 

Et même 

Le président nomme le premier ministre 

Et bien vois tu

Tu es un voleur de la constitution française 

Mais ça se voit...

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Je pense que tu puises de la constitution les extraits qui te font plaisir

Sans comprendre les éléments essentiels 

A savoir.

Une motion de censure votée à l'assemblée fait tomber le gouvernement 

Et même 

Le président nomme le premier ministre 

Et bien vois tu

Tu es un voleur de la constitution française 

Mais ça se voit...

Je pense que tu ne donnes que dans la contradiction par principe ou par seum sans même prendre le temps de connaître la position de ton contradicteur. D'ailleurs tu montres un peu plus haut qu'un commentaire trop long te fatigue. Ça ne t'empêche pas de chercher à contredire. En plus pour nous expliquer que la coalition la plus minoritaire et largement battue dans les urnes devrait rentrer au gouvernement...

Donc comme pour patriot, je te zappes tant que tu restes dans cette posture. Mais tu es libre de monologuer, même si un journal intime est plus adapté qu'un forum à cela.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Je pense que tu ne donnes que dans la contradiction par principe ou par seum sans même prendre le temps de connaître la position de ton contradicteur. D'ailleurs tu montres un peu plus haut qu'un commentaire trop long te fatigue. Ça ne t'empêche pas de chercher à contredire. En plus pour nous expliquer que la coalition la plus minoritaire et largement battue dans les urnes devrait rentrer au gouvernement...

Donc comme pour patriot, je te zappes tant que tu restes dans cette posture. Mais tu es libre de monologuer, même si un journal intime est plus adapté qu'un forum à cela.

Mais vis ta vie mon ami

Je te rappelerai dans tous les cas ces 2 principes de notre constitution 

Maintenant si vous voulez changer la constitution...vous faudra la majorité dans les chambres ou un référendum des français 

En attendant...au garde à vous

Et couché

il y a 31 minutes, Totof44 a dit :

 

Un mec qui gueule sans jamais argumenter, en assénant des contre vérités, en alignant l'étendue de son ignorance et en s'y complaisant n'a aucun intérêt. Je ne prendrai plus la peine de répondre à ce genre de commentaire.

 

Arrêtez de prendre votre cas pour une généralité.