La nostalgie vient-elle plus tôt ?

La nostalgie, non pas seulement des choses disparues, mais aussi des choses encore bien présentes, me semble liée à deux choses :

1 - Les plaisirs que nous en avons éprouvés

2 - Notre vitalité ou notre naïveté perdue

Or, d'une part les plaisirs, dans une société de la consommation et des loisirs, croissent, pour presque toutes et tous, mais si plus vite pour certains catégories sociales. De fait, la nostalgie n'arrivent-elle pas de plus en plus tôt, avec les contraintes qui s'accumulent et restreignent la consommation de loisir ou la rend cornellienne (dés le lycée avec un emploi du temps chargé en beaucoup de temps à passer en communication, puis avec la vie professionnelle qui limite encore les loisirs, puis une vie de famille qui les atomise ou les modifie fortement, etc.) ?

D'autre part, la vitalité, avec la malbouffe, les pollutions, la réduction du temps de sommeil pour consommer plus de loisirs sans y parvenir à volonté, la fatigue visuelle des écrans, la sur-communication épuisante, etc. et la naïveté, très vite désillusionnée par des apprentissages relationnels, durs, mais de plus en plus rapide grâce aux communications, aux tutos et conseils facilement disponibles, etc.  ne sont-elles pas bien plus vite attaquées, laminées, faisant rapidement passer les années à peine passées pour des souvenirs déjà lointains et touchants de plus de simplicité et de calme, ou même de bonheur ?

La façon dont tu presentes les choses, me fais plutôt penser à certaines personnes qui sont blasées de tout. Qui passent d'un plaisir à un autre, sous peine d'ennui.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

La nostalgie, non pas seulement des choses disparues, mais aussi des choses encore bien présentes,

Tu confonds totalement deux notions différentes. La nostalgie et la frustration.

En outre, comment peut-on éprouver de la nostalgie pour des choses « encore bien présentes » ?

La raison est simple. Se référer à la ligne précédentes.

Il y a 9 heures, Témoudjine a dit :

Tu confonds totalement deux notions différentes. La nostalgie et la frustration.

 

En outre, comment peut-on éprouver de la nostalgie pour des choses « encore bien présentes » ?

 

La raison est simple. Se référer à la ligne précédentes.

 

Je préfererais que tu argumentes si tu veux bien, plutôt que de supposer des confusions.

il y a une heure, Easle a dit :

Je préfererais que tu argumentes si tu veux bien, plutôt que de supposer des confusions.

 

Sur ce sujet que veux-tu argumenter qui tienne debout ?

La nostalgie, par définition, c’est un sentiment de regret pour une chose enfuie, ou passée, ou qui par définition n’existe plus.

Comment veux-tu éprouver de la nostalgie pour des choses « encore bien présentes » ?

Si elles sont présentes, ce sentiment ne peut pas s’exprimer.

Si elles existent elles sont le présent.  La nostalgie que leur absence pourra générer plus tard, après leur disparition,  ne peut donc pas encore s’exprimer.

En dehors de la science-fiction, l’on ne peut pas vivre en même temps dans deux périodes différentes.

il y a 10 minutes, Témoudjine a dit :

Sur ce sujet que veux-tu argumenter qui tienne debout ?

 

La nostalgie, par définition, c’est un sentiment de regret pour une chose enfuie, ou passée, ou qui par définition n’existe plus.

 

Comment veux-tu éprouver de la nostalgie pour des choses « encore bien présentes » ?

 

Si elles sont présentes, ce sentiment ne peut pas s’exprimer.

 

Si elles existent elles sont le présent.  La nostalgie que leur absence pourra générer plus tard, après leur disparition,  ne peut donc pas encore s’exprimer.

 

En dehors de la science-fiction, l’on ne peut pas vivre en même temps dans deux périodes différentes.

 

J'ai donné deux éléments composant la nostalgie. Or justement, je peux éprouver de la nostalgie pour une série, des films, que je peux encore voir, certes, mais plus de la même manière que lorsque je les ai découvert, et en ce cas, ma nostalgie est celle de moi-même, de ma moindre désillusion à cette époque ou de ma fraicheur ou de l'énergie que je me suppose plus grande alors, ce qui est même peut-être faux.

Mais je peux avoir de la nostalgie pour des êtres chers disparus, effectivement bien absent, définitivement.

N'est-ce pas différent ?

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

J'ai donné deux éléments composant la nostalgie. Or justement, je peux éprouver de la nostalgie pour une série, des films, que je peux encore voir, certes, mais plus de la même manière que lorsque je les ai découvert, et en ce cas, ma nostalgie est celle de moi-même, de ma moindre désillusion à cette époque ou de ma fraicheur ou de l'énergie que je me suppose plus grande alors, ce qui est même peut-être faux.

 

Mais je peux avoir de la nostalgie pour des êtres chers disparus, effectivement bien absent, définitivement.

 

N'est-ce pas différent ?

 

 

 

Tu prouves là ce que j’ai déjà dit plus avant. Tu confonds totalement deux notions, la nostalgie et la frustration.

Ton problème est un problème de simple sémantique.

Tu donnes aux mots, et sur un plan plus large aux différentes notions disponibles, des sens qui ne sont pas les leurs.

il y a 6 minutes, Témoudjine a dit :

Tu prouves là ce que j’ai déjà dit plus avant. Tu confonds totalement deux notions, la nostalgie et la frustration.

Ton problème est un problème de simple sémantique.

Tu donnes aux mots, et sur un plan plus large aux différentes notions disponibles, des sens qui ne sont pas les leurs.

Donc pour toi, se rappeler de la façon émouvante qu'on avait de découvrir un film, mais qui ne peut pas revenir puisqu'on ne découvre pas deux fois un film, c'est de la frustration ?

Et c'est moi qui confonds les définitions ?

Hum..

Allez, nous savons que tu n'en délogeras plus en moi non plus   C'est amusant !

il y a 12 minutes, Easle a dit :

 

Donc pour toi, se rappeler de la façon émouvante qu'on avait de découvrir un film, mais qui ne peut pas revenir puisqu'on ne découvre pas deux fois un film, c'est de la frustration ?

Et c'est moi qui confonds les définitions ?

Hum..

 

Allez, nous savons que tu n'en délogeras plus en moi non plus   C'est amusant !

 

 

 

 

C'est effectivement de la frustration pure, et pas de la nostalgie.

Mais tenter de t'en convaincre n'est pas de mon ressort.

Tu confonds deux notions élémentaires qui sont étrangères l'une à l'autre.

Mais laisse tomber, c'est sans importance. Je n'aurais pas dû commencer sur ce sujet.

Je manque totalement sur ce coup à ce que Saint Tomas d'Aquin appelait "La charité de la vérité".

J'en suis navré.

il y a 3 minutes, Témoudjine a dit :

C'est effectivement de la frustration pure, et pas de la nostalgie.

Mais tenter de t'en convaincre n'est pas de mon ressort.

Tu confonds deux notions élémentaires qui sont étrangères l'une à l'autre.

Mais laisse tomber, c'est sans importance. Je n'aurais pas dû commencer sur ce sujet.

Je manque totalement sur ce coup à ce que Saint Tomas d'Aquin appelait "La charité de la vérité".

J'en suis navré.

Désolé, je ne savais pas être tombé sur un académicien. Tu aurais dû participer au https://www.cnrtl.fr/ qui fait tellement d'erreurs sur ce type de définition.

Bon, au moins aurais-je reçu une bonne leçon, dans les règles, par un vrai maître en toute chose.

Merci !

La nostalgie est une force, et non pas un sentiment gluant et visqueux.

La nostalgie serait comme la marque de la réconciliation entre le passé et le présent, ou son intégration.

il y a 18 minutes, Ambre Agorn a dit :

La nostalgie est une force, et non pas un sentiment gluant et visqueux.

La nostalgie serait comme la marque de la réconciliation entre le passé et le présent, ou son intégration.

Je ne sais pas si c’est une force, mais pour moi c’est quelque chose de doux, de tendre, de chaud...

Ah la nostalgie de la première fois...(un film, un livre, etc...) effectivement il n'y aura plus la surprise et le plaisir de la découverte...

D'ailleurs,  la nostalgie, est-ce forcément lié qu'à des moments/expériences  positives ?

il y a 7 minutes, #LN a dit :

Ah la nostalgie de la première fois...(un film, un livre, etc...) effectivement il n'y aura plus la surprise et le plaisir de la découverte...

D'ailleurs,  la nostalgie, est-ce forcément lié qu'à des moments/expériences  positives ?

J’ai essayé, mais j’ai du mal à  imaginer la nostalgie de moments pourris... Mais c’est peut-être parce que la nostalgie ne représente pas la même chose pour tout le monde.

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’ai essayé, mais j’ai du mal à  imaginer la nostalgie de moments pourris... Mais c’est peut-être parce que la nostalgie ne représente pas la même chose pour tout le monde.

je ne sais pas si ça représente des choses différentes, mais clairement je ne suis pas non plus nostalgique des souvenirs de merde. Mais je dirais qu'il m'arrive parfois d'être nostalgique de choses qui ne sont pas arrivées et parfois même ça me rend très triste, pour des rêves aussi parfois. 

Le 25/06/2024 à 12:31, Témoudjine a dit :

Comment veux-tu éprouver de la nostalgie pour des choses « encore bien présentes » ?

Hello, juste en passant, c'est ce qu'on appelle la mélancolie

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Hello, juste en passant, c'est ce qu'on appelle la mélancolie

 

Tu as raison, cela pourrait être ça. Mais ce ne serait pas de la nostalgie.

Le 24/06/2024 à 21:00, Easle a dit :

La nostalgie, non pas seulement des choses disparues, mais aussi des choses encore bien présentes, me semble liée à deux choses :

1 - Les plaisirs que nous en avons éprouvés

2 - Notre vitalité ou notre naïveté perdue

Or, d'une part les plaisirs, dans une société de la consommation et des loisirs, croissent, pour presque toutes et tous, mais si plus vite pour certains catégories sociales. De fait, la nostalgie n'arrivent-elle pas de plus en plus tôt, avec les contraintes qui s'accumulent et restreignent la consommation de loisir ou la rend cornellienne (dés le lycée avec un emploi du temps chargé en beaucoup de temps à passer en communication, puis avec la vie professionnelle qui limite encore les loisirs, puis une vie de famille qui les atomise ou les modifie fortement, etc.) ?

D'autre part, la vitalité, avec la malbouffe, les pollutions, la réduction du temps de sommeil pour consommer plus de loisirs sans y parvenir à volonté, la fatigue visuelle des écrans, la sur-communication épuisante, etc. et la naïveté, très vite désillusionnée par des apprentissages relationnels, durs, mais de plus en plus rapide grâce aux communications, aux tutos et conseils facilement disponibles, etc.  ne sont-elles pas bien plus vite attaquées, laminées, faisant rapidement passer les années à peine passées pour des souvenirs déjà lointains et touchants de plus de simplicité et de calme, ou même de bonheur ?

 

Sans aucun doute, chaque vie en elle-même est de la nostalgie et rien de plus. Nous sommes nostalgiques parce que nous aimons retourner dans les dimensions passées de temps en temps.

De l'ordre du nostalgique primal, le prénom de l'un de mes descendants pouvant même se traduire par ''douceur de la nostalgie'' ; certes le fruit d'âpres négociations avec Madame, mais quand l'on connaît la nature du hasard ...