Déesse

Avec une majuscule: Penser,  dire, écrire, prier Déesse (singulière et unique) à l'identique de Dieu

Que deviennent les discours et les livres sacrés

Rien ne justifie qu'une entité supérieure soit mâle

il y a 25 minutes, hybridex a dit :

Avec une majuscule: Penser,  dire, écrire, prier Déesse (singulière et unique) à l'identique de Dieu

Que deviennent les discours et les livres sacrés

Rien ne justifie qu'une entité supérieure soit mâle

Être mâle ou femelle pour un dieu unique n'a absolument aucun sens. La sexuation à un rôle uniquement reproductif et est le produit de l'évolution, or un démiurge omnipotent n'est soumis ni à l'un ni à l'autre.

La sexuation des dieux d'un panthéon s'explique par le fait de leur caractère volontiers hautement anthropomorphique, la pensée primitive s'inspire généralement de ce qui l'entoure dans son quotidien puis lui attribue ensuite des caractéristiques surnaturelles.

Sexualiser le dieu issu d'un monothéisme, le penser doté d'un sexe particulier, est le résultat de la combinaison d'un reliquat de ces mécanismes naturels et intuitifs avec une identification symbolique au pater familias occidental qui détenait l'autorité suprême en son foyer.

il y a 11 minutes, Anachel a dit :

Être mâle ou femelle pour un dieu unique n'a absolument aucun sens. La sexuation à un rôle uniquement reproductif et est le produit de l'évolution, or un démiurge omnipotent n'est soumis ni à l'un ni à l'autre.

La sexuation des dieux d'un panthéon s'explique par le fait de leur caractère volontiers hautement anthropomorphique, la pensée primitive s'inspire généralement de ce qui l'entoure dans son quotidien puis lui attribue ensuite des caractéristiques surnaturelles.

Sexualiser le dieu issu d'un monothéisme, le penser doté d'un sexe particulier, est le résultat de la combinaison d'un reliquat de ces mécanismes naturels et intuitifs avec une identification symbolique au pater familias occidental qui détenait l'autorité suprême en son foyer.

A défaut d'être sexuées (quoi que) toutes les représentations et désignations de l'entité divine sont genrées. La représentation la plus habituelle est celle d'un patriarche.

Cette entité divine, nul ne peut la connaitre, seulement l'imaginer. Cette imagination est complètement et faussée et biaisée  par le genre qu'on lui attribue.

Ça ne semble pas le moins du monde choquer les adeptes.

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

A défaut d'être sexuées (quoi que) toutes les représentations et désignations de l'entité divine sont genrées. La représentation la plus habituelle est celle d'un patriarche.

Cette entité divine, nul ne peut la connaitre, seulement l'imaginer. Cette imagination est complètement et faussée et biaisée  par le genre qu'on lui attribue.

Ça ne semble pas le moins du monde choquer les adeptes.

Vous avez tout à fait raison. Les dieux des deux principales religions monothéistes sont des hommes, entourés d'hommes. Nous pouvons donc aisément supposer que ces dieux ont été créés par des hommes, notamment pour soumettre la femme qui ne serait juste bonne qu'à porter des enfants. Nous pouvons aussi remarquer que plus la femme gagne gagne en égalité avec les hommes, plus la croyance décroit. 

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

A défaut d'être sexuées (quoi que) toutes les représentations et désignations de l'entité divine sont genrées. La représentation la plus habituelle est celle d'un patriarche.

Cette entité divine, nul ne peut la connaitre, seulement l'imaginer. Cette imagination est complètement et faussée et biaisée  par le genre qu'on lui attribue.

Ça ne semble pas le moins du monde choquer les adeptes.

Opérer une distinction, qui plus est contestable, entre le genre et le sexe mérite à peine d'être mentionné tant cette novelleté datant du début des années 90 n'avait aucun lieu d'être dans l'imaginaire collectif à l'époque de la "révélation" de Dieu et des 2000 ans qui ont suivi.

Outre qu'anthropomorphiser Dieu est une nécessité donnant un point d'ancrage ordinaire à un concept sans cela par trop abstrait, c'est à mes yeux un indice très fort qu'entre lui et le croyant, celui des deux qui à créé l'autre n'est pas celui que ce dernier croit.

il y a une heure, hybridex a dit :

Rien ne justifie qu'une entité supérieure soit mâle

Si...le fait que ce soit une invention de l'homme de l'époque.

il y a 2 minutes, Anachel a dit :

Opérer une distinction, qui plus est contestable, entre le genre et le sexe mérite à peine d'être mentionné tant cette novelleté datant du début des années 90 n'avait aucun lieu d'être dans l'imaginaire collectif à l'époque de la "révélation" de Dieu et des 2000 ans qui ont suivi.

Outre qu'anthropomorphiser Dieu est une nécessité donnant un point d'ancrage ordinaire à un concept sans cela par trop abstrait, c'est à mes yeux un indice très fort qu'entre lui et le croyant, celui des deux qui à créé l'autre n'est pas celui que ce dernier croit.

Le Dieu des livres est masculin, la notion de genre existe depuis des siècles, on le fait parler et on le représente en homme. Ça ne me dérange pas plus que ça qu'on attribue une bite au bon Dieu mais je ne suis pas sur qu'elle ait appartenu à l'imaginaire collectif que tu évoques

il y a 3 minutes, wakanda59 a dit :

Vous avez tout à fait raison. Les dieux des deux principales religions monothéistes sont des hommes, entourés d'hommes. Nous pouvons donc aisément supposer que ces dieux ont été créés par des hommes, notamment pour soumettre la femme qui ne serait juste bonne qu'à porter des enfants. Nous pouvons aussi remarquer que plus la femme gagne gagne en égalité avec les hommes, plus la croyance décroit. 

A une époque où le taux de mortalité des enfants de moins de 5 ans s'approchait des 50%, les femmes étaient de fait enceintes presque chaque années de leur période fertile. Et cela à moins à voir avec le patriarcat qu'avec les conditions matérielles d'existence d'alors ainsi que du rôle spécifique de la femme dans le processus reproductif humain qui la condamnait à une maternité aliénante.

il y a 11 minutes, garthriter a dit :

Si...le fait que ce soit une invention de l'homme de l'époque.

 

J'adhère volontiers, à titre personnel, à cette explication. Mais explication n'est pas justification

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

la notion de genre existe depuis des siècles

Je vous mets au défi de trouver un seul dictionnaire datant d'avant les années 80 opérant la distinction entre genre et sexe. Elle à émergé au XXème siècle tout d'abord par John Money qui dans les années 50 a introduit la distinction entre le sexe et le genre puis elle a été largement reprise par des théoriciennes féministes mais elle est restée confinée dans des cercles d'intellectuels engagés avant d'être popularisée par Judith Butler dans les années 90.

Avant cela, genre et sexe étaient de parfait synonymes.

il y a 4 minutes, Anachel a dit :

Je vous mets au défi de trouver un seul dictionnaire datant d'avant les années 80 opérant la distinction entre genre et sexe. Elle à émergé au XXème siècle tout d'abord par John Money qui dans les années 50 a introduit la distinction entre le sexe et le genre puis elle a été largement reprise par des théoriciennes féministes mais elle est restée confinée dans des cercles d'intellectuels engagés avant d'être popularisée par Judith Butler dans les années 90.

Avant cela, genre et sexe étaient de parfait synonymes.

Je ne répondrai pas. La distinction entre genre et sexe fait l'objet d'autres débats. C'est hors sujet car le fait qu'on attribue à l'entité divine le genre ou le sexe masculin ne change pas grand chose à mon interrogation.

Que deviennent les textes si on remplace Dieu Par Déesse?

Il me semble que la notion de genre est grammaticale, alors que la notion de sexe est biologique. 

Ainsi, cette sentinelle, genre féminin, est de sexe masculin. 

Dieu n'a jamais été conçu par les religions monothéistes comme ayant un sexe. Quant au genre, Dieu est masculin et la divinité est féminin. 

Bien sûr, je conçois que l'on ait envie de parler d'un sujet légèrement différent, à savoir, je suppose, si les représentations de Dieu ne sont pas le reflet de la domination masculine. Elles sont, incontestablement, le reflet du sentiment qu'il y a entre hommes et femmes des différences profondes et symboliquement très riches. 

En résumé, pourquoi dit-on Dieu et non pas Déesse quand on s'adresse à la divinité? C'est assez ambigu, en effet.

il y a 1 minute, Carnéade a dit :

Il me semble que la notion de genre est grammaticale, alors que la notion de sexe est biologique. 

Ainsi, cette sentinelle, genre féminin, est de sexe masculin. 

Dieu n'a jamais été conçu par les religions monothéistes comme ayant un sexe. Quant au genre, Dieu est masculin et la divinité est féminin. 

Bien sûr, je conçois que l'on ait envie de parler d'un sujet légèrement différent, à savoir, je suppose, si les représentations de Dieu ne sont pas le reflet de la domination masculine. Elles sont, incontestablement, le reflet du sentiment qu'il y a entre hommes et femmes des différences profondes et symboliquement très riches. 

En résumé, pourquoi dit-on Dieu et non pas Déesse quand on s'adresse à la divinité? C'est assez ambigu, en effet.

 

Je précise pourquoi je dis que c'est ambigu. 

1) Le masculin étant le genre neutre, Dieu, terme neutre, est du genre masculin, raison purement fortuite. 

2) Le symbolisme inhérent à la division sexuelle étant porteur de significations profondes, c'est au masculin que s'exprime le mieux la représentation que les fidèles doivent se faire de Dieu. 

Ces deux explications me paraissent contradictoires. 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Avec une majuscule: Penser,  dire, écrire, prier Déesse (singulière et unique) à l'identique de Dieu

Que deviennent les discours et les livres sacrés

Rien ne justifie qu'une entité supérieure soit mâle

Ca tombe bien personne ne l'affirme je crois.

Il y a 1 heure, Pirene a dit :

Ca tombe bien personne ne l'affirme je crois.

C'est quand même Dieu le PERE? Jésus le FILS dans le christianisme non?

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

C'est quand même Dieu le PERE? Jésus le FILS dans le christianisme non?

Au debut oui, tout comme on dit Mere Nature. Les deux sont les mêmes mais c'est une idée de départ seulement. 

Quant à Jesus bah oui c'est un garçon 

Il y a 16 heures, hybridex a dit :

Avec une majuscule: Penser,  dire, écrire, prier Déesse (singulière et unique) à l'identique de Dieu

Que deviennent les discours et les livres sacrés

Rien ne justifie qu'une entité supérieure soit mâle

Dieu ne se reproduit pas, il n'a donc pas de genre.

Maintenant, si tu es catholique, tu peux prier la mère de Dieu, Marie, elle est quasiment assimilée à une déesse chez les Catholiques.

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

Dieu ne se reproduit pas, il n'a donc pas de genre.

Maintenant, si tu es catholique, tu peux prier la mère de Dieu, Marie, elle est quasiment assimilée à une déesse chez les Catholiques.

Ce n'est pas une démonstration. On peut être sexué sans se reproduire. La "Sainte Vierge" n'a aucun attribut divin. Elle est censée intercéder auprès de Dieu à la prière des croyants et avoir souvent gain de cause

Dieu n'a ni sexe ni genre. Cependant on l'appelle "notre père" et même "papa" sur un autre fil et il est le plus souvent représenté avec une barbe, des religieuses catholiques se déclarent mariées à Dieu.

De toute évidence, dans l'imaginaire commun Dieu est bel et bien masculin sinon mâle,  tout est fait pour qu'il en soit ainsi et c'est problématique pour une divinité censée être parfaite et universelle. Une entité divine non genrée ni sexuée se doit de se présenter comme telle, sans biais,  au regard de ses créatures

il y a 17 minutes, hybridex a dit :

se déclarent mariées à Dieu

à Jésus

il y a 18 minutes, hybridex a dit :

La "Sainte Vierge" n'a aucun attribut divin

Ca se discute.

Mais bien sûr qu'il est considéré comme un homme , sexué et ayant mit enceinte une humaine . Faut arrêter avec ces faux semblants et hypocrisies . Ce sont des hommes qui ont créé ça , ils n'allaient pas y mettre une femme au-dessus d'eux , de même qu'il fallait un fils pour les représenter et parler en son nom . Une fille , ça l'aurait pas fait . D'ailleurs si un jour le messie revient ce sera sûrement un gars , la messie ça n'existe pas .  

il y a 21 minutes, hybridex a dit :

appelle "notre père"

Dieu est parfois décrit avec des caractéristiques de femmes (une poule dans Matthieu 23.37, une mère dans Ésaïe 66.13, la sagesse avec des participes au féminin dans Proverbes 8.30-31).