Est ce que quand un homme fait un enfant à une femme, il lui doit quelque chose toute sa vie ?

Il y a 10 heures, querida13 a dit :

ça m' a toujours sidérée de voir ces jardiniers qui plantent et qui s'étonnent que ça finisse par pousser...

Disons qu'effectivement, chacun devrait être maitre de sa contraception.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Disons qu'effectivement, chacun devrait être maitre de sa contraception.

Je dois dire qu'il y a  encore énormément de tabous autour de la sexualité et  de la contraception tout le monde part à la conquête de l'âme soeur en étant plus ou moins armé, averti ou documenté et en définitive chacun à son niveau se retrouve dans des situations pas forcément  souhaitées faute de maîtrise de ses actes.

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

 

Après, ma pensée c'est plus :

 "Lorsqu'une femme fait un enfant à un homme ", parce que je ne parle pas que de la conception , il faut quand même reconnaitre que le titre est à l'envers , ce qui ne justifie pas les jets de pierres , mais qui les explique .

Il y a déjà des discussions la dessus , expliquer, c'est pas justifier . C'est vrai qu'autant hier le titre me paraissait clair, autant aujourd'hui je le trouve ambigu .

Mais je te dis, ça n'ébranle pas d''un millimètre mes convictions et je n'éprouve nullement le besoin de me justifier , de toutes manières , n'importe qui peu raconter n'importe quoi sur ce qu'il fait dans sa vie ,alors .

Mais je  pense que les réponses auraient été différentes avec "

lorsqu'une femme fait des enfant à un homme , qu'elle les élève avec patience et soins  toute sa vie, est ce qu'il est normal que  cet homme  ait de la reconnaissance vis a vis d'elle rien que pour ça  ?  " 

Après, je suppose que ce que veut dire "reconnaissance " sera encore discutée . c'est voix sans issue .

 

Je n'aime pas non cette expression "faire un enfant à". Je lui aurais préféré un "faire un enfant avec". Mais l'absence de ces 3 lettres ne mérite pas le lynchage. Rien ne mérite le lynchage en fait. 

Il y a cette impression que faire un enfant à son homme et élever ses enfants, c'est que la femme n'en voulait pas spécialement, et qu'elle fait un effort pour offrir à l'homme ce que lui voulait. Il y a une impression sacrificielle prompt à faire une levée de bouclier. 

De mon côté je n'ai jamais voulu d'enfant. Pour répondre tes interrogations je me mets dans l'autre camp: est ce que je peux faire un enfant à une femme ? Techniquement oui. Et là où j'ai moi même été lynché c'est en répondant à cette ex que si je lui fais un enfant, c'est elle qui devra le gérer de A à Z. Si son vœu le plus cher était de materner elle sera reconnaissante. Mais à sa tête, je dirais qu'elle était plutôt dans l'objectif de décider de ce que doit être ma vie à ma place. 

Est-ce que par amour fou j'aurais accepté de sacrifier ma vie ? Peut être. Est ce qu'elle aurait été reconnaissante ? Peut être. Mais qu'est ce que j'en aurais fait de sa reconnaissance ? Elle m' aurait reconnu en quoi ? En mec qui s'est sacrifié ? En mec qui ne voulait pas d'enfant et qui en a fait un par folie d'amour ? En mec qui se serait pendu, pris au piège à la seconde même où l'amour s'envole ? 

À quoi ou à qui sert cette reconnaissance ou cette dette finalement ? 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Je n'aime pas non cette expression "faire un enfant à". Je lui aurais préféré un "faire un enfant avec". Mais l'absence de ces 3 lettres ne mérite pas le lynchage. Rien ne mérite le lynchage en fait. 

Oui , je suis d'accord avec ça et c'est pour ça que je ne ferai pas le procès des réponses qui ont été données .

Vois tu , il n'y a qu'une seule chose que j'ai la possibilité de changer ici , c'est moi . Alors, il faut que je tienne compte des réactions .

@Enchantant , dit toujours que son père lui disait "un animal blessé est un animal qui mord " , un truc du genre . Je ne crois pas que les gens soient méchants de nature, il y a donc quelque chose qui les a blessé dans la formulation et c'est pour ça qu'il ont mordu .

Etre mordu, bien sur ce n'est pas agréable, mais provoquer la morsure, faut peut être que je me remette en question .*

(* là aussi ,je prends un risque  ).

Quand je t'ai dis qu'il n'y avait pas de calcul, pas de père castor, mais que je savais que je prenais un risque, c'est parce que moi je savais ce que je voulais dire, mais je me suis dit " humm, formulé comme ça , pas travaillé , ça risque de ne pas passer " , mais bon, je verrai bien ; J'ai vu 

J'en conclu que ce que j'essaye de faire, c'est à dire de raccourcir le plus possible ma question, dans le but d'orienter le moins possible les réponses, n'est pas une bonne idée, il faut donc sûrement au contraire travailler la formulation de la  pensée , faire tout un petit paragraphe pour à l'inverse , donner le plus possible de précisions , tout en simplifiant le plus possible . 

C'est la conclusion que je tire de ce topic .

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Il y a cette impression que faire un enfant à son homme et élever ses enfants, c'est que la femme n'en voulait pas spécialement, et qu'elle fait un effort pour offrir à l'homme ce que lui voulait. Il y a une impression sacrificielle prompt à faire une levée de bouclier. 

Là , le problème est différent, en échangeant avec 20 ou 30 interlocuteurs, ce qui est bien pris par un peut être mal pris par l'autre , sans même parler de mauvaise foi , pas le même sens pour l'un pour l'autre , je pense qu'il est impossible de trouver une tournure de phrase qui sera accepté de tout le monde .

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

 

De mon côté je n'ai jamais voulu d'enfant. Pour répondre tes interrogations je me mets dans l'autre camp: est ce que je peux faire un enfant à une femme ? Techniquement oui. Et là où j'ai moi même été lynché c'est en répondant à cette ex que si je lui fais un enfant, c'est elle qui devra le gérer de A à Z. Si son vœu le plus cher était de materner elle sera reconnaissante. Mais à sa tête, je dirais qu'elle était plutôt dans l'objectif de décider de ce que doit être ma vie à ma place. 

Ben oui, chaque cas est différent .

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Est-ce que par amour fou j'aurais accepté de sacrifier ma vie ? Peut être. Est ce qu'elle aurait été reconnaissante ? Peut être. Mais qu'est ce que j'en aurais fait de sa reconnaissance ? Elle m' aurait reconnu en quoi ? En mec qui s'est sacrifié ? En mec qui ne voulait pas d'enfant et qui en a fait un par folie d'amour ? En mec qui se serait pendu, pris au piège à la seconde même où l'amour s'envole ? 

À quoi ou à qui sert cette reconnaissance ou cette dette finalement ? 

Ah tu vois, quand je disais " 

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Après, je suppose que ce que veut dire "reconnaissance " sera encore discuté .

c'est voix sans issue .

 

Bon, sinon, j'ai passé une bonne journée, j'ai fais presque tout ce que je voulais faire 

Le 12/06/2024 à 20:23, Répy a dit :

Si tu te poses cette question c'est que tu es atteint de débilité profonde !

Hélas , je parie que tu as en plus le droit de vote !

Oui tu es co-responsable de cet enfant. C'est bien parce qu'il y a tant d'imbéciles qui laissent totalement leur rejeton à la responsabilité de la mère que la société se délite et perd ses valeurs !

Il est bien connu que seuls les hommes quittent des femmes. Comme seuls les hommes sont violents, etc. Je vois ! 

Le 12/06/2024 à 20:56, Lowy a dit :

Je ne comprends pas non plus le devoir de remercier l'autre. A mon sens c'est un choix, une complémentarité, la construction d'un ensemble. La relation entre deux êtres est spéciale , le ''merci'' n'est pas de mise, c'est autre chose .

Ah oui, et quoi ?

Le 12/06/2024 à 21:17, Danoketian a dit :

Qu'est-ce qui est répugnant ?

Oui, on se demande bien !

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Il est bien connu que seuls les hommes quittent des femmes. Comme seuls les hommes sont violents, etc. Je vois ! 

Cela dit sur un sujet qui explique que seules les femmes font des mômes... aux hommes redevables.... ca reste cohérent. 

Le 12/06/2024 à 21:21, Axo lotl a dit :

devoir quelque chose implique la notion de dette. Faire d'un enfant une dette, etre en dette dans le couple, c'est assez répugnant si je comprends bien le point de vue de LN et je suis d'accord. On est pas redevable à l'autre de concevoir un enfant.

Merveilleuse interprétation, très contemporaine.

Le principe du don et du contre-don à la poubelle, je trouve répugnant de concevoir la dette comme répugnante. C'est une vision asociale de l'être humain.

il y a 10 minutes, Easle a dit :

 

Il est bien connu que seuls les hommes quittent des femmes. Comme seuls les hommes sont violents, etc. Je vois ! 

 

 

Ah oui, et quoi ?

 

Oui, on se demande bien !

 

Oui du coup je n'ai pas eu de réponse. 

il y a 5 minutes, izbrizan a dit :

Cela dit sur un sujet qui explique que seules les femmes font des mômes... aux hommes redevables.... ca reste cohérent. 

Et que les mômes sont redevables aux femmes de les avoir fait ? Qui aimez-vous voir redevable ?

Devoir est devenu sale dans une société ou l'individu, l'EGO roi ne doit jamais rien devoir, mais tout recevoir ?

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Oui du coup je n'ai pas eu de réponse. 

Je suis pas bien certain que la réponse soit très utile. 

Le 12/06/2024 à 21:41, titenath a dit :

Autant pour un enfant, vu qu'il se fait à 2, il y a évidemment un devoir vis à vis de celui qui l'a en garde, autant pour l'autre parent c'est vraiment en fonction des histoires de chacun.

Dans le couple je pars du principe que personne ne me doit rien et donc que je ne dois rien à personne. Ca n'empêche évidemment pas de garder des relations cordiales avec l'autre, surtout si je l'ai aimé. 

 

Ah... ne rien devoir à personne..... quelle facilité !  quel mépris de la nature sociale des êtres humains.

Le 12/06/2024 à 21:58, bouddean a dit :

En fait tu vois, qu'ils y aient des mecs qui abandonnent leur mômes, ça existe et je ne comprends pas comment ont peut faire ça , mais ce n'est pas pour ça que cette société se délite et perd ses valeurs, parce que finalement, qu'est ce que j'en sais moi du pourquoi et du comment ça se passe dans leurs vies , nan, si cette société se délite, c'est parce que les gens condamnent sans juger, sans connaitre, sans savoir, exactement comme tu viens de le faire .

Voila pourquoi cette société se délite , parce que vous vous faites juges de ce que vous ne connaissez pas .

 

Et il y a des femmes qui abandonnent leurs enfants, mais là, on posera des questions, on ne jugera pas aussi vite, pas des femmes !

C'est donc un jugement d'époque.

Et chacun ne veut plus rien devoir à autrui, et veut juger, vite et bien mais surtout jamais être jugé.  Et dans ce cadre être une femme est une position de confort, un homme étant par défaut un salaud dans l'idéologie contemporaine.

il y a 13 minutes, izbrizan a dit :

Je suis pas bien certain que la réponse soit très utile. 

Bah oui vu la non réponse mais je te l'accorde ce n'est pas important. 

il y a 3 minutes, Easle a dit :

 

Et il y a des femmes qui abandonnent leurs enfants, mais là, on posera des questions, on ne jugera pas aussi vite, pas des femmes !

C'est donc un jugement d'époque.

Et chacun ne veut plus rien devoir à autrui, et veut juger, vite et bien mais surtout jamais être jugé.  Et dans ce cadre être une femme est une position de confort, un homme étant par défaut un salaud dans l'idéologie contemporaine.

Non, une femme est jugé beaucoup plus vite sur le fait d'abandonner son ou ses enfants qu'un homme .

Le 12/06/2024 à 21:41, titenath a dit :

Autant pour un enfant, vu qu'il se fait à 2

Ah... ca me rassure. J'ai cru avoir loupé quelques cours de sciences naturelles. 

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

Non, une femme est jugé beaucoup plus vite sur le fait d'abandonner son ou ses enfants qu'un homme .

C'est à l'opposé de mes constatations. On cherche toujours à savoir pourquoi avant de la juger, à comprendre. Dans le cas d'un homme c'est expédié : c'est un connard.

Le 12/06/2024 à 23:52, PtitAngelina a dit :

Oui mais la forêt c'est vivant , une piscine c'est une construction 

Une oeuvre d'art aussi. Et pourtant ca se fait. Et plus encore auprès de l'artiste, du compositeur, etc.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

 

Et il y a des femmes qui abandonnent leurs enfants, mais là, on posera des questions, on ne jugera pas aussi vite, pas des femmes !

C'est donc un jugement d'époque.

Et chacun ne veut plus rien devoir à autrui, et veut juger, vite et bien mais surtout jamais être jugé.  Et dans ce cadre être une femme est une position de confort, un homme étant par défaut un salaud dans l'idéologie contemporaine.

Oui deux femmes de la famille de ma femme ont abandonné leurs enfants y compris ma femme qui a  été abandonné à l'âge de 5 ans avec ses frères et sœur encore plus jeune. 

Que ça soit des hommes ou des femmes qui abandonnent, ça me reste étonnant car dans ma famille ça n'est pas arrivé. 

Après il y'a sûrement des raisons pour arriver à de tels décisions. 

Le 13/06/2024 à 05:00, querida13 a dit :

Mais oui! Pourquoi les femmes seraient -elles les seules à assumer cette responsabilité et pâtiraient-elles professionnellement d'avoir un être plus faible à charge? Dans bien des cultures, la femme s'arrêtera  purement et simplement de travailler pour élever des marmots. En tous cas, il est  notoire que les femmes avec enfants touchent une retraite moindre que les carriéristes sans enfant qui n'ont pas élevé de gamins et pas interrompu leur carrière!

Combien connais-tu de carrieriste sans enfants à la retraite ?

il y a 6 minutes, PtitAngelina a dit :

Non, une femme est jugé beaucoup plus vite sur le fait d'abandonner son ou ses enfants qu'un homme .

Faux, les hommes seront juger autant que les femmes. 

Désolé de te contredire. 

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

C'est à l'opposé de mes constatations. On cherche toujours à savoir pourquoi avant de la juger, à comprendre. Dans le cas d'un homme c'est expédié : c'est un connard.

Une personne que je connais a sa belle fille partie avec un gars en laissant son bébé , direct une salope 

Et d'autres un peu dans le même cas , alors que certaines le fond par manque d'argent pour les enfants après .

C'est mieux vue si c'est un homme 

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Faux, les hommes seront juger autant que les femmes. 

Désolé de te contredire. 

Moins qu'une femme