"On ne chantait pas la Marseillaise..."

il y a 7 minutes, Tor boudine a dit :

Il y a combien d'années??

Ça change quoi au fait que ne pas chanter la Marseillaise ne sous-entend pas inévitablement, "cracher dans la soupe" ??

Reprocher à la Marseillaise d’être un hymne guerrier est une stupidité si l’on considère qu’il a été écrit pour être « Le Chant de Marche de l’Armée du Rhin ». Donc une marche militaire.

Et les marches militaires sont rarement des mélodies romantiques porteuses d’amours sucrées. 

Un chant militaire ne peut être qu’un hymne guerrier. Ou à la rigueur, mais pour certaines troupes seulement, un air nostalgique.

Reprocher à une marche militaire d’avoir un air guerrier, ou des paroles quelque peu viriles, paraît donc pour le moins idiot. Et prétendre ne pas vouloir la chanter à cause de cela, est encore plus débile. Même si l’on n’est pas footballeur.

Ce chant est né des circonstances auxquelles le pays était confronté, et il convient de le prendre tel qu’il est ou de le laisser. Il est un morceau de l’Histoire du pays.

Larmoyer « je ne la chanterai pas parce qu’elle a des paroles guerrières », est une attitude débile de gens qui croient vivre au pays des bisounours. Mais, même si l’image est plaisante, ce n’est pas demain que l’agneau paîtra avec le loup. Et comme d’ordinaire, le jour où les loups de nouveau « entreront dans Paris », ceux qui iront tenter de les en empêcher, sont ceux qui chanteront la Marseillaise. Pas ceux qui se contenteront de brandir un Code de Lois, en expliquant aux méchants qu’ils ont tort de mal se conduire. Et qu’ils seront sûrement punis dans l’au-delà parce qu’ils sont vilains.

Mais arguer de ces caractéristiques pour réclamer que l’on en fasse une version « douce », et édulcorée est encore plus une hérésie issue de cerveaux qui n’ont aucun sens de l’Histoire. 

Si beaucoup de joueurs de foot ne la chantait pas, c’était le plus souvent parce qu’originaires d’autres pays dans lesquels leur langue maternelle n’avait pas été le français, ils ne la connaissaient pas, et en ignoraient les paroles et la musique.

Et si les joueurs de foot, même si l’on ne considère que les français d’origine, ont une fâcheuse tendance à ne pas la chanter, au contraire des joueurs de rugby, c’est que dans les deux cas il s’agit le plus souvent d’individus ayant des échelles des valeurs différentes.

Le plus souvent ce ne sont pas des joueurs issus des même régions qui jouent prioritairement à l’un ou à l’autre de ces jeux de ballon. Et en ignorant volontairement les questions de milieux sociaux qui ont pourtant une importance certaine quant aux valeurs portées par les jeunes issus soit de chacune de ces régions, soit de leurs milieux sociaux, les notions qui peuvent amener les uns ou les autres à chanter volontairement leur hymne national, ou à rechigner à le faire, sont évidentes. 

Chanter la Marseillaise dans certaines circonstances va de soi si l’on a le sens de l’Histoire de la France, et si l’on se sent un lien réel avec la Culture française, même si ce n’est pas avec la France elle-même. Lien qui ne peut aller que de pair avec le sens de l’effort et du dépassement de soi.

Mais là, pour beaucoup je parle une langue étrangère.  

Par chez nous,, c'est plutôt cet hymne là qui est chanté... et es un cant d'amor !

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Que penses-tu de l’explication de Platini ?

Heuuuuuuuuuu...Et on oublie le coup de boule de Zidane ?

J'ai trouvé !! Le mieux, ce serait : 

On y chante aussi cet air là, avec des paroles : atau vivem

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

Nous, on n’allait pas faire la guerre, on allait jouer au foot. Les rugbymen, ils sont plus dans un truc guerrier, de combattants.

C'est pour ça qu'il y a de graves heurts, voire morts, sortie de foot...........et pas des pro rugby..........

Et l'hymne bayonnais , chanté à tous les matchs de rugby, même pas bayonnais ?

Il y a 5 heures, panda_en_kimono a dit :

non mais il serait grand temps qu'on la change pour un truc plus festif, plus de notre temps moins sanguinaire 

Notre temps, moins sanguinaire ? 

Tu lis ou regarde les infos, de temps en temps ?

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ça change quoi au fait que ne pas chanter la Marseillaise ne sous-entend pas inévitablement, "cracher dans la soupe" ??

Aucun rapport , évidemment . En temps de guerre , c'est peut être celui qui aura chanter le plus fort qui ira donner ses voisins par peur de mourir (et sans jugement car ça pourrait être chacun d'entre nous ) et celui qui n'aura pas chanter qui ira sauver leur peau ..

Pareil en sport , c'est le comportement qui est important , l'envie de jouer , la complicité , l'esprit d'équipe .. 

La dignité , le respect ne sont pas dans des paroles chantées mais dans les actes , sur le terrain et en dehors . Surtout même en dehors , quand ils ne sont pas sous les projecteurs .

On est toujours à s'attacher à la beauté du pansement même si la plaie est infectée mais il aura été vu qu'il avait chanté ! 

misère !

il y a 58 minutes, Petitpois a dit :

C'est pour ça qu'il y a de graves heurts, voire morts, sortie de foot...........et pas des pro rugby..........

Et l'hymne bayonnais , chanté à tous les matchs de rugby, même pas bayonnais ?

 

Voilà ! Mais je préfère avec ces paroles :

Excusatz-me e’m podetz indicar la direccion
De l’autorota per arribar a destinacion 
Ajudatz-me, preni retard, que soi pressat.
Amic pren-te lo temps un chic de te viéner pausar
Marcèu solide que i a quauquarren a li balhar !
Relaxa-te, ací seràs au ton agrat.

[arrepic / refrain]
Atau vivem ! Dens un país qui te serà arcuelhent
Luenh deus chepics, deu malh e a l’estanguet
Per hestejar, brindar e se virar la set.
Atau vivem ! Tan que palomas e ceps a nòste i aurà
Que la vinha lo son vin nos balharà
Banda ripataulèra per tot bailejar.

Mei que sorelh, esquí, discò,
bronzacuu, sable e plaja
Nòste país tribalha, viu, dança,
parla e arraja
D’un parlar hòrt e doç, lenga deus trobadors.
Au sud deu Nòrd ne vòlen pas díser coma s’apèra
Au nòrd deu Sud, saben mei plan lo nom d’aquesta tèrra
Occitània, Occitània lo son nom.

Aquesta canta n’es pas l’Estaca ni l’Immortèla
Es un invit au gai de se har petar la cantèra
Un crit de plaser, de bonaür e d’amistat.
A cada còp que voleràs exprimir tas pensadas
Que sian gaujosas, tristas,
negras, gaimantas o pebradas
Cluca los uelhs, bremba-te de çò qu’am cantat.

E. Astié junh de 2007

Il y a 5 heures, Petitpois a dit :

Notre temps, moins sanguinaire ? 

Tu lis ou regarde les infos, de temps en temps ?

Mr Léo Ferré appelait cela le journal des informacons 

Il y a 9 heures, L'amère vieille a dit :

Je suis un peu chagrine que ton clavier se soit coïncé sur les lettres A et S ...veux tu que nous lancions une cagnotte pour te permettre d'en acheter un nouveau ? 

ah bon et les trémas sur le i on en parle ?

Il y a 10 heures, panda_en_kimono a dit :

non mais il serait grand temps qu'on la change pour un truc plus festif, plus de notre temps moins sanguinaire 

Il serait surtout temps d'arrêter les leçons de morales à deux balles... C'est contre productif...

il y a 59 minutes, Patriot34 a dit :

Il serait surtout temps d'arrêter les leçons de morales à deux balles... C'est contre productif...

po une leçon de morale, simplement comme platini j'aime po la marseillaise, j'ai le droit de le dire ou po ? 

cela s'appelle donner son avis maintenant si j'ai plus le droit de le donner .......

à l’instant, panda_en_kimono a dit :

po une leçon de morale, simplement comme platini j'aime po la marseillaise, j'ai le droit de le dire ou po ? 

cela s'appelle donner son avis maintenant si j'ai plus le droit de le donner .......

Pour moi, votre discours n'en ai po moins moralisateur.

Mais, libre à vous continuer. Je ne vous lirais plus, voilà tout.

il y a une heure, Patriot34 a dit :

Pour moi, votre discours n'en ai po moins moralisateur.

Mais, libre à vous continuer. Je ne vous lirais plus, voilà tout.

Excellente nouvelle, j'en suis fort aise 

il y a 59 minutes, panda_en_kimono a dit :

Mr Léo Ferré appelait cela le journal des informacons 

 

ah bon et les trémas sur le i on en parle ?

 

Oh t'o raison ! 

Il y a 8 heures, Témoudjine a dit :

Reprocher à la Marseillaise d’être un hymne guerrier est une stupidité si l’on considère qu’il a été écrit pour être « Le Chant de Marche de l’Armée du Rhin ». Donc une marche militaire.

 

Et les marches militaires sont rarement des mélodies romantiques porteuses d’amours sucrées. 

 

Un chant militaire ne peut être qu’un hymne guerrier. Ou à la rigueur, mais pour certaines troupes seulement, un air nostalgique.

 

Reprocher à une marche militaire d’avoir un air guerrier, ou des paroles quelque peu viriles, paraît donc pour le moins idiot. Et prétendre ne pas vouloir la chanter à cause de cela, est encore plus débile. Même si l’on n’est pas footballeur.

 

Ce chant est né des circonstances auxquelles le pays était confronté, et il convient de le prendre tel qu’il est ou de le laisser. Il est un morceau de l’Histoire du pays.

 

Larmoyer « je ne la chanterai pas parce qu’elle a des paroles guerrières », est une attitude débile de gens qui croient vivre au pays des bisounours. Mais, même si l’image est plaisante, ce n’est pas demain que l’agneau paîtra avec le loup. Et comme d’ordinaire, le jour où les loups de nouveau « entreront dans Paris », ceux qui iront tenter de les en empêcher, sont ceux qui chanteront la Marseillaise. Pas ceux qui se contenteront de brandir un Code de Lois, en expliquant aux méchants qu’ils ont tort de mal se conduire. Et qu’ils seront sûrement punis dans l’au-delà parce qu’ils sont vilains.

 

Mais arguer de ces caractéristiques pour réclamer que l’on en fasse une version « douce », et édulcorée est encore plus une hérésie issue de cerveaux qui n’ont aucun sens de l’Histoire. 

 

Si beaucoup de joueurs de foot ne la chantait pas, c’était le plus souvent parce qu’originaires d’autres pays dans lesquels leur langue maternelle n’avait pas été le français, ils ne la connaissaient pas, et en ignoraient les paroles et la musique.

 

Et si les joueurs de foot, même si l’on ne considère que les français d’origine, ont une fâcheuse tendance à ne pas la chanter, au contraire des joueurs de rugby, c’est que dans les deux cas il s’agit le plus souvent d’individus ayant des échelles des valeurs différentes.

 

Le plus souvent ce ne sont pas des joueurs issus des même régions qui jouent prioritairement à l’un ou à l’autre de ces jeux de ballon. Et en ignorant volontairement les questions de milieux sociaux qui ont pourtant une importance certaine quant aux valeurs portées par les jeunes issus soit de chacune de ces régions, soit de leurs milieux sociaux, les notions qui peuvent amener les uns ou les autres à chanter volontairement leur hymne national, ou à rechigner à le faire, sont évidentes. 

 

Chanter la Marseillaise dans certaines circonstances va de soi si l’on a le sens de l’Histoire de la France, et si l’on se sent un lien réel avec la Culture française, même si ce n’est pas avec la France elle-même. Lien qui ne peut aller que de pair avec le sens de l’effort et du dépassement de soi.

 

Mais là, pour beaucoup je parle une langue étrangère.  

 

A titre personnel je pense comprendre le contexte dans lequel notre hymne national a été créé et choisi, et qui par ailleurs est un contexte relativement comparable à beaucoup d'autres nations. Les hymnes nationaux répondent à un besoin de fédérer la nation, de faire que sa population ressente un sentiment d'unité propice à la mobilisation en cas de guerre -fréquentes tout au long de l'histoire- car en des époques où les médias n'existaient pas ou que leur diffusion était extrêmement lente, où traverser la nation prenait des semaines, le sentiment national n'existait pour ainsi dire pas dans l'imaginaire collectif et était l'apanage d'une élite aux commandes de l'état. Les hymnes nationaux sont une des tentatives, par ailleurs assez couronnées de succès, de faire naitre en chacun un sentiment d'appartenance à une unité culturelle apte à convaincre un paysan du Berry d'aller se battre pour la Franche-Comté dont il n'a jamais entendu parler.

Ainsi, la Marseillaise, le Chant du départ, la Parisienne ou même Maréchal, nous voilà !, ont en commun d'exalter la ferveur du combat et le sentiment d'appartenance à quelque chose qui nous dépasse: la nation.

Cependant en une ère pacifiée qui n'a pas connu la guerre sur son territoire depuis 70 ans et où la technologie et les progrès de la médecine nous préservent de l'essentiels des dangers de la nature; en une ère où, bien à l'abri dans nos villes entourées de nature domestiquée, nous avons oublié collectivement les réalités du monde extérieur, on peut concevoir que nombre d'individus ne comprennent ni n'apprécient le caractère guerrier des hymnes nationaux. D'autant que la France à légitimement d'autres sources de fierté que ses réalisations guerrières. L'art, la science, la philosophie ou ses réalisations sociales sont autant de prétendantes pouvant prétendre à flatter notre amour-propre et à stimuler le patriotisme de chacun.

Il faut également tenir compte du processus de civilisation qui s'est élaboré aux fil des siècles lors duquel l'état s'est lentement approprié le monopole légal de la violence, ainsi que de l'incroyable amélioration de nos conditions de vie, deux phénomènes qui nous ont menés à l'époque contemporaine ou la violence est devenu un tabou social. Il est loin le temps où la foule en liesse se réjouissait de voir un condamné supplicié. Il est fini le temps où un différent pouvait se régler "d'homme à homme". Il est passé le temps où un parent ou un enseignant pouvait gifler un enfant en public pour lui enseigner les limites à ne pas dépasser. Désormais vous êtes un monstre si vous ne faites qu'esquisser le geste de lever la main sur une de nos chères têtes blondes.

En tenant compte de tout cela il ne me semble pas étonnant que certains souhaitent que leur hymne national reflète des valeurs plus contemporaines et qu'il exalte des aspects de la nation qui leur semblent plus en adéquation avec les normes sociales aujourd'hui acceptées.

Etant personnellement convaincu de la chute prochaine de la civilisation thermo-industrielle, je n'ai aucun doute sur le fait que ces velléités idéalistes disparaitront d'elles mêmes. 

PS: A titre personnel le chant du départ est de loin mon hymne français préféré, autant pour ses paroles que pour sa mélodie. A l'international, l'hymne Russe est mon favori. Sa mélodie est magnifique et exaltante et ses paroles, quoiqu'un peu naïves, constituent un hommage à la patrie sans glorifier la violence ou encourager la haine de l'autre.

Il y a 20 heures, panda_en_kimono a dit :

tu es sur que tu es dans le bon topic là ? 

 

Non ! je me suis gouré là et c'était avec toi dans le libertinage , purée ! la gaffe là 

Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

Non ! je me suis gouré là et c'était avec toi dans le libertinage , purée ! la gaffe là 

dans ta catégorie tu es hors concours tellement tu m'a fait rire sur le coup 

Il y a 11 heures, L'amère vieille a dit :

Oh t'o raison ! 

je suis un Homme, j'ai toujours raison 

Le 15/06/2024 à 09:58, Gepetto a dit :

Le rugby est plus français que le foot , c'est bien connu 

L'amour du pays est dans leurs gênes à ceux là , alors que les autres c'est que de la façade pour le pognon .

toujours le mot pour rire! merci! 

Il y a 10 heures, Anachel a dit :

A titre personnel je pense comprendre le contexte dans lequel notre hymne national a été créé et choisi, et qui par ailleurs est un contexte relativement comparable à beaucoup d'autres nations. Les hymnes nationaux répondent à un besoin de fédérer la nation, de faire que sa population ressente un sentiment d'unité propice à la mobilisation en cas de guerre -fréquentes tout au long de l'histoire- car en des époques où les médias n'existaient pas ou que leur diffusion était extrêmement lente, où traverser la nation prenait des semaines, le sentiment national n'existait pour ainsi dire pas dans l'imaginaire collectif et était l'apanage d'une élite aux commandes de l'état. Les hymnes nationaux sont une des tentatives, par ailleurs assez couronnées de succès, de faire naitre en chacun un sentiment d'appartenance à une unité culturelle apte à convaincre un paysan du Berry d'aller se battre pour la Franche-Comté dont il n'a jamais entendu parler.

Ainsi, la Marseillaise, le Chant du départ, la Parisienne ou même Maréchal, nous voilà !, ont en commun d'exalter la ferveur du combat et le sentiment d'appartenance à quelque chose qui nous dépasse: la nation.

Cependant en une ère pacifiée qui n'a pas connu la guerre sur son territoire depuis 70 ans et où la technologie et les progrès de la médecine nous préservent de l'essentiels des dangers de la nature; en une ère où, bien à l'abri dans nos villes entourées de nature domestiquée, nous avons oublié collectivement les réalités du monde extérieur, on peut concevoir que nombre d'individus ne comprennent ni n'apprécient le caractère guerrier des hymnes nationaux. D'autant que la France à légitimement d'autres sources de fierté que ses réalisations guerrières. L'art, la science, la philosophie ou ses réalisations sociales sont autant de prétendantes pouvant prétendre à flatter notre amour-propre et à stimuler le patriotisme de chacun.

Il faut également tenir compte du processus de civilisation qui s'est élaboré aux fil des siècles lors duquel l'état s'est lentement approprié le monopole légal de la violence, ainsi que de l'incroyable amélioration de nos conditions de vie, deux phénomènes qui nous ont menés à l'époque contemporaine ou la violence est devenu un tabou social. Il est loin le temps où la foule en liesse se réjouissait de voir un condamné supplicié. Il est fini le temps où un différent pouvait se régler "d'homme à homme". Il est passé le temps où un parent ou un enseignant pouvait gifler un enfant en public pour lui enseigner les limites à ne pas dépasser. Désormais vous êtes un monstre si vous ne faites qu'esquisser le geste de lever la main sur une de nos chères têtes blondes.

En tenant compte de tout cela il ne me semble pas étonnant que certains souhaitent que leur hymne national reflète des valeurs plus contemporaines et qu'il exalte des aspects de la nation qui leur semblent plus en adéquation avec les normes sociales aujourd'hui acceptées.

Etant personnellement convaincu de la chute prochaine de la civilisation thermo-industrielle, je n'ai aucun doute sur le fait que ces velléités idéalistes disparaitront d'elles mêmes. 

 

PS: A titre personnel le chant du départ est de loin mon hymne français préféré, autant pour ses paroles que pour sa mélodie. A l'international, l'hymne Russe est mon favori. Sa mélodie est magnifique et exaltante et ses paroles, quoiqu'un peu naïves, constituent un hommage à la patrie sans glorifier la violence ou encourager la haine de l'autre.

Excellent développement, parfaitement cohérent et généreux de ta part envers tes concitoyens.

Mais peut-être un peu trop optimiste quant aux capacités de compréhension et de cohérence intellectuelle de nos semblables.   

Que nous n’ayons pas connu la guerre sur nos territoires depuis 70 ans et que nous ayons su domestiquer, en partie, la nature, et un peu la science, n’implique en rien que nous ne connaîtrons plus jamais la guerre.

Tu crois vraiment que l’Humanité a fait plus de progrès depuis 70 ans qu’elle n’en a fait durant les millénaires précédents ? Tu rêves, camarade !

L’Ukraine est là pour montrer qu’il peut suffire de peu de choses pour entraîner un peuple dans la guerre. Qu’un chef d’État se monte la tête, et nous en avons 27 en Europe, sans compter les autres, et n’importe quelle contrée   peut se retrouver embringuée dans un conflit.

Nous avons des armées françaises dans différents pays de la planète, et le coup du manche du chasse-mouches du Dey d’Alger peut se produire à n’importe quel moment dans l’un des pays dans lesquels nous avons des intérêts. Ou même si nous n’en avons pas dans cette région.

Mais nos récents chefs d’États en France ont montré qu’ils se croient autorisés à lancer nos armées dans un conflit sans même en référer au Parlement. Nous sommes à la merci d’une gastro énervante de notre Président du moment. Celui-là ou un autre.  

Nombre des dirigeants des pays de la planète sont plus ou moins cinglés sur les bords, et susceptibles d’un coup de sang qui aurait été sans danger majeur il y a un siècle ou deux, mais serait catastrophique, et atomique, de nos jours.

Si les gens de Daesh avaient disposé de la Bombe Atomique, de nos jours nous n’aurions plus aucun problème sur la planète. Et les terroristes de tous poils susceptibles d’accéder à l’atome, nous en avons plusieurs en attente.

Un cinglé comme Poutine dispose de bombes atomiques tactiques adaptées au champ de bataille. Il peut suffire d’une vexation de sa part et via l’Otan nous serons engagés dans une bagarre difficile à gérer.  

Mais le Pakistan, la Corée du Nord, l’Iran, ont ou peuvent avoir rapidement, les mêmes armes. Et n’importe quel connard atomique peut entraîner tout le monde dans un conflit.

Tes vues optimistes et généreuses seraient bien vite dépassées.

Après Adam et Ève, nous dit le Livre, il n’y avait sur terre que deux hommes : Caïn et Abel. Et l’un a tué l’autre pour une stupide question de jalousie.

Tant qu’il en restera deux sur la terre, il en sera de même. L’un des deux tuera l’autre.

Espérer une amélioration de l’Humanité qui justifierait un « adoucissement » des hymnes nationaux guerriers n’est que douce illusion.

C’est généreux, mais parfaitement utopique.

Par ailleurs, tes choix  musicaux sont excellent.