Résistance !!

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Au moins ça a bien emmerdé Macron, au point de le convaincre de dissoudre l'Assemblée. On dirait bien que les tours de passe-passe de ce magicien de seconde zone ne fonctionnent plus. Donc la macronie risque fort de se prendre une branlée de première aux prochaines législatives, pour lesquelles le RN est à peu près prêt, contrairement à la majorité de ses adversaires. Le cas de la gauche est plus compliqué. Glucksmann peut surfer sur son relatif succès de ces élections européennes (sa liste talonne celle de Valérie Hayer), à condition qu'il ne commette surtout pas l'erreur de s'allier aux enragés de LFI. Les Républicains ont survécu à ces européennes, c'est déjà ça, ils peuvent espérer surnager aux législatives, à condition, eux, de ne pas s'associer au camp des perdants, c'es-à-dire la macronie.

Après, si ça te soulage, tu peux défiler dans la rue en criant "No Pasaran" et "le fascisme ne passera pas", mais je crois que ça ne changera pas grand-chose.

Je rappele tout de même qu'on parle de dissolution depuis les législatives de l'année dernière..... ca a flotté durant des mois !

donc être surpris !!!!!   est suprenant !

Il y a 2 heures, Jim69 a dit :

Honnêtement, plus que l'immigration incontrôlée, c'est l'insécurité (qui est parfois - souvent ? - liée a des migrants ou des OQTF) qui motivent les votes RN.
Si ce gouvernement avait été capable de virer les OQTF et protéger ces citoyens d'attaquent au couteau ou de "jeunes de banlieues" faisant n'importe quoi, le RN n'aurait pas autant gagner de votes.
Et cessons de dire que c'est "la faute aux media" qui relatent les faits divers. Foutre sous le tapis ne sert plus a rien de nos jours avec les réseaux sociaux qui souvent sont les premiers à relater les agressions de tout ordre.
Un autre truc qui a pu motiver des votes RN ce sont les votes contre le parti qui se réclame l'opposition du RN et qui fait que de la merde en niant le terrorisme du Hamas et en axant son programme européen sur la Palestine. Les gens votent l'autre plateau de la balance (c'est ce que compte aussi LFI, voter LFI c'est l'opposé du RN).
On est dans une société manichéene, les gentils vs les méchants, les arabes vs les juifs, les riches vs les pauvres, les jeunes vs les vieux, et chaque parti place ses pions sur l'un ou l'autre des pendants pour avoir les votes des "oubliés" des partis moins binaires.
Plus ça va, plus les gens ont des votes binaires.

Ils n'ont que 7% hein ?

Normal! faut voir qui se dit LR aujourd'hui!

En effet résistons !

Le RN c'est le racisme, l'antisémitisme, c'est le capitalisme, c'est le mariage, c'est la haine et la violence gratuite !

Certains ont du voter pour Jordan Bardella juste parce qu'il est beau ! Mais il cache son jeu !

Résistons !

Il y a 10 heures, versys a dit :

Résumons en considérant les résultats définitifs de ces élections européennes du 9/06/2024.

51% des français ont voté

31% des votants ont voté RN

Donc, 15,81% DES FRANCAIS ont donné la victoire au RN;

Doit on considérer comme une fatalité que 15,81% des français imposent le retour d'une gouvernance d'extrême droite dans notre pays ??

NON.

Résistons !!

A chaque élection, on nous redonne ce type de calcul. Pourtant la loi française est limpide : ce sont les suffrages exprimés qui comptent. Si des français n'ont pas voté, ça les regarde mais ça n'entre pas en ligne de compte.

Enfin dans les gens qui n'ont pas voté, il est fort possible qu'il y a la m^me proportion d'électeurs RN que parmi ceux qui n'ont pas voté !

il y a 14 minutes, Easle a dit :

Bien, admettons, donc si la démocratie participative (la démocratie n'est donc pas participative en soi ?)

Notre système, non. Très insuffisamment.

Voter contre, ce n'est pas participatif. Donner blanc seing à des représentants pour 5 ans non plus. La démocratie ne se limite pas qu'aux élections.

il y a 14 minutes, Easle a dit :

met le RN au pouvoir, tu l'admettras comme légitime ?

Mais même là. Je le combattrais, non parce qu'il serait illégitime du fait des élections, mais parce qu'il porterait atteinte assurément à notre démocratie.

Enfin, vu la répression font il fera preuve, je fermerais peut être ma gueule pour survivre mais nous ne serons alors plus en démocratie.

il y a 14 minutes, Easle a dit :

Je vois un référendum d'initiative populaire et la proportionnelle, quel rapport ?

Ah oui, c'est assez consensuel le RIP. Ça date des gilets jaunes pour le RN, le Front de Gauche le proposait déjà.

La proportionnelle aussi. Même Macron la proposait : on a vu ce que ça a donné.

Le RN la proposait parce que cela le favorisait à l'époque : j'ai comme l'impression qu'ils pourraient revoir leur copie s'ils arrivent au pouvoir.

Mais sinon je parlais, outre les sempiternelles prises de positions du RN contre les organismes d'Etat, de la révision de la constitution indispensable pour leur référendum sur l'immigration, ou sur leur préférence nationale qui est de fait une rupture de droit, etc ....

il y a 14 minutes, Easle a dit :

Nul part je ne trouve e que tu supposes.......  Ou lis-tu dans le marc de café et les propositions "bien connues" d'il y a 20 ans ?

Faudra le dire à quel moment le programme ou les idées du FN auraient changées.

J'ai l'impression que ceux qui votent RN sont paradoxalement ceux qui l'écoute le moins.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Notre système, non. Très insuffisamment.

Voter contre, ce n'est pas participatif. Donner blanc seing à des représentants pour 5 ans non plus. La démocratie ne se limite pas qu'aux élections.

Il y a beaucoup de déclarations de bonnes intentions associés à des critiques lapidaires mais sans exemples, sans substance, dans le projet de 6e.

Très peu de vraies propositions concrètes, tel le référendum d'initiative populaire, commun avec le RN (mais vas-tu me refaire la gueguerre de "c'est à nous à pas à eux euh !?"  ou le leur c'est le mal, le notre le bien ?)

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais même là. Je le combattrais, non parce qu'il serait illégitime du fait des élections, mais parce qu'il porterait atteinte assurément à notre démocratie.

Enfin, vu la répression font il fera preuve, je fermerais peut être ma gueule pour survivre mais nous ne serons alors plus en démocratie.

Pur et simple procès d'intention, appuyé par RIEN mis à part de l'idéologie liturgique, du mantra simpliste. 

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Il y a beaucoup de déclarations de bonnes intentions associés à des critiques lapidaires mais sans exemples, sans substance, dans le projet de 6e.

Très peu de vraies propositions concrètes, tel le référendum d'initiative populaire, commun avec le RN (mais vas-tu me refaire la gueguerre de "c'est à nous à pas à eux euh !?"  ou le leur c'est le mal, le notre le bien ?)

 

C'est à dire que le RN a juste brandi cela après les gilets jaunes, par démagogie.

La gauche le portait avant.

Surtout, la proposition de 6eme république passe (du moins à LFI) par une constituante.

Donc le RIP ou la révocation des élus sont des exemples, mais ce serait à la constituante (donc à des élus ou représentants du peuple) de discuter d'autres dispositions, qui ne peuvent donc être annoncées par avance.

il y a 12 minutes, Easle a dit :

Pur et simple procès d'intention, appuyé par RIEN mis à part de l'idéologie liturgique, du mantra simpliste. 

Ou de l'absence de naïveté ou d'ignorance crasse ?

On sait d'où vient Marine Lepen, quelle est son idéologie et ses prises de positions depuis toutes ces années (ses diverses déclarations sur la justice, le droit de grève et de manifestation, etc ...), ses accointances européennes et internationales, ses modèles de gouvernement (Poutine, Trump, Orban).

On sait qui sont les membres, cadres et militants du RN (les mêmes qu'au FN), et là encore leurs idéologies.

Et puis quid d'une future collaboration avec Reconquête et Zemmour (dont on connaît bien, là aussi, la pensée).

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais sinon je parlais, outre les sempiternelles prises de positions du RN contre les organismes d'Etat, de la révision de la constitution indispensable pour leur référendum sur l'immigration, ou sur leur préférence nationale qui est de fait une rupture de droit, etc ....

Faudra le dire à quel moment le programme ou les idées du FN auraient changées.

Le RN n'a pas changé que de nom, il a évolué, comme Mélanchon et l'extrême gauche, comme les écolos, devenus presque uniquement audible sur les notions d'écofénimisme et de politique lgbtqrx+

A aucun moment tu n'es capable de fournir des éléments concret sur le programme actuel........

C'est cela la réalité.

Je vais te dire, je pense qu'il y a des gens au RN qui pense de façon diverses, et certain-e-s qui sont proches de ce dont tu parles, mais ce n'est pas la ligne de ce parti. Ce que je trouve fatiguant, c'est ce principe de caricature de l'autre, qui cache mal l'absence de vraie capacité positive plutôt que de critiques négatives

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Ou de l'absence de naïveté ou d'ignorance crasse ?

de la haine mal dissimulée.. toujours et encore !

 

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Ou de l'absence de naïveté ou d'ignorance crasse ?

On sait d'où vient Marine Lepen, quelle est son idéologie et ses prises de positions depuis toutes ces années (ses diverses déclarations sur la justice, le droit de grève et de manifestation, etc ...), ses accointances européennes et internationales, ses modèles de gouvernement (Poutine, Trump, Orban).

On sait qui sont les membres, cadres et militants du RN (les mêmes qu'au FN), et là encore leurs idéologies.

Et puis quid d'une future collaboration avec Reconquête et Zemmour (dont on connaît bien, là aussi, la pensée).

 

Ok, c'est bien, tu sais qui est l'ennemi par essence pour les mille futurs années ! super ! régale toi !

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Si c'est au niveau physique de nazi il y en a d'autres partout ,Quatenens par exemple a le total look obersturmbannnfhürer dans un vieux film de guerre  !

J'aurais plutôt dit ça de Mélenchon... 

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est à dire que le RN a juste brandi cela après les gilets jaunes, par démagogie.

La gauche le portait avant.

Surtout, la proposition de 6eme république passe (du moins à LFI) par une constituante.

Donc le RIP ou la révocation des élus sont des exemples, mais ce serait à la constituante (donc à des élus ou représentants du peuple) de discuter d'autres dispositions, qui ne peuvent donc être annoncées par avance.

La 6e date d'avant LFI !  et même avant Mélanchon, c'est aussi de la récupération.

Je dois avouer que de dire qu'on a pas de propositions, ou si peu, car c'est au peuple de tout faire, c'est ingénieux ! surtout en sauvant le principe des places, bien rémunérées, dans le parti, à l'assemblée, au sénat, etc. pas mal !

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Parce que ce n'est pas le cas ?

Pourquoi le serait-ce d'ailleurs ? Faudrait nous expliquer tes sous entendus 

En quoi davantage de participation des citoyens, ou la possibilité de révoquer des élus réduirait de manière générale la droite ou l'extrême-droite ?

Selon quelle logique ??

 

Bah parce qu'on les connait :

- modification de la constitution, pour pouvoir demander aux électeurs de se prononcer sur les droits d'un ensemble des citoyens

- remise en cause du conseil constitutionnel, conseil d'état... Afin de diminuer les contre-pouvoirs

- remise en cause des corps intermédiaires (indépendance de la presse, liberté syndicale, ...). Le droit mêle de manifestation ou de grève 

Etc ...

Bref, l'illibéralisme habituel de l'extrême-droite.

 

Je t'ai pourtant donné des exemples clairs dans mon message précédent.

Bien évidemment, il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir.

 

C'est toi qui essaye de faire accroire à un deux poids deux mesures, alors que je t'ai expliqué les différences notables entre les deux démarches.

La gauche veut rendre le système plus démocratique.

Le RN veut le rendre plus autoritariste en supprimant des protections constitutionnels et des contre-pouvoirs.

 

Je suis surtout pour davantage de démocratie. Pas moins.

C'est là toute la différence.

J'vois bien les français aller aux urnes tous les 4 matins...et si vous croyez que cette 6ème réduira les clivages politiques...

En plus, ceux qui prônent cette 6ème sont eux mêmes des extrémistes...de futurs dictateurs en herbe...les français ont abandonné les urnes depuis pas mal de temps...le risque est donc bel et bien d'une dictature...

Faut pas rêver...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

J'vois bien les français aller aux urnes tous les 4 matins...et si vous croyez que cette 6ème réduira les clivages politiques...

En plus, ceux qui prônent cette 6ème sont eux mêmes des extrémistes...de futurs dictateurs en herbe...les français ont abandonné les urnes depuis pas mal de temps...le risque est donc bel et bien d'une dictature...

Faut pas rêver...

Il ne s'agit pas forcément d'aller dans les bureaux de votes tous les 4 matins : là tu as une vision nationale et centralisée du débat démocratique. Celui peut se produire à de multiples niveau dans la société.

Tiens, par exemple, on pourrait casser la porte des entreprises pour y mettre également un vent de démocratie : pourquoi devrions nous cesser d'être un citoyen du fait d'un salaire ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

qu'aurait fait mon parti s'il avait été aux commandes...entre gj, covid, crise énergétique, inflation, la guerre à nos portes, Palestine/Israël et j'en oubli surement...

je suis désolé mais les gj c'est edouard et ses décisions qui ont exaspérés le peuple ( hausse du carburant & et baisse de la vitesse à 80km/h ),

à mainte reprise certains ont demandé la fermeture stricte  des frontières dès la mise en alerte de youtubeurs chinois ... NON , le business est plus important voire même le foot !

crises énergétiques n'en parlons pas , à ce sujet il tire contre son camp à boulet rouge ( cfr les dizaines de topic )

...non , il récolte ce qu'il a semé .

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Il ne s'agit pas forcément d'aller dans les bureaux de votes tous les 4 matins : là tu as une vision nationale et centralisée du débat démocratique. Celui peut se produire à de multiples niveau dans la société.

Tiens, par exemple, on pourrait casser la porte des entreprises pour y mettre également un vent de démocratie : pourquoi devrions nous cesser d'être un citoyen du fait d'un salaire ?

 

Ah, casser, déconstruire....   très positif !

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Question à laquelle il est honnêtement impossible de répondre!

Peut-être que si Macron avait suivi les conseils de son ministre de l'écologie de l'époque il nous aurait épargné les GJ.

Les retards au démarrage de la gestion du COVID ont été assez catastrophiques. Je ne suis pas un parti politique mais je me suis auto confiné dès la fin février juste en étant un peu informé. Il était donc facile pour l'état de faire beaucoup mieux. Qui aurait été plus clairvoyant? Je ne sais pas mais c'était tout à fait possible.

Je ne suis pas sur qu'on  se soit prononcé massivement contre Macron à propos de ses positions sur les conflits Israël/Palestine ou Russie/Ukraine.

La politique du ministère de l'intérieur, à la Sarkosy, si, peut-être, elle réussit à nous éviter nombre d'attentats, est complètement inefficace en matière de réduction de la délinquance tout en avalisant jour après jour de plus en plus les thèses ignobles du RN

Je n'adhère à aucun parti, j'ai une sensibilité qui me rapproche plus des écolos que des autres. La gestion de la crise énergétique aurait été différente.

Pour l'insécurité, ce qui s'est passé avec les gilets jaunes et la responsabilité des chiens hurlant que "la police tue" et tout ce déchainement dans nos rues, anti police, anti Macron, anti tout sauf le bordel, vous ne pensez pas que les élus qui poussaient derrière n'en sont pas responsables?

Pour le covid, se serait vrai si seule la France était dans ce cas...Macron n'était pas devin...et autour de lui, nos sois disant spécialistes encore moins...avec l'autre cinglé marseillais...

Réduire la délinquance, c'est commencer par avoir une justice un peu moins laxiste envers les "minorités"...et pour le coup, sans frontières tant décriées, comment faire? autant pour les armes d'ailleurs que pour la drogue....

En France il est bien difficile de faire respecter nos lois...quand il est dit que "trop de liberté tue la liberté"...c'est hélas la vérité!

Je suis pour les charters renvoyant chez eux tous ces fichés S et autres OQTF...mais nos lois et surtout les DDH nous en empêche...La Cour Européenne nous colle au train comme si c'était nous les malfrats...

Je suis de la droite sociale démocrate...je suis pour l'écologie, je l'ai toujours été...mais pas pour ceux sensés la représenter...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

ou sur leur préférence nationale qui est de fait une rupture de droit,

Préférence que l'immense majorité des pays applique pourtant, mais pour la France ce n'est pas légitime ?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Notre système, non. Très insuffisamment.

Voter contre, ce n'est pas participatif. Donner blanc seing à des représentants pour 5 ans non plus. La démocratie ne se limite pas qu'aux élections.

 

Mais même là. Je le combattrais, non parce qu'il serait illégitime du fait des élections, mais parce qu'il porterait atteinte assurément à notre démocratie.

Enfin, vu la répression font il fera preuve, je fermerais peut être ma gueule pour survivre mais nous ne serons alors plus en démocratie.

 

Ah oui, c'est assez consensuel le RIP. Ça date des gilets jaunes pour le RN, le Front de Gauche le proposait déjà.

La proportionnelle aussi. Même Macron la proposait : on a vu ce que ça a donné.

Le RN la proposait parce que cela le favorisait à l'époque : j'ai comme l'impression qu'ils pourraient revoir leur copie s'ils arrivent au pouvoir.

 

Mais sinon je parlais, outre les sempiternelles prises de positions du RN contre les organismes d'Etat, de la révision de la constitution indispensable pour leur référendum sur l'immigration, ou sur leur préférence nationale qui est de fait une rupture de droit, etc ....

 

Faudra le dire à quel moment le programme ou les idées du FN auraient changées.

J'ai l'impression que ceux qui votent RN sont paradoxalement ceux qui l'écoute le moins.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ou de l'absence de naïveté ou d'ignorance crasse ?

On sait d'où vient Marine Lepen, quelle est son idéologie et ses prises de positions depuis toutes ces années (ses diverses déclarations sur la justice, le droit de grève et de manifestation, etc ...), ses accointances européennes et internationales, ses modèles de gouvernement (Poutine, Trump, Orban).

On sait qui sont les membres, cadres et militants du RN (les mêmes qu'au FN), et là encore leurs idéologies.

Et puis quid d'une future collaboration avec Reconquête et Zemmour (dont on connaît bien, là aussi, la pensée).

 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/de-la-menace-n-existe-pas-a-la-russie-agresse-l-ukraine-sur-la-russie-melenchon-varie-3565552

Votre copain n'est guère mieux...on sait d'où il vient lui aussi...blanc bonnet et bonnet blanc...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

• 3.1 Les référendums d'intérêt national. 3.1.1 Le référendum législatif (article 11) 3.1.1.1 Initiative du référendum. ...
• 3.2 Les référendums d'intérêt local. 3.2.1 Le référendum d'initiative locale (article 72-1) ...
• 3.3 Le référendum d'intérêt européen (article 88-5) 3.3.1 Initiative du référendum.

 

--------------Ceux là ne vous suffisent pas?

Le populaire, ça fait un peu trop coco...

Désolé si la référence au peuple te fais saigner les oreilles.

Mais en démocratie, qu'une initiative venant d'un nombre important de citoyens sur le territoire et de représentants puisse être discuté ne me semble pas inepte.