La dette, le débat interdit ?

Le 14/06/2024 à 15:26, Témoudjine a dit :

Pirène, tu as repris un article de 2020, époque à laquelle la question se posait.   Mais depuis il a été répondu à la question par l’affirmative et la BCE a mis 1 000 milliards à l disposition des états pour répondre positivement à la question.

 

Mais quatre ans après l’on est contraint de constater que seuls 300 milliards ont été utilisés par les états.

 

Cette dame économiste, Jézabel Couppey-Soubeyran est certainement une économiste remarquable, mais sur ce coup sa proposition a fait long feu, non pas du tout parce que le débat était « interdit », mais parce que les états auxquels ces milliards ont été proposés, dont la France, n’en ont pas voulu.

 

Trouve un article plus récent. Et à jour.

 

Ok,
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/dette-de-l-etat-david-lisnard-fustige-le-n-importe-quoi-qu-il-en-coute-de-l-ere-post-covid-69e7a4d3b3b943e349ac3fb0a4d261a0
 

Ca date de 3h.

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

La France est le pays qui versé le plus d'allocation comparativement au pib dans l'UE

On s'en fout et ce à plusieurs titres comme je l'ai maintes et maintes fois expliqué : 

- La France n'est que 7 ème en UE en terme de versement de "pouvoir d'achat", via les allocations (peu importe le PIB qui est un mauvais indicateur).

- Si le retour sur investissement est bon alors cela vaut le coup. Si vous mettez 1000 euros dans une voiture fiable, cela est mieux que d'en mettre 500 dans une voiture qui vous coûtera + en entretien. En l'occurrence, nos prestations soutiennent la consommation des ménages les + précaires et font de nous le pays de l'UE (et peut-être au monde) dans lequel les risques de sombrer dans la grande précarité sont les + faibles. Cet investissement est donc très pertinent. Ce n'est pas en baissant les apl des gens, en faisant travailler gratuitement les Rsistes ou en baissant le pouvoir d'achat des chômeurs que vous allez relancer l'économie. Réflécissez un minimum.

Votre assertion est donc doublement inepte.

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Drees.solidarites...pourquoi pas picsou magazine 

Allez sur l'insee

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1191#:~:text=Le standard de pouvoir d,services dans tous les pays.

Voilà, cela vous siée mieux ? 

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Les investissements d'aujourd'hui sont les emplois de demain comme le présente le commissaire Draghi préconisant des emprunts de 1 000 d'euros pas ra pour l'innovation, la recherche, les services publics, la réindustrialisation, l'IA, la construction, l'éducation et la formation massivement.

C'est exactement ce que font la Chine et les USA qui s'endettent massivement et creusent, incomparablement + que nous, leur dette publique pour investir dans des domaines qui leur rapporteront au final.

Tandis que nous et nos politiques d'austérité, nous ne cessons de geindre (à-fortiori à la moindre crise) en nous demandant pourquoi nous dépondons d'autres pays pour nous fournir dans les besoins qui nous permettraient de surmonter les "crises" que l'on traverse (masques; médicaments; batteries électriques etc....) ou pourquoi nos services publics, notre école, notre justice sont si déficients. La réponse est simple, nous n'avons pas voulu nous endetter pour investir. Résultat des courses, nous perdons encore + d'argent avec ces trajectoires.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

On s'en fout et ce à plusieurs titres comme je l'ai maintes et maintes fois expliqué : 

On est un con disait ma grand mère...

Un allocataire est ravi de se voir distribuer une aide...tu parles...à moi les petits...

Un créateur de richesse ponctionné peut voir sa générosité émoussée quand LFI imagine prélever 80% de son salaire marginal par exemple.

Tu t'en fous ? Pas moi.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

 La France n'est que 7 ème en UE en terme de versement de "pouvoir d'achat", via les allocations (peu importe le PIB qui est un mauvais indicateur).

Et tu restes un gros menteur donc personne ne te lis avec respect

La France est la première en terme de prestations sociales en Europe

Un mensonge éhonté qui ne t'honore pas, évidemment 

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

Si le retour sur investissement est bon alors cela vaut le coup. Si vous mettez 1000 euros dans une voiture fiable, cela est mieux que d'en mettre 500 dans une voiture qui vous coûtera + en entretien. En l'occurrence, nos prestations soutiennent la consommation des ménages les + précaires et font de nous le pays de l'UE (et peut-être au monde) dans lequel les risques de sombrer dans la grande précarité sont les + faibles. Cet investissement est donc très pertinent. Ce n'est pas en baissant les apl des gens, en faisant travailler gratuitement les Rsistes ou en baissant le pouvoir d'achat des chômeurs que vous allez relancer l'économie. Réflécissez un minimum. 

J'ai bien réfléchi 

Tu respires la connaissance macro économique comme Brigitte Macron est spécialiste en carrosserie 

Lire tes cours d'économie pour le comptoir de la fête de l'humanité ne me dérangerait pas si tu ne mentais pas

Raté.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

Votre assertion est donc doublement inepte.

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1191#:~:text=Le standard de pouvoir d,services dans tous les pays.

Voilà, cela vous siée mieux ? 

Mais bigre de bougre de bigre de bougre !!! Tu confonds le pouvoir d'achat et le taux de prestations sociales !!!

Évidemment que les français ont un mauvais pouvoir d'achat puisqu'ils sont déjà 25eme en pib / habitant au monde alors qu'ils ont le 7eme pib

Et parce que les salaires sont tellement imposés que le coût du travail et surtout le coût des salaires hors le smic est exhorbitant

Oui, les français sont évidemment moins payés qu'en Suisse avec des entreprises dont la marge brute est moitié importante en France qu'en Suisse vu le coût de la masse salariale

Oui, les français auraient plus de pouvoir d'achat si ils touchaient un net plus proche du brut comme dans tous les pays du monde quitte à ne pas voir les caisses alimentées par leurs cotisations gérées par des ploucs qui accumulent déficit sur déficit

Et oui...le taux de PRÉLÈVEMENTS SOCIAUX sont de loin les plus importants en France ce qui contribue en effet à un pouvoir d'achat réduit

Mazette....

Comme tu aimes les statistiques de la drees et que visiblement tu es allergiques aux statistiques de l'insee je suis allé les chercher pour te les distribuer 

Mais un jour il faudra réfléchir et produire par toi-même 

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse-documents-de-reference/panoramas-de-la-drees/la-protection-0#:~:text=Toujours rapporté au PIB%2C pour,Danemark (27%2C0 %).

Voici ce qu'en font les incapables depuis 50 ans en charge des comptes publics, je ne leur confierai pas l'argent de poche de ma petite fille..., et ils continuent néanmoins d'être des parasites sur les producteurs 

Le slogan LFI

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

Un créateur de richesse ponctionné peut voir sa générosité émoussée quand LFI imagine prélever 80% de son salaire marginal par exemple.

Cela n'arrivera pas et ne figure pas (à ma connaissance) dans le programme du NFP. LFI ne peut gouverner seul, ce genre de mesure est donc illusoire. Il me parait inutile d'en citer l'exemple pour discréditer un programme économique qui ne dit cela.

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

La France est la première en terme de prestations sociales en Europe

Inutile que je me répète sur la question, si vous n'êtes pas capable de comprendre un concept simple (le SPA), c'est soit que vous faites preuve de malhonnêteté intellectuelle, soit que vous ne disposez pas du minimum requis pour ce genre de discussion : 

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-03/22-13.pdf

Citation

La France dont le niveau de prestations est le plus élevé en part du PIB (32,1 %) se place en septième position pour les dépenses de prestations sociales en SPA par habitant (10 060 SPA, soit 10 700 euros)

il y a 4 minutes, DKKRR a dit :

Cela n'arrivera pas et ne figure pas (à ma connaissance) dans le programme du NFP. LFI ne peut gouverner seul, ce genre de mesure est donc illusoire. Il me parait inutile d'en citer l'exemple pour discréditer un programme économique qui ne dit cela.

Inutile que je me répète sur la question, si vous n'êtes pas capable de comprendre un concept simple (le SPA), c'est soit que vous faites preuve de malhonnêteté intellectuelle, soit que vous ne disposez pas du minimum requis pour ce genre de discussion : 

 

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-03/22-13.pdf

 

 

On a la toute l'étendue de la philosophie LFI

peu importe que les prestations sociales soient les plus importantes au monde, peu importe que les déficits publics entraînent une charge qui devient le premier poste du budget, peu importe que tous les indicateurs économique soient dans le rouge

La seule chose qui importe LFI et les français du reste, je veux bien l'admettre, c'était la principale attente aux élections...

Donc la seule et unique chose, c'est comment monter mon pouvoir d'achat

Message entendu 

J'ai une solution : regarder les métiers susceptibles de monter sa rémunération, se former et travailler 

Tra vai ller

Parce que le meilleur moyen du pouvoir d'achat n'est pas de prendre encore plus d'allocations...mais de créer sa richesse

La valeur travail à disparu, la gauche ne demande plus du travail

Elle demande des allocations 

il y a 32 minutes, zenalpha a dit :

le taux de PRÉLÈVEMENTS SOCIAUX sont de loin les plus importants en France ce qui contribue en effet à un pouvoir d'achat réduit

Je vais néanmoins vous l'expliquer, en des termes simples, une dernière fois. Il existe deux façons de jouer sur le pouvoir d'achat des gens : 

- Leur rémunération 

- Les prix

Pour ce qui a trait aux prix, voyez avec tous ces profiteurs de guerre qui ont augmenté leurs marges comme jamais. Je ne sais + quels gros pourcentage relatifs aux augmentations de prix, justifiés par la guerre en Ukraine originellement (avec toutes les conséquences que cela implique), sont en réalité la conséquence réfléchis des choix de ces entreprises qui ont masqué leur volonté de faire + de profit à travers une inflation naturelle (les prix ont, en grande partie, gonflé artificiellement et pas à cause des crises covid et de la guerre en Europe).

Or, cela a fortement contribué à réduire le pouvoir d'achat des Français.

Quant aux rémunérations qui seraient faibles du fait des ponctions effectuées via les prélèvements obligatoires. Je vous invite à sortir de la doxa habituelle et de raisonner à un double niveau. Premièrement cela est faux au sens où il faut analyser le détail de ces prélèvements : 

 - Pour l'Ir. La France n'est pas première.

- Pour les cotisations sociales, la France est devancée par d'autres pays.

- POur l'Is, pareil.

Là où la France se distingue, ce sont sur les impôts de production et les impôts relatifs à la consommation (TVA combinée à des taxes sur des produits spéciaux tels l'alcool et le tabac par-exemple). Mais pour les cotisations relatives aux ménages nous ne sommes pas premiers.

https://fipeco.fr/commentaire/Les prélèvements obligatoires en France et dans la zone euro en 2022

Deuxième niveau de raisonnement. Est-ce naturellement malsain d'être fortement ponctionné ? NOn et cela pour une raison simple. Si l'on vous prend 10 mais que l'on vous rend 7 à travers diverses prestations, alors vous y gagnez + que si l'on vous prend 5 mais que l'on vous rend 1. Au Cameroun, l'on ne vous prend quasiment rien et pour autant je ne suis pas sûr que les Camerounais soient + heureux et disposent de + de pouvoir d'achat qu'ici. Votre raisonnement m'apparait donc doublement faux.

53% des Français (dont peut-être vous-même) profitent + de l'état qu'ils ne contribuent. Donc estimez vous heureux d'être ponctionné afin que nombre de choses vous soient facilitées dans votre vie.

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

Je vais néanmoins vous l'expliquer, en des termes simples, une dernière fois. Il existe deux façons de jouer sur le pouvoir d'achat des gens : 

- Leur rémunération 

- Les prix

Ne confond pas simplicité et simplisme.

Quand j'étais étudiant, j'avais le choix entre percevoir une bourse et vivre de bric et de broc

Ou travailler deux fois plus que les autres qui la percevaient en accumulant un job et ...une double formation 

J'ai vu une troisième source de pouvoir d'achat se présenter

Travailler beaucoup et dégager une plus value active par mon travail 

Tu es comme le pêcheur qui attend qu'on lui donne le poisson

Va chercher ta rémunération ou crée la

Je te donnerai un peu de la mienne 

il y a 5 minutes, DKKRR a dit :

Pour ce qui a trait aux prix, voyez avec tous ces profiteurs de guerre qui ont augmenté leurs marges comme jamais. d'être fortement ponctionné ? 

Je n'ai toujours pas l'esprit syndicaliste 

Dans la guerre en Ukraine, ce qui me dérange, c'est d'abord les soldats qui meurent et les populations qui souffrent en Ukraine 

Les français sont pour la guerre en Ukraine si elle ne touche pas leur pouvoir d'achat 

Je ne sais pas jusqu'où l'idiocratie nous emmènera 

il y a 10 minutes, DKKRR a dit :

Là où la France se distingue, ce sont sur les impôts de production et les impôts relatifs à la consommation (TVA combinée à des taxes sur des produits spéciaux tels l'alcool et le tabac par-exemple). Mais pour les cotisations relatives aux ménages nous ne sommes pas premiers.

On peut faire une analyse détaillée soit pour comprendre l'essentiel soit pour se noyer dans un verre d'eau, surtout quand on y connaît rien, vous avez le profil

Non seulement la France reverse le plus en allocations relativement au pib mais elle est aussi championne du monde de l'ensemble des prélèvements obligatoires confondus

Si vous voulez savoir si vous devez en rire ou en pleurer, demandez vous à titre personnel si vous êtes un contributeur solidaire ou un allocataire qui doit les remercier 

Il y a 13 heures, DKKRR a dit :

C'est exactement ce que font la Chine et les USA qui s'endettent massivement et creusent, incomparablement + que nous, leur dette publique pour investir dans des domaines qui leur rapporteront au final.

 

Tandis que nous et nos politiques d'austérité, nous ne cessons de geindre (à-fortiori à la moindre crise) en nous demandant pourquoi nous dépondons d'autres pays pour nous fournir dans les besoins qui nous permettraient de surmonter les "crises" que l'on traverse (masques; médicaments; batteries électriques etc....) ou pourquoi nos services publics, notre école, notre justice sont si déficients. La réponse est simple, nous n'avons pas voulu nous endetter pour investir. Résultat des courses, nous perdons encore + d'argent avec ces trajectoires.

 

La chine et les USA ont raison d'investir massivement pour mieux développer leur économie créatrice d'emplois stables et durables  à terme.

Il serait pertinent que l'Europe investissent plus de 1000 milliards d'euros pas an pour se mettre au niveau de croissance des USA et Chine.

Mais l'idéologie perverse et ultra libérale de réduction de la dette des Etats européens générant l'austérité, la décroissance, la désindustrialisation donc, à terme plus de chômage, moins de services publics, plus de pauvres non assistés... quel gâchis dus à l'ignorance de l'économie.

il y a 49 minutes, Pierrot89 a dit :

La chine et les USA ont raison d'investir massivement pour mieux développer leur économie créatrice d'emplois stables et durables  à terme.

Il serait pertinent que l'Europe investissent plus de 1000 milliards d'euros pas an pour se mettre au niveau de croissance des USA et Chine.

Mais l'idéologie perverse et ultra libérale de réduction de la dette des Etats européens générant l'austérité, la décroissance, la désindustrialisation donc, à terme plus de chômage, moins de services publics, plus de pauvres non assistés... quel gâchis dus à l'ignorance de l'économie.

Déjà les 3 200 milliards de la dette Française n'est pas le total du passif France.

Tu as les engagements hors bilan qui sont des dettes sur lesquelles l'Etat a pris des engagements mais qui sont sortis du scope visible du Titanic France notamment dans le pilotage exercé par l'assemblée nationale et le sénat

Initialement ça comporte les engagements concernant le paiement des retraites futures des fonctionnaires qui ne sont provisionnées nulle part et dont le déficit actuel est déjà supérieur a 1000 milliard d'euros, tu as les engagements des états qui ne sont pas provisionnés non plus dont les engagements français alors que dans le mécanisme européen de stabilité, la France s'est engagée à couvrir les pertes des états en difficulté un peu comme la Grèce a bénéficié d'aides qui ont surtout servies d'ailleurs à couvrir ses dettes ce qui nécessiterait comptablement un provisionnement

Mais ce fourre tout hors bilan a explosé, tu y trouves la retraite SNCF qui nécessiterait 173 milliards de provisions, SNCF réseau qui représente environ 60 milliards, les droits de tirage du FMI pour 40 milliards, les aides au logement pour 163 milliards, les dettes pour couvrir la faillite Dexia a 30 milliards etc etc

Il y a 12 ans ces dettes hors bilan représentaient 1000 milliards on est à 4000 milliards en 2024 à rajouter aux 3200 milliards de la dette du déficit budgetaire du Titanic France

La dette globale française est d'environ 7000 milliards...

Tu as un autre point important, c'est la part de la détention des dettes souveraines par les pays étrangers

Si tu compares les dettes des pays endettés à plus de 100% du PIB en Europe, les bonnets d'âne, la France est comme d'habitude le leader des bonnets d'ânes avec 112% de taux d'endettement sur pib et surtout avec 53% de la dette externalisée en octobre 2023

Le royaume uni c'est 102% de taux d'endettement et 32% de dettes extérieures, l'Espagne est à 107% pour 42% de dettes extérieures, l'Italie est à 137% avec 27% de dettes extérieures seulement

Les USA sont passés de 33% de dettes extérieures en 2010 à 23% aujourd'hui

Un point intéressant est que la loi française préserve l'anonymat de nos créanciers... tu as accès aux nationalités, tu ne sais pas à qui nous devons l'argent... ceci afin de préserver l'attractivité de prêter à la France

Tu as une estimation d'échange de titres concernant la dette française à plus de 20 milliards d'euros par jour sans qu'on sache qui vend à qui

Maintenant, excuse moi... mais quand je vois des idées qui prônent une dette ad infinitum comme la conclusion de la maîtirise de l'écononomie, ça me faire doucement rire

L'économie est juste de l'affectation de moyens et de ressources présentes (ou futures par la pratique du crédit et de l'endettement) LIMITEES pour de la production de biens et de services eux même limité

Alors une dette ad infinitum....

Je pense que ta connaissance en économie... c'est l'idée que faire de la planche à billets produit la richesse... non... 1 baguette a 1€ va juste couter 10€

C'est un peu comme l'impression de diplômes, c'est pas parce que LFI va imprimer des diplômes pour ses membres que ça fera des gens compétents en économie non

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

peu importe que les prestations sociales soient les plus importantes au monde, peu importe que les déficits publics entraînent une charge qui devient le premier poste du budget, peu importe que tous les indicateurs économique soient dans le rouge

Faux encore une fois (mais je l'ai trop répété pour recommencer l'opération avec vous), concernant les prestations sociales.

Quant aux déficits publics, ils sont de loin très inférieurs à des pays immensément + riches que nous (comme les usa ou la Chine par-exemple). Le déficit public et la dette, de manière générale, ne sont pas des problèmes. Ce qui compte c'est qu'ils ne se creusent pas trop par rapport aux pays comparables, mais tous les pays alentours en ont peu ou prou des similaires et ce sans qu'un déclin constatable ne s'amorce.

C'est un chiffon rouge que l'on agite pour faire peur aux non-initiés qui pensent que la France va se relever si l'on supprime les apl des étudiants ou que l'on réduit le pouvoir d'achat des + précaires. Où est la logique dans ce que vous dites.

La moitié du déficit public provient de la baisse des recettes consécutives à l'assistanat à destination des grosses fortunes et entreprises. Pourquoi ne vous entend-on rien dire là-dessus. Quant aux dépenses fiscales, une bonne partie de la baisse des recettes provient des niches fiscales et exonérations en tout genre (+ de 80 milliards par an). Vos APL et ARE réduites, c'est peanuts en comparaison.

L'on parle de s'attaquer au système de l'ARE, mais savez-vous qu'il est excédentaire. Vous fustigez un système qui profite à 53% des Français (y compris vous peut-être) et préféreriez une société à l'image de la société Camerounaise. Où est la pertinence du propos ?

La quasi intégralité des pays de l'UE consacrent + de la moitié de leurs dépenses publiques au système de protection sociale, et ce serait mal ? Il faudrait laisser crever encore + les + précaires ?

D'ailleurs, ce qui nous plombe, ce ne sont pas les dépenses consacrées aux prestations sociales (ASSO), mais c'est de très loin le déficit de l'état et des organismes divers d'administration centrale.

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Tu es comme le pêcheur qui attend qu'on lui donne le poisson

Va chercher ta rémunération ou crée la

Cette réflexion démontre finalement le peu de sagesse qui vous caractérise sur le sujet et explique vos positionnements en matière d'économie. En somme, le fameux "moi je donc....". Parce que vous, vous avez fait cela, donc tout le monde doit faire cela. Tout le monde a eu un parcours de vie similaire au vôtre, tout le monde dispose d'une psychologie comparable à la vôtre, tout le monde est exactement à votre image (ou plutôt, tout le monde DEVRAIT être à votre image).

Cette vision simpliste des choses qui fait fi de tant de paramètres dont vous n'avez cure, explique pour quelles raisons vous vous situez dans une logique égoiste du "marche ou crève". En somme, faisons comme au Cameroun. Ne cotisons plus, que les riches vivent et que les pauvres crèvent (et si c'est le cas, cela sera de leur faute car "vous, vous avez pu, donc tout le monde doit pouvoir").

Il y a 10 heures, Pierrot89 a dit :

quel gâchis dus à l'ignorance de l'économie.

Et à la paresse intellectuelle des électeurs qui ne font pas l'effort de se renseigner et qui répètent tels des perroquets la parole biblique que les ministres leur servent au JT afin de justifier les coupes qu'ils vont faire et les efforts qu'ils se devront (les peuples) de supporter.

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

la France est comme d'habitude le leader des bonnets d'ânes avec 112% de taux d'endettement sur pib

Vous êtes manifestement fâché avec la réalité : 

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/la-dette-publique-des-etats-de-l-union-europeenne/

Citation

Avec un ratio atteignant 161,9 %, la Grèce détient de loin le plus fort taux d’endettement de l’Union européenne, devant l’Italie (137,3 %), la France (110,6 % du PIB, soit plus de 3 101 milliards d’euros), l’Espagne (107,7 %) ou encore la Belgique (105,2 %)

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

et surtout avec 53% de la dette externalisée en octobre 2023

Justement, cela témoigne de l'attractivité du pays à l'échelle mondiale. Ainsi, les créanciers ont confiance en la capacité à rembourser et se constituent une image positive vis-à-vis de la présence de notre dette dans les grands indices internationaux.

Donc au contraire, c'est un signal qui n'est pas nécessairement négatif. Par-ailleurs, la France est 5ème dans l'OCDE à ce niveau là et dans des niveaux peu ou prou les mêmes que ceux de l'Allemagne. A ce propos, en 2009, c'était quasiment 71% de dette externalisée.

il y a 5 minutes, DKKRR a dit :

Faux encore une fois (mais je l'ai trop répété pour recommencer l'opération avec vous), concernant les prestations sociales.

 

Et cela fait trois sources différentes qui te le montrent noir sur blanc

La France est le pays au monde qui verse le plus de prestations sociales rapportées au Pib

sources en main, tu es un menteur patenté.

il y a 6 minutes, DKKRR a dit :

Quant aux déficits publics, ils sont de loin très inférieurs à des pays immensément + riches que nous (comme les usa ou la Chine par-exemple). Le déficit public et la dette, de manière générale, ne sont pas des problèmes. Ce qui compte c'est qu'ils ne se creusent pas trop par rapport aux pays comparables, mais tous les pays alentours en ont peu ou prou des similaires et ce sans qu'un déclin constatable ne s'amorce.

C'est toujours faux puisque non seulement la France est dans le top 3 en terme de taux d'endettement en Europe mais qu'en plus sa dette non domestique est de 54% contrairement aux USA ou au Japon ou encore en Chine par exemple

Maintenant le coût des intérêts de la dette, c'est 60 milliards minimum en 2027 et premier poste du futur budget devant le ministère de l'éducation nationale devant le ministère des armées 

Cet argent est soutiré des français pour être transféré vers les créanciers 

Peut être es tu un de ces créanciers mais comme j'en doute, c'est simplement que tu ne comprends rien

il y a 19 minutes, DKKRR a dit :

C'est un chiffon rouge que l'on agite pour faire peur aux non-initiés qui pensent que la France va se relever si l'on supprime les apl des étudiants ou que l'on réduit le pouvoir d'achat des + précaires. Où est la logique dans ce que vous dites.

Bien sûr 

Moscovici à la cour des comptes, la commission du finances du sénat et la commission des finances de l'assemblée sont des non initiés

Mais toi, tu es mégalomane

Ça compense

il y a 6 minutes, DKKRR a dit :

Justement, cela témoigne de l'attractivité du pays à l'échelle mondiale. Ainsi, les créanciers ont confiance en la capacité à rembourser et se constituent une image positive vis-à-vis de la présence de notre dette dans les grands indices internationaux.

Donc au contraire, c'est un signal qui n'est pas nécessairement négatif. Par-ailleurs, la France est 5ème dans l'OCDE à ce niveau là et dans des niveaux peu ou prou les mêmes que ceux de l'Allemagne. A ce propos, en 2009, c'était quasiment 71% de dette externalisée.

Une attractivité si forte que les agences de notation dégradent la note de la France et que nous empruntons désormais à des taux plus élevés que le Portugal 

Si je devais défendre mon portefeuille je te le confierai mais vide

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

La France est le pays au monde qui verse le plus de prestations sociales rapportées au Pib

On s'en fout, ça ne signifie rien comme indicateur. Cessez de répéter des inepties. De plus, la France distribue + d'argent à ses citoyens que le Cameroun. Donc ? Le Cameroun c'est mieux ?

Raisonnement tellement inepte.

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

en plus sa dette non domestique est de 54% contrairement aux USA ou au Japon ou encore en Chine par exemple

Et alors ? C'est quoi le problème ?

Ps: Elle est 5ème dans l'OCDE et ça varie d'année en année (71% en 2009 par-exemple et 53% maintenant).

il y a 32 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant le coût des intérêts de la dette, c'est 60 milliards minimum en 2027 et premier poste du futur budget devant le ministère de l'éducation nationale devant le ministère des armées 

Oui et ? Soit beaucoup moins que d'autres pays bien + riches que nous. De plus, en quoi est-ce le problème des dépenses publiques ? Les recettes ne comptent pas ? Les cadeaux fiscaux faits aux riches par Macron supplantent de très loin ces 60 milliards. Pourquoi vous ne vous y intéressé pas ? Vous avez un intérêt particulier à cela ?

il y a 35 minutes, zenalpha a dit :

Une attractivité si forte que les agences de notation dégradent la note de la France et que nous empruntons désormais à des taux plus élevés que le Portugal 

Ce qui n'empêche pas les investisseurs d'être bien + attirés par la France que par le Portugal et ce qui n'empêche pas la France d'être + riche que le Portugal. Ce qui n'empêche pas les agences de notation de mettre une note + élevée à la France qu'aux Portugal. Votre élément ne signifie donc pas grand chose.

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

La France est le pays au monde qui verse le plus de prestations sociales rapportées au Pib

Ce qui n'est pas étonnant en soit, puisque les assurances de santé et de retraite sont majoritairement publiques en France.

Et qu'elles représentent à elles deux 80% des prestations sociales que tu pointes.

Et c'est d'ailleurs aussi pour la même raison que les prélèvements sont plus importants, puisque là encore la cotisation à ces caisses est publique.

Bref, ces deux résultats sont attendus du fait de notre modèle social.

Cela ne veut pas dire que le pays consacre plus pour sa santé (il est plutôt dans la moyenne et de ce que j'ai vu légèrement derrière l'Allemagne et loin derrière les USA qui dépensent largement plus) ou ses retraites (là effectivement, nous sommes légèrement devant, mais rien d'astronomique non plus : on peut juste se targuer d'avoir un meilleur système de retraite), mais que les autres pays passent par davantage de privé qui n'apparaît donc ni dans les prestations sociales, ni dans les prélèvements.

Donc la comparaison est de fait biaisée.

De plus comparer au PIB n'a pas de sens en soit (si ce n'est avoir un ratio arbitraire pour comparer à d'autres pays des ordres de grandeur) : le pourcentage du PIB n'indique pas que l'on consacrerait réellement cette somme à fonds perdus, ça n'a pas de sens économiquement.

Tiens, une excellente démonstration de Christophe Rameaux qui s'est amusé à calculer les dépenses privées par rapport au PIB avec les mêmes méthodes de calcul ... Et il arrive à 265%. Car ça n'a juste pas grand sens.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-chez-les-economistes-atterres/20140507.RUE0109/calculee-comme-la-depense-publique-la-depense-privee-depasserait-200-du-pib.html

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Une attractivité si forte que les agences de notation dégradent la note de la France et que nous empruntons désormais à des taux plus élevés que le Portugal 

Une attractivité qui pourrait se scléroser si l'on s'attaque aux éléments clés qui font de la France un pays attractif : ses infrastructures (et donc ses services publics) et le niveau de formation

Ce sont plutôt des investissements massifs dans ces deux domaines qu'il faudrait faire.

De même, des investissements public mis dans la transition énergétique créerait de fait une activité massive et davantage d'investissements.

C'est un peu comme un avion qui manquerait de carburant et aurait du mal à voler : ce n'est pas en coupant les ailes - comme tu le préconises - que tu le feras remonter, mais bien en ré-injectant  du kérosène.

(Plutôt que le filer en jerricans à des parachutistes dorés qui quittent le ... navire... oui, bon, ce n'est pas la bonne expression pour un avion )

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Maintenant le coût des intérêts de la dette, c'est 60 milliards minimum en 2027 et premier poste du futur budget devant le ministère de l'éducation nationale devant le ministère des armées 

Vu que l'on estime - disséminés dans ce budget - entre 120 et 200 milliards d'aides aux entreprises, on peut se dire que quelque part les intérêt de la dette arrivent en second, loin derrière.

Il y a 8 heures, DKKRR a dit :

On s'en fout, ça ne signifie rien comme indicateur. Cessez de répéter des inepties. De plus, la France distribue + d'argent à ses citoyens que le Cameroun. Donc ? Le Cameroun c'est mieux ?

Ce sont les indicateurs macro économique de sources officielles 

Vous, vous n'est pas dans les inepties... vous êtes un gros menteur

La France est en queue de peloton de l'Europe sur les principaux indicateurs économiques et lanterne rouge en taux de prélèvement obligatoires comme en taux de prestations sociales 

https://www.ifrap.org/la-revue/prelevements-obligatoires-la-france-lanterne-rouge-de-leurope#:~:text=Le taux de prélèvements obligatoires,%2C6 % en 2022).

On frise le communisme 

La France n'est que 25eme en pib par habitant et concernant la richesse produite donc le pib et alors que le pib non marchand est parmi les plus élevé dans le monde dans le pib

Le taux de prélèvement obligatoires donc la richesse produite puis réquisitionnée est le plus important dans le monde et ces prélèvements obligatoires ont comme conséquence le taux de prestations sociales reversées en aides sociales le plus élevé dans le monde.

https://www.google.com/amp/s/fr.statista.com/infographie/amp/16778/depenses-sociales-publiques-pays-ue/

Il y a 8 heures, DKKRR a dit :

Et alors ? C'est quoi le problème ?

Une dette domestique est une dette qui est détenue par des non résidents 

Le taux de 53% de non résidents classe la France 5eme dans les pays de l'OCDE 

L'attractivité d'un pays ne s'exprime pas par la part de dettes détenue à l'extérieur du pays par les non residents c'est plutôt la répulsivité du pays qui génère la baisse des agences de notation avec comme conséquence l'augmentation des taux d'intérêt 

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/01/la-degradation-de-la-note-de-la-france-par-standard-poor-s-un-coup-de-semonce-pour-le-gouvernement_6236667_823448.html#:~:text=C'est la première fois,après Fitch%2C en avril 2023.

Comme la France remplace tous les ans 300 milliards pour rembourser ses emprunts le coût de la dette explose

Par ailleurs les non résidents spéculent sur la dette alors que les résidents soutiennent le pays, le rachat des dettes françaises par la BCE avait pour but d'arrêter notre immersion au fond de la dépendance et des taux d'intérêt stratosphérique ...

Les taux d'intérêt directeurs au Japon sont de 0.9%, il n'y a pas de prise de risque, en France, ils sont de 2.9% soit 0.2 point de plus que le Portugal dont le pib est 10 x inférieur 

En terme d'attractivité, c'est raté

C'est attractif pour gaver les intérêts sur nos difficultés 

Du reste le coût des intérêts de la dette explose

C'est un montant de plus de 60 milliards d'euros qui sera le premier poste du budget de la France 

La France produit pour que l'état paye nos créanciers comme priorité dans le budget...

il y a 51 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui n'est pas étonnant en soit, puisque les assurances de santé et de retraite sont majoritairement publiques en France.

Et qu'elles représentent à elles deux 80% des prestations sociales que tu pointes.

Et c'est d'ailleurs aussi pour la même raison que les prélèvements sont plus importants, puisque là encore la cotisation à ces caisses est publique.

Le poids des retraites dans le pib est de 14.9% en France

Concrètement le pib est de 2600 milliards environ et nous investissons 337 milliards non pas pour dynamiser l'économie mais pour payer sa retraite aux papy et aux mamy

Sachant que les dépenses de santé, c'est 236 milliards sont 8.9% du pib de plus

Sachant que le patrimoine le plus élevé en France concerne déja les français de 60 à 69 ans...

Sachant que le budget de l'éducation nationale pour investir sur les jeunes est de 60 milliards d'euros...

Un kidnapping des revenus de la jeunesse car on peut déjà le leur dire à ces jeunes, vous n'aurez pas de retraites...