Ukraine, un pasteur sous pression

Le métier de pasteur étant peu compatible avec le métier de soldat, Baron Magdych montre à travers sa vie qu’il a, malgré lui, dû allier ces deux rôles. Pour concilier son engagement patriotique et ses valeurs chrétiennes, il choisit de s’engager comme soldat-ambulancier. Ce documentaire montre donc le visage d’un type de militaire, trop peu mis à l’honneur dans le monde. Les caméras, parfois embarquées, suivent l’ambulancier du front, dont la foi s’embourbe sur les chemins de la campagne ukrainienne et dépeignent en vérité le combat, physique et spirituel d’un homme qui croit, qui doute… et qui croit malgré tout en Dieu.

https://www.protestants.org/documentaire-ukraine-un-pasteur-sous-pression-2eme-partie/

Qu’aurions nous fait si nous avions été chrétiens à Kiev en 2014 ? Peut-on vivre sa foi l’arme au poing ? Quel est le prix à payer pour défendre les siens, son Église, son pays, ce que l’on croit ? Que reste-t-il quand, dans l’hiver des tranchés, tout vient à manquer ? Quel réconfort peut apporter un homme de foi à ceux dont l’espoir s’amenuise sous les bombes ? L’exemple ? L’engagement ? La douleur en partage ?

Ukraine, un pasteur sous pression colle au plus près aux bottes et au moral de "Baron", jeune pasteur évangélique plein de rêves en 2014, qui, dix ans plus tard a franchi le cap d’une parole engagée en chaire à un engagement sur le front, en chair… et en os.
 

https://www.infochretienne.com/articles/ukraine-un-pasteur-sous-pression-un-documentaire-en-deux-parties-de-presence-protestante/

Un documentaire empreint d’une grande sensibilité, très loin de tous les manichéismes qui dévorent nos sociétés 

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qu’aurions nous fait si nous avions été chrétiens à Kiev en 2014 ? Peut-on vivre sa foi l’arme au poing ? Quel est le prix à payer pour défendre les siens, son Église, son pays, ce que l’on croit ?

Il me semble que le dilemme n'est pas très différent pour toute personne éprise de paix dont les convictions sont aussi mises à l'épreuve.

Mon commentaire n'est en rien critique, il s'agit juste d'évoquer la valeur universelle potentielle (je ne l'ai pas encore vu) du documentaire.

Les Romains punissaient dans l'arène ces chrétiens qui refusaient de combattre pour la patrie.

Je viens de regarder ce reportage sur "présence protestante" et le témoignage de cet homme à la fois gradé militaire et pasteur m'a troublée, j'avoue.

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

Il me semble que le dilemme n'est pas très différent pour toute personne éprise de paix dont les convictions sont aussi mises à l'épreuve.

Mon commentaire n'est en rien critique, il s'agit juste d'évoquer la valeur universelle potentielle (je ne l'ai pas encore vu) du documentaire.

Je ne pense pas qu’il y ait une valeur universelle humaniste derrière ce documentaire et derrière ce que dit le pasteur qui a d’ailleurs bien du mal à lire les paroles du Christ . Je laisse à l’appréciation de chacun . Pour ma part je n’y vois pas vraiment de dilemme , j’y retrouve les deux pendants de l’homme : l’individu et la meute (rien de péjoratif sous ma plume ) , et j’y retrouve un au-dessus qui ne sera pas forcément universel, qui l’est certes pour le croyant croyant, mais qui n’a pas à l’être dès lors que l’universalité est pensée comme émanant de l’homme .

A discuter plus tard si tu le souhaites dès lors que tu seras à même de le faire . Il est déjà intéressant en soi de constater qu’immédiatement avant même d’avoir pleine possession de ce qui peut émaner du documentaire que tu n’as pas vu tu y recherches un universel . Alors que moi même croyant je ne l’y trouverai pas forcément . Mon commentaire n’a rien de critique ( au contraire je comprends ton premier élan qui chercherait un dénominateur commun )

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

(...) Peut-on vivre sa foi l’arme au poing ? (...)

Voilà la question qui me pose problème car:

"tu ne tueras point", est l'un des Commandements de Dieu, non suivi de "mais, dans certains cas..."

J'ai cependant été touchée par la profonde humanité de cet homme tout à la fois pasteur et commandant militaire, soucieux que ses hommes se rapprochent de Christ s'ils devaient mourir.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Voilà la question qui me pose problème car:

"tu ne tueras point", est l'un des Commandements de Dieu, non suivi de "mais, dans certains cas..."

J'ai cependant été touchée par la profonde humanité de cet homme tout à la fois pasteur et commandant militaire, soucieux que ses hommes se rapprochent de Christ s'ils devaient mourir.

Dans le documentaire il se réfère surtout au nouveau testament qu’il a bien du mal à lire . Le reporter est un peu obligé de lui forcer la main . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Dans le documentaire il se réfère surtout au nouveau testament qu’il a bien du mal à lire (...)

Ce qui est normal, logique, le contexte de la guerre et surtout son action au sein de celle-ci en tant que gradé militaire étant incompatible avec l'état d'esprit chrétien attaché aux préceptes bibliques et ce pasteur semble en être parfaitement conscient.

C'est ceci qui personnellement me dérange et pas qu'un peu...

Le chrétien doit choisir: servir Dieu ou les hommes ? Plaire à Dieu ou plaire aux hommes ? Obéir à Dieu ou obéir aux ordres des hommes ?

Avez-vous un questionnement similaire au mien ou le vôtre est-il différent ?

Que dit la Bible de l'auto-défense ?

La Bible ne donne pas d'enseignement complet sur l'auto-défense. Certains passages semblent entendre que les enfants de Dieu doivent être pacifistes (Proverbes 25.21-22, Matthieu 5.39, Romains 12.17), tandis que d'autres passages approuvent une certaine mesure d'auto-défense. Dans quelles circonstances avons-nous le droit de nous défendre ?

La bonne manière de se défendre est une question de sagesse, de discernement et de tact. En Luc 22.36, Jésus dit à ses disciples : « que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une ». Il savait qu'ils seraient à présent menacés, alors il a affirmé leur droit de se défendre. Peu de temps après, quand il a été arrêté, Pierre a saisi son épée et coupé une oreille, mais Jésus l'a repris pour ce geste (versets 49-51). Pourquoi ? Dans son zèle pour défendre son Seigneur, il faisait obstacle à la volonté de Dieu. Jésus avait averti ses disciples plusieurs fois qu'il serait arrêté, jugé et condamné à mort (par ex. Matthieu 17.22-23). Pierre a donc manqué de sagesse dans cette situation. Nous avons besoin de sagesse pour savoir quand nous défendre et quand nous en abstenir.

Exode 22 nous offre un bref aperçu de ce que Dieu pense de l'auto-défense : « Si un voleur est surpris en train de commettre un vol avec effraction, qu'il soit frappé et qu'il meure, on ne sera pas coupable de meurtre envers lui ; toutefois si le soleil est levé, on sera coupable de meurtre envers lui. » (Exode 22.2-3) Ce passage enseigne deux principes fondamentaux : le droit à la propriété privée et le droit de défendre ses biens.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Ce qui est normal, logique, le contexte de la guerre et surtout son action au sein de celle-ci en tant que gradé militaire étant incompatible avec l'état d'esprit chrétien attaché aux préceptes bibliques et ce pasteur semble en être parfaitement conscient.

Mais sa réponse est pourtant parfaitement exacte . Et je pense qu’il n’est nullement en dehors des préceptes bibliques. 

il y a une heure, Passiflore a dit :

C'est ceci qui personnellement me dérange et pas qu'un peu...

Au contraire ce qui me dérangerait est qu’il se mette en dehors du monde au nom de préceptes qui ouvrent une voie vers l’après-guerre mais qui ne peuvent pas être l’alpha et l’oméga quand elle est là car elle serait renoncement de notre humanité , ce qui serait strictement contraire à ce que je comprends de ces préceptes , ici mis en musique au travers de la religion chrétienne mais et là je rejoins @hybridex pourrait être partagé bien au delà 

il y a une heure, Passiflore a dit :

Le chrétien doit choisir: servir Dieu ou les hommes ? Plaire à Dieu ou plaire aux hommes ? Obéir à Dieu ou obéir aux ordres des hommes ?

Servir Dieu ce n’est pas laisser son enfant se faire violer ou tuer . Le Christ a lui meme su manier la schlague .

Un des préceptes du christianisme est justement de faire ce lien entre l’ici bas et l’au delà . Sinon il ne se serait fait homme 

il y a une heure, Passiflore a dit :

Avez-vous un questionnement similaire au mien ou le vôtre est-il différent ?

Le mien est autre . Pour moi obéir à Dieu ce n’est pas s’en tenir à ce qu’un humain a pu retranscrire avec son humanité de la « parole » transcendante . Mais oui le « dilemme » comme le nomme @hybridex fait partie de mes questionnements . Et ce dilemme pour moi se rattache toujours à la maxime pascalienne , il se rattache également à notre dualité individu / membre d’une groupe social , c’est notre nature profonde , et il est parfois bien difficile d’agir avec ces deux aspects de notre nature .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

(...) je pense qu’il n’est nullement en dehors des préceptes bibliques (...) Le mien est autre (...)

Eh bien je vais vous confier quelque chose: dans ce domaine-là, je rejoindrai plutôt les "objecteurs de conscience" très nombreux parmi les catholiques, faisant le choix d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes, quitte à y perdre la vie.

Selon moi c'est un choix de grand courage, là où d'aucuns y verraient de la simple lâcheté, incapables de comprendre un tel état d'esprit.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Eh bien je vais vous confier quelque chose: dans ce domaine-là, je rejoindrai plutôt les "objecteurs de conscience" très nombreux parmi les catholiques, faisant le choix d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes, quitte à y perdre la vie.

C’est une marotte chez vous de revenir inlassablement au catholicisme. Sincèrement ce n’est pas le sujet . C’est un pasteur et je suis catholique …

Si vous avez un souci avec les catholiques et que vous pensez que vous êtes là dans la vraie voie de Dieu mieux vaut envisager un sujet à part . C’est sans lien avec le sujet et encore moins avec ma façon de pensée. Il est très fréquent que pasteur ou prêtre orthodoxe participent à nos offices , c’est vraiment pour moi un non sujet. 

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

Selon moi c'est un choix de grand courage, là où d'aucuns y verraient de la simple lâcheté, incapables de comprendre un tel état d'esprit.

Qu’est ce qui est du courage ?

Je n’ai pas compris Passiflore ?

En tout cas pour moi ce pasteur est courageux, il ne renie pas au nom d’un dogme le mauvais comportement des soldats russes qui ont agressé son pays , il ne renie pas son devoir d’y faire face , il ne renie pas le droit de Dieu à malgré tout ne pas ôter l’humanité à ceux qui se comportent si mal. Nous sommes très loin des manichéismes où seul Satan ( Poutine) ferait le mal . 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est une marotte chez vous de revenir inlassablement au catholicisme. Sincèrement ce n’est pas le sujet. C’est un pasteur et je suis catholique …

Si vous avez un souci avec les catholiques et que vous pensez que vous êtes là dans la vraie voie de Dieu mieux vaut envisager un sujet à part (...)

Je n’ai pas compris Passiflore ?

Non en effet vous n'avez pas compris le sens de mon propos puisque moi ayant choisi le protestantisme (je vous le précise puisque apparemment vous l'ignoriez) je rejoins certains catholiques sur ce point-là.

Votre courroux est donc hors de propos, injustifié.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

(...) Qu’est ce qui est du courage ? (...) En tout cas pour moi ce pasteur est courageux, il ne renie pas au nom d’un dogme le mauvais comportement des soldats russes qui ont agressé son pays , il ne renie pas son devoir d’y faire face , il ne renie pas le droit de Dieu à malgré tout ne pas ôter l’humanité à ceux qui se comportent si mal (...)

Ah cela ne s'est pas senti dans mes propos ? Je le précise donc: j'ai trouvé ce pasteur profondément humain, touchant et ma foi fort sympathique, ce qui ne m'empêche pas de me questionner essentiellement quant à la question par vous-même posée, à savoir: "peut-on vivre sa foi l'arme au poing ?"

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le métier de pasteur étant peu compatible avec le métier de soldat, Baron Magdych montre à travers sa vie qu’il a, malgré lui, dû allier ces deux rôles. Pour concilier son engagement patriotique et ses valeurs chrétiennes, il choisit de s’engager comme soldat-ambulancier. Ce documentaire montre donc le visage d’un type de militaire, trop peu mis à l’honneur dans le monde. Les caméras, parfois embarquées, suivent l’ambulancier du front, dont la foi s’embourbe sur les chemins de la campagne ukrainienne et dépeignent en vérité le combat, physique et spirituel d’un homme qui croit, qui doute… et qui croit malgré tout en Dieu.

https://www.protestants.org/documentaire-ukraine-un-pasteur-sous-pression-2eme-partie/

Qu’aurions nous fait si nous avions été chrétiens à Kiev en 2014 ? Peut-on vivre sa foi l’arme au poing ? Quel est le prix à payer pour défendre les siens, son Église, son pays, ce que l’on croit ? Que reste-t-il quand, dans l’hiver des tranchés, tout vient à manquer ? Quel réconfort peut apporter un homme de foi à ceux dont l’espoir s’amenuise sous les bombes ? L’exemple ? L’engagement ? La douleur en partage ?

Ukraine, un pasteur sous pression colle au plus près aux bottes et au moral de "Baron", jeune pasteur évangélique plein de rêves en 2014, qui, dix ans plus tard a franchi le cap d’une parole engagée en chaire à un engagement sur le front, en chair… et en os.
 

https://www.infochretienne.com/articles/ukraine-un-pasteur-sous-pression-un-documentaire-en-deux-parties-de-presence-protestante/

Un documentaire empreint d’une grande sensibilité, très loin de tous les manichéismes qui dévorent nos sociétés 

Il y ' a le film d ' après une histoire vraie qui porte ce titre " tu ne tueras point " ...

Le héros  a fait le choix de servir sa patrie sans armes .Il a du se " battre "  pour cela et à obtenu ce qu ' il voulait , c ' est devenu un héros , sauvant de nombreuses vies ...

il y a 32 minutes, Passiflore a dit :

 

Non en effet vous n'avez pas compris le sens de mon propos puisque moi ayant choisi le protestantisme (je vous le précise puisque apparemment vous l'ignoriez) je rejoins certains catholiques sur ce point-là.

Impossible de l’ignorer . Mais que viennent faire les catholiques sur ce sujet ? 
Et vous en rejoigniez certains ( et donc pas d’autres ) sur quels points précisément ?

Dans les armées, on retrouve aussi bien des catholiques, que des musulmans , athées , protestants , orthodoxes etc …

il y a 32 minutes, Passiflore a dit :

Votre courroux est donc hors de propos, injustifié.

Pas de courroux . Juste une totale incompréhension sur ce retour sur le catholicisme 

il y a 32 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah cela ne s'est pas senti dans mes propos ?
 

C’est une des sources de conflits chez les humains . Trop croître que ce qui est dit , écrit , à l’économie, va de soi , se sent etc … J’en suis le premier coupable , je pratique l’ellipse sans même m’en rendre compte . J’me comprends pour faire dans le Fernand Raynaud. Non JE ne l’ai pas senti . D’autres peut être .

il y a 32 minutes, Passiflore a dit :

Je le précise donc: j'ai trouvé ce pasteur profondément humain, touchant et ma foi fort sympathique, ce qui ne m'empêche pas de me questionner essentiellement quant à la question par vous-même posée, à savoir: "peut-on vivre sa foi l'arme au poing ?"

OK voilà qui est beaucoup plus clair . Et donc selon vous lorsqu’il tue , entraine à tuer , obéit il à Dieu ? 
Je reprends cette terminologie qui est la vôtre . Je précise qu’elle m’est étrangère . La notion d’obéissance est en dehors de ma foi , je trouve au contraire qu’elle la dénature . 

il y a 10 minutes, lumic a dit :

Il y ' a le film d ' après une histoire vraie qui porte ce titre " tu ne tueras point " ...

Le héros  a fait le choix de servir sa patrie sans armes .Il a du se " battre "  pour cela et à obtenu ce qu ' il voulait , c ' est devenu un héros , sauvant de nombreuses vies ...

Mais c’est un film …

Si chaque ukrainien avait fait le choix de servir sans arme que serait-il advenu de l’Ukraine ?

Je crois que ce choix ne fonctionne que si autrui veut bien se charger de ce choix que vous n’avez pas voulu faire .

Un pasteur sous pression, c'est un autoclave ?

Il y a 6 heures, Talon 1 a dit :

Les Romains punissaient dans l'arène ces chrétiens qui refusaient de combattre pour la patrie.

Ben dans le sujet il combat à donf …

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

j’y retrouve un au-dessus qui ne sera pas forcément universel, qui l’est certes pour le croyant croyant, mais qui n’a pas à l’être dès lors que l’universalité est pensée comme émanant de l’homme

Entièrement d'accord après visionnage

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

(...) Pas de courroux. Juste une totale incompréhension sur ce retour sur le catholicisme (...)

Pour la simple raison que je sais qu'il y a de très nombreux objecteurs de conscience parmi les catholiques. Parmi les protestants, je l'ignore. Je vais faire une recherche à ce sujet afin d'en savoir plus.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

(...) Et donc selon vous lorsqu’il tue , entraine à tuer , obéit il à Dieu ? 
Je reprends cette terminologie qui est la vôtre . Je précise qu’elle m’est étrangère . La notion d’obéissance est en dehors de ma foi , je trouve au contraire qu’elle la dénature (...)

Et donc, selon vous, un croyant DOIT laisser de côté les préceptes bibliques et même les Commandements de Dieu quand ils ne vont pas dans le sens de sa réalité à lui ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Impossible de l’ignorer . Mais que viennent faire les catholiques sur ce sujet ? 
Et vous en rejoigniez certains ( et donc pas d’autres ) sur quels points précisément ?

Dans les armées, on retrouve aussi bien des catholiques, que des musulmans , athées , protestants , orthodoxes etc …

Pas de courroux . Juste une totale incompréhension sur ce retour sur le catholicisme 

C’est une des sources de conflits chez les humains . Trop croître que ce qui est dit , écrit , à l’économie, va de soi , se sent etc … J’en suis le premier coupable , je pratique l’ellipse sans même m’en rendre compte . J’me comprends pour faire dans le Fernand Raynaud. Non JE ne l’ai pas senti . D’autres peut être .

OK voilà qui est beaucoup plus clair . Et donc selon vous lorsqu’il tue , entraine à tuer , obéit il à Dieu ? 
Je reprends cette terminologie qui est la vôtre . Je précise qu’elle m’est étrangère . La notion d’obéissance est en dehors de ma foi , je trouve au contraire qu’elle la dénature . 

Mais c’est un film …

Si chaque ukrainien avait fait le choix de servir sans arme que serait-il advenu de l’Ukraine ?

Je crois que ce choix ne fonctionne que si autrui veut bien se charger de ce choix que vous n’avez pas voulu faire .

Un film inspiré d ' une histoire vraie comme je le disais ...

Ce soldat à bien existé , fut médaillé etcetcetcetc ...